Leute die mit der Börse in die Schuldenfalle geraten sind..... Süchtige Versager - 500 Beiträge pro Seite

[Brokerseven]

#1 von Sorri 10.12.00 14:14:15 Beitrag Nr.: 3.812.331.100
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Hey,

Hiermit möchte ich meine Pleite bekanntgeben. Gang zum Konkursrichter nicht ausgeschlossen oder soll ich doch lieber Gläubigerschutz beantragen?? Ich hab nämlich kein Geld mehr in der Kasse bzw. in meinen Depots.

Aber nun mal zu den Tasachen:

Ich spekuliere seit 1990. Hab immer all mein hart Verdientes in die Börse gesteckt. Hab Kredite aufgenommen etc. So kam es dass ich im März dieses Jahres 2 Depots mit jeweils 100 000 DM Depotvolumen bei der DIRABA und 80 000 DM Wert bei Consors zusammen hatte. Dabei war ich mit ca 40 % im Gewinn.

Dann aber begann das Tal der Tränen. Als im Sommer der Neue Markt und die Internetwerte meiner Ansicht schon stark
zurückgekommen waren, rechnete ich mit einer starken Erholung im Herbst (wie die letzten Jahre immer gewesen). Ich investierte also alles was mir bis zum Sommer noch blieb, zusätzlich nahm ich noch bei der Diraba einen Kredit von 40 000DM und bei Consors von 30 000DM in Anspruch, denn ich war mir sicher und gierig. Meine Werte waren hauptsächlich CMGI, Internet Capital Group, Pacific Internet, Arbomedia.Net, Carrier1, Intertainment, Atoss, Sparta und noch einige andere Werte des Neuen Marktes.

Doch diesmal kam alles anders ....
Das Ende könntet Ihr euch ja erahnen. Im Oktober kamen Mahnbriefe von Consors und der DIRABA dass ich meine Konten
auszugleichen hätte. Mir blieb nur der Zwangsverkauf. Der Hebel hat bei mir also nach unten gewirkt!!!

Hätte ich mich doch nur an Kostolany gehalten:
Bei steigenden Zinsen fällt der Aktienmarkt mit 6 - 9 monatiger Verzögerung.
Niemals auf Kredit ...

Mich tröstet aber auch dass einer sich nur Spekulant nennen darf wenn er mindestens 3 mal pleite war. Ich bin es nun zum zweiten Mal. (Ich bin nämlich auch schon mal in den frühen Neunzigern mit japanischen Optionsscheinen in den Bankrott geschlittert.
Dafür hab ich ja auch schon meine grauen Haare.

Wer hat ähnlich Erfahrungen gemacht oder kann mir Ratschläge geben????

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.255.514 von Brokerseven am 17.12.06 17:05:05

Mich tröstet aber auch dass einer sich nur Spekulant nennen darf wenn er mindestens 3 mal pleite war.

soweit mir bekannt ist, waren es 2mal, zumindest in der kostolanyversion. du solltest jetzt also über den berg sein

[antonazubi]

Ganz schnell nochmals Pleite machen, bis dahin gibt's dann wahrscheinlich auch bereits den Master of Business Bankruptcy, mit dem sollten sich dann besonders gut das Lied "Ich hatte einen Deporaten" xingen lassen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.256.208 von antonazubi am 17.12.06 17:26:40

Hey Azubi. Es ist kein Papier mehr im Drucker. Würdest du dich bitte darum kümmern und nicht immer auf w:o surfen :O


Sosa

[MaximilianStark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.255.514 von Brokerseven am 17.12.06 17:05:05

hallo brokerseven...

bist ja schon ein alter hase...

trotzdem nur mal drei dinge kurz angesprochen...

1.
wenn der markt, die aktie oder der optionsschein anfängt, gegen dich zu laufen, dann spiele nicht den helden, sondern verkaufe noch früh genug und begrenze so kategorisch deine verluste...
läufts dagegen gut, gewinne nicht zu früh realisieren, sondern geduldig laufen lassen, bis sich der wind anfängt zu drehen...

