DAX +2% / CALL OS auf DAX -40% ---???? WARUM ???? - 500 Beiträge pro Seite

[hedger_de]

Hallo Leute,

beobachte den o.g. OS schon eine ganze Weile,
heute steigt der DAX um 2% aber der CALL OS
fällt um FAST 40% - KANN EINER SAGEN WARUM ???

Zumal der Schein bis Nachmittags schön im PLUS WAR !!!

CU hedger

[tenai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.437.185 von hedger_de am 22.03.07 17:58:52

Das ist ja ein Hammer ! Bin mal gespannt, wer das aufklären kann...

tenai

[upsups]

Hi,

die letzten Tage gab es wohl nur Taxkurse...heute wollte halt einer kaufen und dieser Käufer hat sich am reinen Zeitwert orientiert..d.h. er hat für 0,74 c einen Umsatz gemacht...Takurse sind reine Spielereien der Emmittenten..immer nachrechnen ob der Preis o.k. ist...die Basis 12.000 ist halt doch noch ein bißchen weit weg..

Grüße

[hedger_de]

@tenai:

bin schon relativ lange im OS-Handel tätig (aber kein Profi);
sowas hatte ich allerdings noch NIE !!!!

Wird der Kurs künstlich gedrückt ? um evtl. Leute rauszuhauen ?

[Mure]

Bei einen Delta kleiner als 0,3 macht das Papier was es will.
Also nicht nur auf den Hebel achten.
Mure

[hedger_de]

denkt Ihr es ist eine günstige Kaufgelegenheit ???

-sprich, könnte der Schein auch wieder auf nen EURO "springen" ?

[pathi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.437.185 von hedger_de am 22.03.07 17:58:52

Praktikant ist wieder auf Taste gefallen oder
die tollen Banker haben einfach die Vola neu berechnet und die ist ja die Tage stark zurückgegangen, also Schein wird schnell weniger Wert.
Ober es gibt viele Optimisten, irgendein Verrückter hat wahrscheinlich 20000 Calls gekauft

[dreigeh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.437.450 von hedger_de am 22.03.07 18:10:25

ich habe mir jetzt auch ein paar k zugelegt, war vielleicht ein wink.

[Mure]

Auch 2000000 Calls würden den Kurs nicht verändern.
Er wird ja nicht aus Angebot/Nachfrage erstellt.

[MAINFRAME]

Wahrscheinlich schmiert der DAX morgen sooooo ab...

Mainframe

[lam228]

Hi Leute, ich tippe, das die Bank ihren (Lang)Finger wieder im Spiel haben.Ich würde Nichts anfassen !!!!

[WoozY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.437.383 von Mure am 22.03.07 18:08:02

Den Hinweis auf das kleine Delta verstehe ich nicht. Denn je größer Delta, desto reagibler ist der OS und nicht umgekehrt.

Delta
Das Delta eines Optionsscheins oder Knock-out-Produkts gibt an, um wie viel Euro sich das jeweilige Produkte theoretisch im Wert verändert, wenn sich der Kurs des Basiswerts um einen Euro verändert. Dabei muss das Delta mit dem jeweiligen Bezugsverhältnis des Derivats gewichtet werden. Das Delta eines Optionsrechts beispielsweise gibt die theoretische Preisveränderung - also die Wertveränderung eines Optionsscheins umgerechnet auf ein Bezugsverhältnis von 1:1 - bei Änderungen des Kurses des jeweiligen Basiswertes an. Der Wert eines Optionsscheins ändert sich um den Betrag "Delta", wenn sich der Kurs des Basiswerts um den Betrag Eins ändert. Das Delta schwankt bei einem Kaufoptionsschein (Call) zwischen "0" und "1" und bei Verkaufsoptionsscheinen (Puts) zwischen "0" und "-1". Ein Delta von 0,65 (-0,65) besagt somit, das ein Call (Put), umgerechnet auf ein Bezugsverhältnis von 1:1, um 0,65 Euro im Wert steigt, wenn sein zugrundegelegter Basiswert um einen Euro steigt (fällt). Das Delta ist eine dynamische Kennzahl, die sich bei Kursveränderungen des Basiswerts ändert.

