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    LYNAS - auf dem Weg zu einem Rohstoffproduzent von Hightech-Rohstoffen (Seite 4882)

    eröffnet am 09.02.07 13:14:18 von
    neuester Beitrag 03.05.24 06:30:35 von
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      Avatar
      schrieb am 20.09.10 10:22:04
      Beitrag Nr. 8.838 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.176.731 von fopc am 20.09.10 10:07:56Und was sagt Deine "Logik" bei dem Begriff "exorbitale investoren"?
      Man man man:rolleyes:
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.09.10 10:07:56
      Beitrag Nr. 8.837 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.176.337 von Manaserv am 20.09.10 08:59:06.. die errechnung des kilopreises von lree und hree inkl. aller La; Ce; Pr; Nd; Sm; Eu; Gd kommt m.E. dem wahnsinn nahe da niemand das interesse exorbitaler investoren abschätzen kann-kilopreise jenseits jeglicher vorstellungskraft wären denkbar

      Ich weiß, dass es Leute gibt, die eine Berechnung nicht von einem Szenario unterscheiden können. Dafür habe ich eine Glaskugel, für REE-Preise leider nicht. ;)
      Jenseits der Vorstellungskraft ist nichts denkbar. (Sagt zumindest meine Logik)
      Alle Preisszenarien sind denkbar, wenn du sie auch für wahrscheinlich hältst, dann rechne mit diesen!

      Schönen Wochenstart!
      fopc
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.09.10 08:59:06
      Beitrag Nr. 8.836 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.175.894 von aktien_research am 19.09.10 22:56:28..Das Auflösen eines Monopols (keine gegenseitige Preisabsprache, also keine Oligopolisierung vorausgesetzt) bewirkt immer einen preislichen Wettbewerb, der in einen Preisverfall mündet.

      Was Du nicht betrachtet ist, ..

      ..Übe dich in Geduld und Respekt! warm seit ihr nicht in der politik

      Hahaha - hast Dein Posting vorm Spiegel verfasst?

      Hans Eichel .. ich bleibe heut im bett und schau mir den brünetten haarschopf an

      ..existierenden Schuggelmengen

      Hier der Link für Gedächtnisschwache und Interessierte:http://www.n-tv.de/politik/Regierung-dementiert-article77829…

      Gedächtnisschwache... Du erinnerst Dich ja nicht .. einbruch in zentralregister werden mit selbstkonsum von beschlagnahmten schmuggelzeugs geahndet


      ..Folgende Annahmen habe ich für alle Szenarien verwendet (falls jemand die Annahmen für eigene Berechnungen verändern möchte.)

      1) Ausschlaggebend ist der Barwert aller Cashflows bis 2021 diskontiert mit 15%.
      2) Die Produktionskosten steigen jährlich um 5% und starten 2011 mit 6US$/kg.
      3) Ich habe Gd und Y in meiner Rechnung vernachlässigt.
      .. die errechnung des kilopreises von lree und hree inkl. aller La; Ce; Pr; Nd; Sm; Eu; Gd kommt m.E. dem wahnsinn nahe da niemand das interesse exorbitaler investoren abschätzen kann-kilopreise jenseits jeglicher vorstellungskraft wären denkbar ;)
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.09.10 08:43:31
      Beitrag Nr. 8.835 ()
      @zopa und @fopc

      danke für die infos über Gallium.

      allen eine erfolgreiche investment-woche

      bye
      schlumpftrader
      Avatar
      schrieb am 20.09.10 08:25:54
      Beitrag Nr. 8.834 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.176.183 von Fuenfvorzwoelf am 20.09.10 08:15:22Sehe ich genauso! Auch von mir ein großes Danke!
      Schönen Wochenstart Allen!

      cultom

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      Avatar
      schrieb am 20.09.10 08:25:29
      Beitrag Nr. 8.833 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.175.123 von FaxenClown am 19.09.10 17:51:10Hey Faxen & Clown, auch von mir vielen Dank für den Zahlensalat!
      Avatar
      schrieb am 20.09.10 08:15:22
      Beitrag Nr. 8.832 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.175.807 von FaxenClown am 19.09.10 22:17:29Hallo Faxen-Clown,

      vielen Dank für deine hochspannenden und informativen Beiträge. Da könnte sich mancher User hier ein Vorbild nehmen.

