Der nächste Börsencrash kommt-aber wann ?? - 500 Beiträge pro Seite

[Procera]

Mir wird immer mulmiger, die Börse kennt nur noch eine Richtung. Kleine Mienenwerte mit Null Wert verzehnfachen sich ( man erinnere sich an den Neuen Markt). Alle Welt spekuliert wie wild. Die Chinesen sind nicht mehr zu bremsen in ihrem Aktienwahn. Günstige Aktien und Regionen findet man immer schwerer. Die Gier und die Zuversicht wachsen auf ein unnatürlich hohes Niveau. Also denkt täglich daran, jeden Tag, den ihr ohne Schaden an der Börse überlebt, ist ein Tag näher am nächsten Crash. Bei mir kreisen bereits alle 10 Finger über dem Verkaufsknopf.
Wer soll noch investieren, woher soll neues Geld kommen, um die Lokomotive Börse weiterhin zu befeuern ? Wer kennt noch die Asienkrise, die Russlandkrise, den Neuen Markt Crash ?

[nino@]

2009 2010 müsste es wieder runtergehn ....
dick ins minus rennen

bis dahin gewinne erzielen jajajabbb

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.481 von nino@ am 19.05.07 11:26:57

2009 /2100

Der Crash ist schon viel näher als die Meisten glauben. Bald geht das große Klingelputzen los . Mit China und Indien kann das nicht mehr lange gutgehen, die Bewertungen sind schon heute galaktisch

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.254 von Procera am 19.05.07 10:28:37

Hausfrauen und Taxifahrer sind noch nicht investiert.
Also gibts noch keinen Crash!!!!

[timotei68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.510 von Procera am 19.05.07 11:36:25

das geht noch bis zur Olympiade in Peking,
solange werden die Chinesen dafür sorgen,dass es weiter hoch geht.
Ich werde zum Verfallstag am 15 Juni im Markt bleiben und schaue es mir im Sommer bis auf ein paar kleine Trades von außen an.
Sollte es im September,Oktober die grosse Korrektur kommen,gehe ich wieder rein und bleibe bis April 2008 drin.
Es wird dann wohl ein finaler Anstieg,der den Dax ev.bis 10000 treibt.
Ab Sommer 2008 wird es nach oder kurz vor der Olympiade von China ausgehend kritisch auf dem Aktienmarkt werden,wenn die Chinesen merken,dass nicht alles immer nur nach oben gehen kann.
Dann sollte man über Shorts in China und Europa nachdenken.
mfg

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.614 von Datteljongleur am 19.05.07 12:04:28

Richtig!!

[jlp2]

Der Crash kommt, nachdem man seine Anlagen \"abgeltungssteuersicher\" gemacht hat

Mir wär\'s recht, wenn der Crash noch 2008 kommen würde

JLP2

[timotei68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.747 von jlp2 am 19.05.07 12:35:55

ich glaube das noch vor einführung der neuen Abgeltungssteuer in 2009 viele noch bis 2008 in den Aktienmarkt reingehen werden,
um dieser zu entgehen.
Wenn die Banken und Investmenthäuser dann wieder Panik vor der neuen Steuer schüren und zum Einstieg in den Aktienmarkt schreien,
werden viele Private und Hausfrauen einsteigen und den Markt nach oben treiben.
Ich werde dann rausgehen,das wird wohl im Frühjahr 2008 der Fall sein.
mfg

[jlp2]

Ich denke auch, dass es so laufen könnte.
Und das paast mir gar nicht in die Strategie.

Ich werde trotzdem meinen Grundstock für die Rente bis Ende 2008 unter Dach und Fach bringen.

Sollte es schief gehen, wird mich der Staat eben mit Hartz 56 durchfüttern müssen, falls er dann in überhaupt noch in der Form existieren sollte.

Der Staat möchte Leute, die sich in Eigeninitiative um Ihre Rente kümmern und schafft dennoch möglicherwesie zusätzliche Sozialfälle

JLP2

[Adam Riese]

Bedenklich stimmt auch, dass noch nie so viele ihre Aktienkäufe auf Kredit finanziert haben.