[WoozY]

Mal so in die Runde gefragt, wer hat sich denn von dem jetzt ein paar Scheine ins Depot gelegt?

[eisesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.438.789 von WoozY am 22.03.07 19:11:40

Hab mir 400 Stück juxhalber gekauft zu 0,74.
Ist schon komisch. Der Schein hat ein Wochentheta von 1,6%. Von daher dürfte er nicht einfach so absacken, mein ich mal ganz vorsichtig.

[Mure]

Wenn Sie ein Delta wählen, das größer als 0,3 ist, können Sie sich sicher sein, daß ihr Optionsschein zumindest auch auf Bewegungen ihres Basiswerts reagiert. Und: Nie auf den (aktuellen) Hebel schauen, diese Kennzahl hat praktisch keine Aussagekraft!

Das Delta gibt gleichzeitig die Sensitivität eines Optionsscheins zum Kurs des Basiswertes an. Die Kennzahl Delta wird daher auch manchmal als „Preissensitivität“ bezeichnet.
Ein Delta von 50% bedeutet, daß der Optionsschein eine Kursbewegung des Basiswertes zu 50% nachvollzieht, wenn also der Kurs des Basiswertes um EUR 1 steigt, erhöht sich der Wert des Call-Optionsscheins um etwa EUR 0,50. „Etwa“, denn sobald sich der Wert der Basis - wenn auch nur geringfügig - ändert, ändert sich auch sofort das Delta. Zudem unterliegt das Delta auch noch anderen Einflüssen, wie man an der Black-Scholes-Formel sieht. Es gilt immer nur für den nächsten „Tick“, dann nimmt es sofort einen anderen Wert an.

Nun wird auch deutlich, warum das Delta beim Put immer negativ sein muß: ein Put reagiert ja nicht wie die Basis, sondern entgegengesetzt, er steigt, wenn der Kurs des Basiswertes fällt und umgekehrt. Wenn also der Basiswert um EUR 1 steigt, fällt ein Put mit einem Delta von -50% um etwa EUR 0,50. Bei Scheinen, die sich „ins Geld“ bewegen, wird das Delta allmählich größer. Damit steigt auch die Sensitivität des Optionsscheins zur Basis: Kursveränderungen werden stärker nachvollzogen.

Bei Scheinen, die sich dagegen „aus dem Geld“ bewegen, wird das Delta immer kleiner. In Extremfällen kann dies dazu führen, daß der Kurs des Optionsscheines fast nicht oder sogar überhaupt nicht mehr auf Kursveränderungen des Basiswertes reagiert. Solche Scheine sind praktisch wertlos. Die Chance auf Ausübung des Optionsrechtes in der Zukunft ist praktisch gleich null. Der Wert eines Optionsscheins dagegen, der tief im Geld ist, besteht fast vollständig aus innerem Wert. Der Zeitwertanteil ist nur noch sehr klein. Ein solcher Optionsschein bewegt sich quasi im Gleichschritt mit dem Preis des Basiswertes und hat ein Delta von nahe 100% bzw. -100%.

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.438.864 von eisesser am 22.03.07 19:15:04

den schein so weit aus dem geld und der LZ...... da kann der emi mit dir katze und maus spielen VDAX heute - 9,2% und das minus im vdax von gestern... der emi hat narrenfreiheit.

mal erlich.... wer kauft bei dax fast 7000 einen 12000 daxcall

für mich musser ne meise haben

[eisesser]

Ich halte mich immer gerne an das Omega-gibt an wie sich der Schein wirklich verhält gegenüber dem Basiswert.