      :):):)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.09.10 07:57:31
      Beitrag Nr. 8.831 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.175.807 von FaxenClown am 19.09.10 22:17:29Zunächst mal danke für die vielen Zahlen und Fakten!
      Was die Aufteilung in L und H angeht, wäre es sinnvoll sich an der wichtigsten physikalischen Eigenschaft zu orientieren, nämlich dem Preis.
      Insofern ist es richtig Eu zu den HREE zu zählen, wo es auch von der Konzentration her hinpasst.
      Avatar
      schrieb am 19.09.10 22:56:28
      Beitrag Nr. 8.830 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.175.123 von FaxenClown am 19.09.10 17:51:10Das Auflösen eines Monopols (keine gegenseitige Preisabsprache, also keine Oligopolisierung vorausgesetzt) bewirkt immer einen preislichen Wettbewerb, der in einen Preisverfall mündet.

      Was Du nicht betrachtet ist, dass Lynas ein Quasimonopolist bis mindestens ende 2013 außerhalb Chinas ist. Daher ist Deine Analyse nicht nur gehaltlos, sondern falsch. Deine cholerische Attitude und Dein Oberlehrertum machen Deine Beiträge auch nicht richtiger.

      Dass Du nicht dazu in der Lage bist, den "Antwort erstellen Botton" erst "am Ende" zu drücken, kann ich auch nichts. Den logischen Zusammenhang zwischen undifferenzierten Exportqouten und der daraus resultierenden Bevorzugung der LREEs gegenüber der HREEs duch die chinesischen Exporteuere hast Du immer noch nicht verstanden. Vielleicht solltest Du mehr Zeit darauf verwenden, solche wirklich einfachen Ursache- Folgezusammenhänge zu verstehen zu versuchen, anstatt dir eine "Excelphantasiewelt" zurechtzukleistern.

      Übe dich in Geduld und Respekt!

      Hahaha - hast Dein Posting vorm Spiegel verfasst? :D:confused:

      Hans Eichel hat 2004 auch mal versucht mehr Steuern einzunehmen, indem er die Abgaben auf Tabak erhöht. Hat auch nicht funktioniert.

      Wenn Du informiert wärst, wüßtest Du, dass das durch nichtversteuerte (illegale) Zigaretten kontakariert wurde. Wenn Du desweiteren über die Entwicklung in China besser informiert wärst, wüßtst Du, dass nicht nur illegale Minen, sondern vor allem auch der Schmuggel von REOs erfolgreich bekämpft wird. Dies vor allem, da nur noch wenige große Produzenten vorgebene Mengen produzieren und produzieren werden, so dass das diktatorische China damit jeden Schmuggel im Keim erstickt. Aber der Herr Oberlehrer hat wahrscheinlich eine Exceltabelle über die tatsächlich existierenden Schuggelmengen :eek:

      Hier der Link für Gedächtnisschwache und Interessierte:http://www.n-tv.de/politik/Regierung-dementiert-article77829…

      Gedächtnisschwache... Du erinnerst Dich ja nicht einmal daran, dass Du offensichtlich selbst dazu gehörst. :D

      Falsche Dinge mehrfach zu wiederholen, macht noch keine Wahrheit!

      Wie tust Du es dann permanent?!

      Die Kombination aus Unwissen un Ungeduld brennt sich bei dir wie ein Stempel ein!

      Korrekt, Deine Unwissenheit und Deine Ungeduld vor allem! Unwissenheit ist ja auch das eine - einfache logische Zusammenhänge nicht zu begreifen ist noch viel schlimmer.