2.
halte dich stets von marktengen werten fern, sie sind aufgrund ihrer geringen kapitalisierung oft eine typische anlagefalle, aus der man nur mit beträchtlichen verlusten wieder herauskommt...

3.
auf kredit spekulieren ist entgegen landläufiger vorbehalte durchaus zu befürworten, aber nur solange der markt für dich läuft...
dann liegt deine gewinn-performance nämlich immer locker über den zu zahlenden zinsen und du profitierst unter dem strich daher zusätzlich...
wenn du aber noch nicht weißt, zu beginn einer investition, ob der markt für oder gegen dich laufen wird, darfst du niemals deinen kredit einsetzen, denn das wäre der alles oder nichts stil eines hasardeurs und die gehen über kurz oder lang immer pleite...

[Baehrs]

#1 von Sorri 10.12.00 14:14:15 Beitrag Nr.: 3.812.331.100

...waren natürlich auch harte Zeiten

[daimlerfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.255.514 von Brokerseven am 17.12.06 17:05:05

gegen dier erst goldene Regel verstoßen was?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.257.187 von MaximilianStark am 17.12.06 17:56:46

das ist ein "tolles" Statement.
Kennt Brokerseven bestimmt in und auswändig.
Ist ja schon etwas länger als vorauss. Du an der Börse unterwegs.

Hat er bestimmt auch schon zigfach in ähnlicher Art bei w.o. gelesen.

[MaximilianStark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.258.831 von Heinz01 am 17.12.06 19:07:34

ja, bestimmt...

ist ja auch nichts neues, aber zigfach gelesen haben und es irgendwann auch mal beherzigen, sind zwei paar schuhe, oder...

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.257.187 von MaximilianStark am 17.12.06 17:56:46

wenn du aber noch nicht weißt, zu beginn einer investition, ob der markt für oder gegen dich laufen wird, darfst du niemals deinen kredit einsetzen



also wenn Du schon VOR einer Invest. weisst ob der Markt für oder gegen Dich läuft bist Du doch gewillt nur die Invest. zu tätigen die FÜR Dich läuft und somit nach relativ kurzer Zeit finanziell unabhängig - RESPEKT

[MaximilianStark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.259.898 von AndreasBernstein am 17.12.06 20:13:41

naja, so sollte dies natürlich nicht verstanden werden...

niemand weiß natürlich mit sicherheit vorher genau, wie sich ein invest entwickeln wird, aber wer sich mit seinem kreditinvest konform in einem bisher stabilen trend bewegt, hat eine höhere erfolgswahrscheinlichkeit grundsätzlich für sich, jedenfalls bis zum trendabbruch, wo er denn auch schnell liquidieren sollte...

andererseits, wer auf turnaround, verbilligung seiner verlustposition oder schlicht auf low share fishing spekuliert, sollte dies besser ohne krediteinsatz tun...

claro...?

[downandup]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.260.268 von MaximilianStark am 17.12.06 20:47:53

ich für meine teil ist der meinung krediet hat an der börse nicht zu suchen für denn normale trader

wer ist mit seine eigene kapital nicht schafft,
schafft es auch nicht mit zusätzliche krediete.

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.259.898 von AndreasBernstein am 17.12.06 20:13:41

[pappenheimer2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.260.268 von MaximilianStark am 17.12.06 20:47:53

"niemand weiß natürlich mit sicherheit vorher genau, wie sich ein invest entwickeln wird, aber wer sich mit seinem kreditinvest konform in einem bisher stabilen trend bewegt, hat eine höhere erfolgswahrscheinlichkeit grundsätzlich für sich, jedenfalls bis zum trendabbruch, wo er denn auch schnell liquidieren sollte..."

Mann oh Mann...so viele Worte und soviel Schwachsinn.

Was genau heißt "bisher stabil"?
Wann weiß ich, dass der Trend nicht mehr stabil ist?
Wann und wie genau kündigt sich der Trendabbruch an?