Omega gibt an, um welchen Prozentsatz sich der Kurs des Optionsscheins bei einer Kursveränderung des Basiswerts um ein Prozent verändert.
Im Gegensatz zum Hebel, der eine gleich starke absolute Kursveränderung von Optionsschein und Basiswert unterstellt, mißt Omega durch die Berücksichtigung des Delta die tatsächliche Hebelleistung des Optionsscheins. Insbesondere bei Optionsscheinen mit einer Moneyness kleiner als 1, d.h. bei aus dem Geld notierenden Optionsscheinen können Fehlbewertungen, die bei einer Fokussierung auf den Hebel entstehen, vermieden werden.
Der Anleger sollte daher bei einer Analyse verschiedener Optionsscheine in Bezug auf ihre Renditeerwartung im Vergleich zu einer Direktinvestition in den Basiswert allein auf Omega als aussagekräftige Kennzahl zurückgreifen.

[eisesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.438.977 von regenkobold am 22.03.07 19:20:22

Mir geht es auch nicht um die 12000 Basis. Es geht mir um den komischen Absacker von heute.

Grüsse
Der mit der Meise

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.438.977 von regenkobold am 22.03.07 19:20:22

für mich musser ne meise haben



gut punktiert den Sachverhalt

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.439.278 von AndreasBernstein am 22.03.07 19:34:01

nen 6000-8000 hätte ich mit laufzeit noch i.O. gefunden...aber 12000 ne.... das ist totes kapital

[dreigeh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.439.315 von regenkobold am 22.03.07 19:35:21

warum ist das totes kapital ?? auch wenn der schein weit aus dem geld ist spekuliert man ja nicht auf 12000. sollte der dax kurzfristig um 500 pkt steigen, wird der schein gut zulegen.

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.439.768 von dreigeh am 22.03.07 19:54:08

... oder um 40% fallen ...

[eisesser]

Es sind noch andere Scheine der Commerzbank mit sehr hohem Basiswert abgeschmiert. Die wurden wohl zurecht gebogen.
Schade, kein schnelles Geld.
Muss schauen dass ich noch eben raus komm, morgen vielleicht.

http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…

http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…

http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…

Der mit der Meise

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.438.977 von regenkobold am 22.03.07 19:20:22

ui,da sind "einige" rein,siehe:
http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_info.htm?u…
http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_info.htm?u…

am 12.03.2007 wurden 40.0k zwischen 1,19-1,26- gehandelt.
am 08.03.2007 wurden 24.2k zwischen 1,16 -1,21 gehandelt.

[eisesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.440.668 von Buddah am 22.03.07 20:39:26

Die sind natürlich selber schuld (haben sozusagen eine Meise). Im "Normalfall" kauft man sich so einen Schein auch nicht, wurde ja schon erwähnt. Viel zu hoher Basiswert und zu lange Laufzeit.

Ich bin nur rein wegen dem extremen Absturz und ich hätte meinen Gewinn gespendet für wohltätige Zwecke, natürlich.

Aber daraus wird wohl nichts.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.439.768 von dreigeh am 22.03.07 19:54:08

eigentlich müßtest du ja ein fachwissen aufweisen, was ja die voraussetzung ist um hebelprodukte zu handeln.

warum sollte der schein steigen wenn der dax um 500 punkte steigt ?

der innere wert erhöht sich dadurch nicht und die aussicht das man die option jemals ausüben kann erhöht sich nur gering.
die zeit läuft immer gegen dich.

wenn man sich nicht auskennt sollte man, wenn überhaupt nur scheine nehmen die im geld liegen oder nahe daran liegen.

ein optionsscheinrechner wie bei goldman-sachs und sicher auch diversen anderen, erleichtert die sache erheblich.

man sollte sich immer versuchen vorzustellen wie sich der basiswert verhält.

dein schein ist bei ablauf auch dann wertlos wenn der dax wirklich bei 12000 steht.

eine etwas einfache erklärung von einem der sich keinesfalls als profi aufspielen will sondern einfach nur aus eigenen fehlern gelernt hat.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.440.966 von eisesser am 22.03.07 20:55:39

es ist keine aktie.

bei einem os brauchst du auf den rebound nicht zu hoffen. es gibt auch keine unterbewerteten os.

totalschaden wenn nicht ein wundersamer kurs von 12000 für möglich gehalten wird.

[eisesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.440.989 von plotz am 22.03.07 20:56:29

Naja, aber schau mal den Drei Monatschart an. Der Schein bewegt sich schon. Hättest du im Januar gekauft für 1,00 dann hättest du Ende Februar für 1,70 verkaufen können.


http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…

[eisesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.441.126 von plotz am 22.03.07 21:03:06

Nach der heutigen "Zurechtbiegung" des Scheines, seitens der Emittenten gehe ich davon aus das er sich dei nächsten Tage wenigstens
verhalten wird wie es die Kennzahlen andeuten. Da hätten wir dann ein Omega von 8,5 ein Wochen Theta von 1,66% und einen Spread 2,7%.
Also, alles ganz easy, macht der Dax 1% macht der Schein 8,5%.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.441.211 von eisesser am 22.03.07 21:06:58

klar eine chance gibt es .

nur auch die chance von 95 % auf totalverlust. hast du ja sicher selber gesehen auf der von dir eingestellten seite.

immer im oder am geld bleiben.

bleiben also noch 5 % auf einen mehr oder weniger hohen gewinn.

tolle aussichten.

[eisesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.441.568 von plotz am 22.03.07 21:23:55

Es ist ja inzwischen klar das dieser Schein einen zu hohen Basiswert hat und eine zu lange Laufzeit und sehr anfällig ist wegen dem Volatilitäts-Kram und auch die von dir erwähnte Totalverlustwahrscheinlichkeit iat auch selbsterklärend.
Aber die nächsten fünf Tage wird er sich genauso verhalten wie ein anderer Schein mit niedrigem Basiswert und kürzerer Laufzeit und der mehr am Geld ist, aber eben mit dem gleichen Omega und dem gleichen Wochentheta.

[dreigeh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.440.989 von plotz am 22.03.07 20:56:29

kaum einer will bei einem os die option auch wirklich ausüben. um was der schein bei 500 pkt steigt zeigt dir doch der opr.
nätürlich ist es kein teil, das man unbedingt haben muss.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.441.858 von eisesser am 22.03.07 21:37:28

ein schein der nahe oder sogar im geld ist geht bei einer geringen steigerung des dax natürlich besser.

dafür schmiert dieser hier bei einem kursrückgang komplett ab.

mach dich mit der sache vertraut bevor du in so einen schein investierst. alle lockt die große chance wieviel geld man mit so einem papier verdienen kann.

es gibt reichlich fachbücher und internetseiten wo du dich schlau machen kannst.

ansonsten kannst du eigentlich auch einen beliebigen einzelwert mit put oder call auswählen und hoffen das alles gut wird.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.441.858 von eisesser am 22.03.07 21:37:28

nachtrag.

eine zu lange laufzeit hat der schein natürlich nicht oder zu welchem zeitpunkt erwartest du die 12000 im dax ?

ich glaube das du einfach die grundlegensten dinge (mehr weiß ich auch nicht) nicht verstanden hast.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.442.423 von dreigeh am 22.03.07 22:11:17

natürlich will keiner oder besser kann sogar meist keiner die option ausüben.

nur der wert des scheines richtet sich nuneinmal danach wie es wäre wenn man die op. ausübt.

wer sich mit den entsprechenden fachbegriffen nicht beschäftigen möchte sollte sich zumindest mit den grunlegensten sachen beschäftigen.

wenn ich einen op. mit 3 monaten laufzeit besitze auf einen dax von 10.000 und der dax steigt um 500 punkte, was wird dein schein machen ?