      Die Chinesen müssen auch jemanden finden, der ihnen die vielen LREE´s abkauft. Den finden sie auch, aber es ist deutlich schwieriger geworden, da kaum einer die Preise zahlen kann / will.

      Das stimmt so auch schon wieder nicht. Wieso all diese unwissenden Vermutungen? Fakt ist folgendes (was man als informierter Leser wissen könnte): Die Nachfrager haben eine abwartende Haltung eingenommen, da sie sehen wollen wie sich die Sitaution bei den REOs weiter entwickelt - konnte man vor zwei Wochen nachlesen! Glaube auf Metalpages?! Da die REOs bei vielen Anwendungen nur einen geringen Teil der Gesamtkosten ausmachen, sind die Nachfrager druchaus in der Lage auch noch viel höhere Preise zu zahlen. Den das begrenzende Momentum ist hier in erster Linie die Wirtschaflichkeit. Und da du Dich rühmst so viel Ahnung vom Marktgeschehen zu haben: da alle nichtchinesischen Produzenten dasselbe Problem haben, an REOs zu kommen, wirken sich außerchinesisch sehr hohe Preise auch nicht wettbewerbsverzerrend aus, so dass zwar die höheren Preise zu sinkenden Gewinnspannen führen, aber nicht zu absatz- oder Wettbewerbsproblemen - Herr Chefvolkswirt.

      Die Behauptung es sei für die Chinesen "deutlich schwieriger geworden" ... "die vielen LREE´s" loszuwerden, ist der Gipfel Deiner Phantasiewelt und widerspricht allem, was zur Zeit bei der REO Versorgung der Weltwirtschaft vor sich geht. Dies leitest Du eben aus Geschehnissen ab, von deren Ursache Du leider nichts mitbekommen hast. Das nämlich die Marktteilnehmer eine abwartende Haltung bei den REO Käufen eingenommen haben - schlicht um die weitere Entwicklung zu beobachten. Wahnwitzig zu glauben, es wäre nicht mehr wirtschaftlich bei diesen Preisen etwa Fernseher zu produzieren. Glaube mich zu erinnern, dass der REO-Anteil an den Gesamtkosten durchschnittlich bei ca. 0,05 Euro liegt.

      Es geht nicht darum, was die Chinesen wollen, sondern um das was aktuell passiert!

      Wo? In deinen Exceltabellen? Vielleicht irgendwo Subtrahiert statt addiert? schick mir das teil mal zu, dann helfe ich dir ein bischen bei dem ganzen zahlensalat. viele chefvolkswirte haben ja sogar probleme mit grenznutzen bzw. dem ableiten einer einfachen funktion. ist ja keine schande...

      Du bist mir zu stressig!

      Klar bin ich das, weil ich Deine vermeintlichen Zusammenhänge in Frage stelle. Noch anstrengender wäre es, wenn du versuchst, Ursachen und Folgen auseinander zu halten.

      Wünsche Dir eine schöne Woche und viel Erfolg!
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.09.10 22:17:29
      Beitrag Nr. 8.829 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.175.452 von websin am 19.09.10 19:44:17Hey websin! ... erstmal: Gute Besserung!

      Jetzt mal zu Thema:
      Es wurde nach Zahlen gefragt .. und da ich euch ja schon das Ganze Wochenende den "Graf Zahl - der W:O" mache, wollt ich doch nochmal einen zum besten geben.

      Bevor ich das aber mache, ein Wort vorab:

      Wie sind HREE und LREE von einander abgegrenzt?

      Ich halte mich an folgende Definition nach dem "Standard 43-101"
      Link: http://treo.typepad.com/raremetalblog/2010/05/blog-standard-…

      Oben genannte Quelle besagt, dass die Elemente Z=57-64 (also La; Ce; Pr; Nd; [Pm]; Sm; Eu; Gd) die "light rare earth elements" oder LREE bilden. Der Rest der selten Erden (Tb-Lu) und Yttrium gelten nach dieser Definition als HREE.