[plotz]

mein rat wäre das wenn ich schon 2mal "baden" gegangen bin einfach vorsichtiger zu sein. meistens liegt es ja nur daran das wir einfach zuviel in zu kurzer zeit wollen.
aktien auf kredit kaufen ist leider das dümmste was es gibt. habe ich zu zeiten des neuen marktes auch gemacht und alles verloren.
das problem entsteht eigentlich immer dadurch das man bis an die linie belastet.steigt es legt man noch weiter nach und gehts runter hat man den hebel leider andersrum.
ob man überhaupt ein spekulant sein möchte oder nicht doch einfach nur anleger muß dann auch jeder für sich selber entscheiden.

[towlander]

was die Oberprofis nicht immer erwähnen, sie selber haben es nach dem 2 oder 3. mal geschafft, doch für die allermeisten folgt nach dem dritten die vierte die fünfte und ... pleite, bis is sie ins Gras beissen.

[MaximilianStark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.261.717 von pappenheimer2010 am 17.12.06 22:25:37

warum gleich so aggressiv und beleidigend, nur weil man etwas nicht versteht, und sich hinter einem nicknamen verstecken kann...?

ich meine folgendes...engagements mit kreditmitteln sollten nur, wenn überhaupt, bei bestehenden trends (nach oben oder unten) und nur in trendrichtung eingegangen werden...

solange sich der kurs in identifizierten trendkanälen und bestimmten formationen der charttechnik bewegt, ist der kurs als stabil einzuordnen...

umgekehrt bedeutet das, daß, wenn der kurs aus diesen trendkanälen herausläuft, oder sich die formation auflöst, der trend seine stabilität verliert...

ein trendabbruch kündigt sich spätestens dadurch an, daß bestimmte linien oder chartmarken (z.b. die 38er oder die 200er linie) vom kurs von oben nach unten bei aufwärtstrends, bzw. von unten nach oben bei abwärtstrends, durchbrochen werden...

insgesamt sollten bei der identifizierung und spekulierung auf trends neben den wesentlichen merkmalen der charttechnik auch instrumente der markttechnik, der sentimenttechnik und der zyklentechnik angewendet werden...(ein weites feld, aber die nähere beschäftigung damit dürfte sich für die meisten sicherlich lohnen...

[take02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.255.514 von Brokerseven am 17.12.06 17:05:05

Hi Brokerseven,

Niemals aber auch niemals würde ich auf Pump an der Börse spekulieren. Du setzt dich dadurch einem so enormen Druck aus.

Den Fehler den du begangen hast und dem es auch verdammt schwer ist, sich zu widersetzen ist die Gier und die frisst bekanntlich Hirn.

Ich empfehle dir deinen Tradingstil total umzustellen. Informiere dich, lese, versuche gute Tradingsnsätze in deinen persönlichen Stil zu integrieren. Fange von mir aus nochmals an mit Papertrading oder nimm Beträge die deinem Budget entsprechen. Dann wenn du wirklich eine gute Trefferquote hast, erhöhe deine eingesetzten Beträge immer im Rahmen von RM und MM.
Sobald du merkst, dass die Gier beginnt dich einzuholen, mach eine Pause und/oder überdenke dein Handeln.
Das allerwichtigste ist Disziplin, Disziplin, Disziplin.
Es gibt so viele Büche und Abhandlungen über das, was man an der Börse falsch und was man richtig machen kann.
Nimm dir Zeit und versuche nicht in kurzer Zeit deine Verluste wieder rein zu holen. Das verurteilt deinen Neuanfang von Beginn an zum Scheitern.
Viel Erfolg!

[pappenheimer2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.267.299 von MaximilianStark am 18.12.06 08:02:18

Sorry,

mein Tonfall im posting war unangemessen.
Entschuldige mich hiermit.