[dreigeh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.442.656 von plotz am 22.03.07 22:26:26

nichts

[dreigeh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.442.687 von dreigeh am 22.03.07 22:29:11

aber wenn er noch 3 jahre läuft einiges.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.442.714 von dreigeh am 22.03.07 22:30:42

schon mal völlig richtig.

wie schon gesagt zähle ich hier auch keinesfalls zu den experten und es ging mir ja auch eigentlich um die postigs von eisesser.

der meinte ja sogar das die laufzeit für 12000 zu lang wäre.

einfach nur überlegen wo könnte wann welcher wert stehen und dann einen passenden schein durchrechnen und schon braucht man keinen lehrgang zu besuchen.

[BIOMIRA]

den schein hatten vorher ein paar GESHORTET

[WoozY]

Mal zur Theorie: Der Schein notiert weit aus dem Geld -> "Innerer Wert" = 0, d.h. der Optionspreis besteht nur noch aus Zeitwert. Nur noch diesen kann er verlieren. Also derzeit 0,74€ Zeitwert der bis 2010 auf 0 sinken wird.
Wieso sollte der OS jetzt (kurzfristig) stark an Wert verlieren, wenn er nur noch aus Zeitwert besteht?
Hab ich hier irgendwo einen logischen Fehler?
Aber weshalb sind diese Scheine heut so abgeschmiert??

Wenn die implizite Vola abfällt ist klar, dass der Schein sinkt, aber der Zeitwert sollte mit der langen Laufzeit sobald nicht rapide sinken.

[trendtoni]

- der Schein ist aufgrund der Laufzeit sehr zinsreagibel - steigt der 3 Jahreszinssatz z.B. um 0,5 % verdoppelt sich der Schein - die impl. Vola von z.Z. ca. 7,5 % ist extrem niedrig - bei einem Volaanstieg von 1% ( DAX unverändert ) würde sich der Schein auf der Stelle verdreifachen -

- mal ein Beispiel -

- fällt der DAX auf 6200 und die Vola steigt um 1,6 % ,dann ist der Schein theoretisch genauso viel wert, wie aktuell DAX 6850 mit Vola 7,5% -

- nicht übel das Teil -

[estudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.134 von trendtoni am 22.03.07 23:03:43

Die impl. Vola ist nicht 7,5%, sondern 14,6%. Dein OS-Tool ist falsch, du solltest ab sofort immer onvista.de verwenden.

[estudent]

Die Diskussion geht am wesentlichen vorbei: Der Schein ist nämlich vor allem dazu geeignet, um auf eine stark Volatilität zu setzen, unter der Nebenbedingung, das der DAX steigt oder seitwärts läuft.

Die Daytrader sagen natürlich, dass es unsinnig ist, so einen langlaufenden Optionsschein zu kaufen, denn sie halten ihre meisten Positionen höchstens einen Tag. Selbstverständlich ist der Schein für solche Trades nicht geeignet. Die Daytrader sehen den Sachverhalt nur aus ihrer eigenen Sichtweise und nicht aus der eines Langfristspekulanten.

Denn diesen Schein ein halbes oder sogar ein Jahr zu halten kann durchaus Sinn machen - wenn man die entsprechende Kurs- und vor allem Volatilitätserwartung hat. Und wenn man die Positionsgröße nicht zu hoch ansetzt.

Man hat zum einen das Risiko eines Totalverlusts, der natürlich auch schon nach einem Jahr eintreten kann und demgegenüber steht die Chance auf eine Vervielfachung.

[plotz]

ich mache jetzt bettruhe.

für jeden schein kann man den wert berechnen. wer das nicht kann oder sich soweit damit nicht beschäftigen will sollte einen derartigen schein nicht kaufen.

der zeitwert aus dem der schein hier nur besteht fällt natürlich mit jedem tag an dem nicht die hoffnung kommt das noch ein innerer wert kommt.

das teil ist einfach zuweit entfernt davon das es wirklich steigen könnte.

steigt der dax geht der zeitwert runter ,fällt der dax geht es noch weiter runter.

wer meint das der dax wirklich zum laufzeitende da steht der kann kaufen und wird einen reichlichen gewinn einfahren.

allen anderen nur die hoffnung das auch ein blindes huhn gelegentlich mal ein korn findet.

[estudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.334 von estudent am 22.03.07 23:32:47

Nachtrag: den Schein ein Jahr zu halten, hat auch zusätzlich steuerliche Vorteile.

Läuft der Schein ins Plus, wird nach einem Jahr verkauft, was zu einem steuerfreien Gewinn führt.
Läuft er ins Minus, wird vor Ablauf der Spekulationsfrist verkauft und die Verluste können steuermindernd mit anderen Spekulationsgewinnen verrechnet werden.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.334 von estudent am 22.03.07 23:32:47

na du bist ja echt der finanzexperte.

der totalverlust kann bei dem papier sehr schnell kommmen.

einen derartigen schein kann man nur kaufen wenn er noch eine lange laufzeit hat weil es sonst keine kursbewegung gibt.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.374 von estudent am 22.03.07 23:38:12

das mit dem gewinn gegenrechnen ist aber glaube ich für dich nicht so wichtig.

sorry aber ist meine meinug.

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.262 von estudent am 22.03.07 23:21:05

- onvista -

- ich kann Dir versichern, dass meiner richtiger als richtig rechnet Herr Student -

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.363 von plotz am 22.03.07 23:36:31

das teil ist einfach zuweit entfernt davon das es wirklich steigen könnte

- bei der Laufzeit ist der DAX für 1 jahr relativ Wurscht- Vola und Zinsänderung sind wichtig, dann kannste mit dem Teil absahnen , wenns gut läuft -

[estudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.413 von trendtoni am 22.03.07 23:45:50

Dann schau doch auch bei cortalconsors.de und finanztreff.de.
Du willst mir doch nicht sagen, dass all diese Seiten die OS-Kennzahlen falsch berechnen?

Was verwendest du denn?

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.444 von estudent am 22.03.07 23:49:43

- doch , will ich behaupten - die rechnen alle falsch -

- ich rechne mit Black Scholes, geschrieben in Visual Basic , Anwendung Excel -

[estudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.363 von plotz am 22.03.07 23:36:31

das teil ist einfach zuweit entfernt davon das es wirklich steigen könnte.

Ich werde versuchen, diese Behauptung zu widerlegen. Dazu werde ich Szenarien für die Haltedauer von einem Jahr vorbereiten.


das mit dem gewinn gegenrechnen ist aber glaube ich für dich nicht so wichtig.

Selbst wenn du recht hättest - ich könnte es nach Einführung der Abgeltungssteuer auch mit Zinseinnahmen verrechnen.

[WoozY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.374 von estudent am 22.03.07 23:38:12

Hier etwas zum Thema "steuerfrei".

Spekulationsfrist

Grundsätzlich unterliegen Erträge aus Aktien und Zertifikaten nicht der Besteuerung. Es sei denn, sie werden innerhalb einer Frist von 12 Monaten mit Gewinn veräußert oder es handelt sich um so genannte Finanzinnovationen. Dann müssen Erträge, die über die Summe von 512 Euro hinausreichen, zu 50% (Halbeinkünfteverfahren) der Einkommenssteuer unterworfen werden (Aktien). Bei Zertifikaten greift das Halbeinkünfteverfahren nicht, sodass die gesamten Erträge steuerlich angesetzt werden müssen.

http://www.godmode-trader.de/knowhow/steuern/

[estudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.467 von estudent am 22.03.07 23:54:06

So jetzt aber jetzt aber zu den Szenarien. Ich habe den OS-Rechner von onvista verwendet und hoffe dass er vom Großteil als richtig anerkannt wird.
http://optionsscheine.onvista.de/os-rechner.html

Haltedauer: jeweils bis 22.3.08

Szenario 1:
DAX +-0
Vola +-0
Ergebnis: -68,3%

Szenario 2:
DAX +500
Vola +-0
Ergebnis: -31,9%

Szenario 3:
DAX +1000
Vola +-0
Ergebnis: +129,5%

Szenario 4:
DAX +-0
Vola +5
Ergebnis: +54,8%

Szenario 5:
DAX +-0
Vola +10 (gar nicht mal so unwahrscheinlich; man schaue sich nur mal den Langfrist-VDAX an)
Ergebnis: +237,8%

Szenario 6:
DAX +500
Vola +10
Ergebnis: +384%

Wenn der DAX oder die Volatilität fällt, wird in den meisten Fällen Totalverlust herauskommen, diese Szenarien brauchen nicht exta berechnet werden.

[estudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.580 von estudent am 23.03.07 00:12:15

Schlussfolgerungen:
1. Der Schein reagiert stärker auf Vola-Änderungen als auf Kursschwankungen.

2. Aussagen, dass der Schein nicht steigen kann, weil der Schein zu weit aus dem Geld ist, haben sich nicht bestätigt.

3. Der Zeitwertverlust ist mit 68,3% enorm - er kann aber durch Vola-Änderungen überkompensiert werden, da langlaufende Scheine besonders Vola-sensitiv sind.

4. Das Risiko eines Totalverlusts dürfte höher sein, als die Chance auf Vervielfachung. Dem steht gegenüber, dass der mögliche Verlust auf 100% begrenzt ist, während der Gewinn durchaus +200% betragen kann, wenns gut läuft.

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.622 von estudent am 23.03.07 00:23:16

- Onvista rechnet falsch, glaubs mir- bei kurzen Scheinen ist die Berechnung relativ richtig , weil weder Zins- noch Dividendenänderungen berücksichtigt werden müssen- ansosnten absoluter Nonsens -

- bei dem Schein ist der Zins und die Vola entscheidend - Dividenden sind egal, da DAX ein Performanceindex ist ( das schnallt Onvista auch nicht )

[trendtoni]

- genug der Mühe, ich verabschiede mich hiermit von diesem Thread -

-viel Glück und gute Trades -

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.499 von WoozY am 22.03.07 23:58:34

Du meinst doch nicht etwa, dass OS "Finanzinovationen" sind.... die gibts schon weit laenger als die Boerse...
...damit sind kapitalgarantierte oder teilgarantierte Produkte gemeint....

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.440.668 von Buddah am 22.03.07 20:39:26

das is es ja... die macht liegt beim emi... und der spült die käufer mal so eben aus den markt

[eisesser]

Ohne Kommentar

http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…

[WoozY]

Moin, hab grad meine Scheine für 1,03€ verkauft.

Das war leicht verdientes Geld.

@taiwandeal
Wie werden dann OS/Knockouts etc steuerlich behandelt? Dann fallen sie unter Zertifikate?

[pathi]

Dann ist es wohl klar, dann hat irgendeiner Scheisse gebaut, wahrscheinlich der Praktikant!
Oder es gab gestern einen Misstrade, gibts da Infos darüber?

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.445.339 von WoozY am 23.03.07 09:12:04

einfach googlen:

"Sowohl der Verkauf von Aktien als auch der Verkauf von Zertifikaten, Pfandbriefen, Futures und Optionen sind bei Verkauf innerhalb eines Jahres steuerpflichtig als private Veräußerungsgeschäfte. Die Aktiengewinne oder -verluste werden aber nur zur Hälfte angerechnet, weil hier das Halbeinkünfteverfahren gilt." (cortalconsors.de)

[dreigeh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.445.339 von WoozY am 23.03.07 09:12:04

ja, war easy

[hedger_de]

...so und schwuuppsss....das wochenende ist finanziert

[estudent]

Glückwunsch!
Ich hab selber leider den Einstieg verpasst.

Wenigstens ist die Commerzbank kein schlechter Verlierer.
Goldman Sachs hätte bestimmt erstmal den Spread um 50 cent erhöht.

[eisesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.438.977 von regenkobold am 22.03.07 19:20:22

Regenkobold, ich hab mir heute morgen eine Tüte Extra Premium Vogelfutter für meine Meise gekauft - hat sie sich verdient.

Hehe

http://de.wikipedia.org/wiki/Meisen