      Da Yttrium nicht ganz in die Seltenen Erden passt, spottbillig ist und in großen Mengen (je nach Ausgangsgestein) vorkommen kann und so das Ergebnis stark verzerrt, stelle ich meine Berechnungen immer in zwei Varianten auf:
      HREE+Y und HREE-Y (also mit und ohne Yttrium).

      Warum ich das mache? 10% HREO sind je nach Quelle nämlich nicht 10% HREO, sondern wie ich schmerzhaft feststellen musst meistens weniger!

      Disclaimer:

      1)Jeder Explorer bastelt sich seine Definition selbst! Je nachdem, welchen positiven Aspekt er in den Vordergrund stellen möchte!
      2)Traut keiner Statistik, die ihr nicht selbst gefälscht habt. Nicht einmal meiner!
      3)Rechnet es am besten selbst nach dem "euch gültigen" Maßstäben nach! Nicht GLAUBEN macht Geld, nur WISSEN!


      Die meisten Explorer definieren sogar nur La, Ce, Nd, Sm und Pr als light. Das macht zwar schön hohe Prozentwerte, ist aber an sich falsch!

      Welche verschiedenen Definitionen es gibt, wird hier diskutiert:http://treo.typepad.com/raremetalblog/2009/11/blog-rare-eart…

      Jetzt mal zum Eingemachten! Nach oben genannter Definition, komme ich - nach eigener, unveröffentlichter Berechnung und Datenquellen, die ich in der Fülle nicht preisgeben werde - zu folgendem Ergebnis (ohne jede Gewähr und in absteigender HREE-Konzentration sortiert):

      Lagerstätte; HREO+Y HREO-Y
      Douglas River (GWG) ; 99,6% 19,2%
      Kishkek Kutessay II (Stans Energy; RUU) ; 45,2% 18,5%
      Benjamin River (GWG) ; 25,5% 7,7%
      Nechalacho (AVA); 18,0% 6,3%
      "Basal Zone" Ind.+Inf.(AVA) ; 16,8% 5,8%
      Deep Sands (GWG) ; 14,6% 5,6%
      Dubbo (ALK) ; 21,1% 5,3%
      Kvanefjeld (GGG) ; 10,6% 2,9%
      Mt Weld (Duncan Deposit; LYC) ; 7,9% 2,6%
      "Upper Zone" Ind.+Inf.(AVA); 6,7% 2,2%
      Eldor (EC10-027-Report; CCE); 3,6% 1,1%
      Hoidas (GWG) ; 1,9% 0,7%
      Steenskampskraal (GWG) ; 5,7% 0,7%
      Mt Weld (Central Lanthanide Deposit; LYC) ; 1,6% 0,7%
      Nolans (ARU) ; 1,9% 0,6%
      Bayan Obo (China) ; 0,7% 0,5%
      Mountain Pass (MCP) ; 0,3% 0,3%

      Wie gesagt:
      1.) eigene Berechnungen (kann fehlerhaft sein)
      2.) nicht veröffentlichte Datenquellen (weil zuviele)
      3.) 43-101-konforme Definition der HREE, deshalb von den meisten Explorern abweichend!

      Also: Mit vorsicht zu genießen! Aber erst denken, dann meckern!
      Wenn mir noch jemand Daten (Links, Präsentationen, etc.) zu einer Lagerstätte zukommen lassen möchte, gerne per PM! Einziger Anspruch, sie muss nach den einzelnen Elementen aufgeschlüsselt sein.

      Das war´s für diese Woche!

      MfG, FaxenClown

      PS@ Reiners: Die Zahlen im Globe Thread werde ich nochmal updaten, da ich vorher nur auf die Gesamtprozente der mir bekannten Elemente gerechnet habe und nicht auf 100%-Gesamtmenge!
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