[downandup]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.267.841 von take02 am 18.12.06 08:29:50

kann ich nur zustimmen, RM und MM !!!!!!!!!!!!!!

wer also noch zusätzlich kredit einsetzte,
bedeutet das sein eigenkapital zu 100% investiert hat,
und zu 100% invesiert zu sein hat mit MM nicht zu tühen.

gruß
downandup

[Lulale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.255.514 von Brokerseven am 17.12.06 17:05:05

Kann keine Ratschläge geben ,
aber ähnliche Erfahrungen gemacht.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.255.514 von Brokerseven am 17.12.06 17:05:05

Mein herzliches Beileid.

Aber ein Kredit ist nicht das Problem, im Gegenteil, wenn man es richtig einsetzt mit unbedingtem Risk- u. Moneymanagement, ist es performancefördernd. Aber wenn man RM u. MM nicht einhält, dann nützt auch Geld ohne Kredit nichts. Anders kann ich mir eine Vernichtung von ca. 90.000 € in 9 Monaten nicht erklären. Sehr schade. Wundere mich nur, wie du so die vorherigen ca. 15 Jahre gewuppt hast. Wie auch immer, 15 Jahre Erfahrung ist ebenso ein fettes Kapital(!) (ergänzt um RM u. MM) und du kannst wieder von vorne beginnen, insofern zumindest keine Schulden vorliegen.

Kopf hoch.

[Sorri]

Jetzt habe ich in den letzten Jahren wieder mal den Aufschwung verpasst. warte daher auf den nächsten Abschwung. Aber wann komt der um meine Verluste auszu bügeln?

Einer ne Ahnung??

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.255.514 von Brokerseven am 17.12.06 17:05:05

Ich bin beim Stöbern aus Langeweile über diese Threadleiche gestolpert, und irgendwas in mir (Langeweile?) zwingt mich zum Antworten: Meine Meinung hierzu.
Wer an der Börse pleite geht, hat nicht nur keine Ahnung von Moneymanagement, sondern hat sich selbst nicht im Griff. Wer sich nicht selbst im Griff hat, sollte einfach die Finger davon lassen, das ist der größte Gewinn für so jemanden.

Mich tröstet aber auch dass einer sich nur Spekulant nennen darf wenn er mindestens 3 mal pleite war. 

So ein Bullshit.

Gute Nacht.
kw7

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.781.845 von kw7 am 11.06.07 01:00:47

man merkt, dass Du das posting aus Langeweile verfasst hast.
Solch geistigen Dünnpfiff zu solch einem Thema habe ich schon lange nicht mehr gelesen.

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.813.813 von Heinz01 am 11.06.07 07:30:59

Aha. Kannst du das auch begründen?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.814.005 von kw7 am 11.06.07 07:55:03

denk dich mal in die Situation eines Spielers rein,
dann kommst Du selbst drauf.
Da helfen solche Ratschläge bestimmt ganz enorm weiter.

[alpha.invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.828.914 von Heinz01 am 11.06.07 19:51:52

wie kommst du darauf, daß er weiter helfen wollte??

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.831.025 von alpha.invest am 11.06.07 21:46:28

na gut, dann eben solche gescheiten Sprüche, wie
Moneymanagement
und sich selbst nicht im Griff haben.

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.306.954 von Sorri am 19.12.06 15:51:36

Schade, das ich das jetzt erst lese...so wie du an die Sache ran gehst, wundert mich gar nichts mehr. Bezüglich deines daxcrashthreads.

häng deine Illusion, zum Höchstkurs verkaufen und zum tiefstkurs kaufen zu wollen (nichts anderes impliziert nämlich deine Aussage, du hättest den Aufschwung verpasst und wartest jetzt auf den nächsten Abschwung) ud gehe mit dem Trend.

Sonst wirst du dauerhaft zu den konstanten Verlieren gehören...du musst dein komplettes denken über Börse/Trading ändern...Sonst wird das nicht.

Verluste kann man immer ausgleichen, aber nicht mit "dem" einen Trade sondern durch konstant gutes Trading.