So zumindest gestern die Aussage eines Bankers in einem TV-Interview.

[AHEO]

Die Kurse werden aber nicht in Deutschland gemacht egal ob unsere Hausfrauen einsteigen oder nicht.Und Neureglung der Abgeltungssteuer gibt es auch nur in Deutschland.Es kommt meistens dann wenn keiner dran denkt.

[marlene9374]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.254 von Procera am 19.05.07 10:28:37

Hättest auch einen von diesen Threads nehmen können.

Bber4 hast schon recht.

Gibt erst 86 Stück.

sser Börsencrash wird Ende August beginnen - Astrologie belegt dies
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24. OKT 1929 "DER BÖRSENCRASH"
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Börsencrash????
Autor: Antizyklist · Forum: Nasdaq 26 SeitenweiseGanzer ThreadSeitenweise rückwärts 14.10.03 12:49:52
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Börsencrash 2000-2003, Zwischentief Oktober-November 2002
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Nur ein gewaltiger Börsencrash kann jetzt noch die CDU retten !
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FREITAG DER >>>13. <<
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Autor: Der Kaufmann · Forum: Neuer Markt (hist.) 33 SeitenweiseGanzer ThreadSeitenweise rückwärts 13.08.01 19:14:03
Steht ein Börsencrash bevor?
Autor: Balti · Forum: Osteuropa 9 SeitenweiseGanzer ThreadSeitenweise rückwärts 12.08.01 17:38:24
Wir stehen unmittelbar vor einem Börsencrash!
Autor: Balti · Forum: Nasdaq 5 SeitenweiseGanzer ThreadSeitenweise rückwärts 10.08.01 23:02:29
+++WELTWEITER BÖRSENCRASH und KRIEG in ISRAEL+++
Autor: Feijoada · Forum:

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.973 von marlene9374 am 19.05.07 13:19:32

Kann gar nicht genug Threads geben !!!! Es will einfach keiner wahrhaben, dass die Märkte schon am Abgrund tanzen. Ich denke der Crash kommt viel früher als alle denken

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.747 von jlp2 am 19.05.07 12:35:55

Der Crash kommt, nachdem man seine Anlagen \"abgeltungssteuersicher\" gemacht hat

Und wie macht man seine Anlagen abgeltungssteuersicher???

[jlp2]

Indem man seine ganze Kohle vor 2009 investiert.
Das ist dann "abgeltungssteuersicher".

Hierzu eignen sich dann natürlich nur ETF-Fonds. Nichts anderes.

Das ist aber auch schon alles an Sicherheit.

JLP2

[miss29]

Wir stehen vor einem Weltwirtschaft Aufschwung ohne gleichen(s. China & Indien) Einzig der 3 Weltkrieg kann zum einem Crash führen.

[jlp2]

ETFs weil keine Umschichtungen mehr möglich.
Normale Sparpläne gibt's dann nicht mehr.

Riester ... keine Abgeltungssteuer, aber mega risikant, denn ...
langfristig an eine begrenzte Auswahl an Fonds gebunden zu sein ...
ist Harakiri.

Ich habe mich auf jeden Fall entschlossen, die ETF Schiene (inkl. Bonds & Pfandbriefe) zu fahren.
Damit muss man zumindest nie mehr umschichten.

JLP2

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.383.089 von jlp2 am 19.05.07 13:43:18

Für mich ist noch die Frage offen, wie es laufen würde, wenn Aktien nach 2009 verkauft werden, die sagen wir mal, schon 10 Jahre gehalten wurden!!!

Werden die Gewinne auch in dem Fall abkassiert???

[jlp2]

Soweit isch weiss ist es bis dato so, dass für Anteile, die vor dem Jahr 2009 gekauft wurden Bestandsschutz besteht.
Die kann man dann nach einem Jahr steuerfrei verkaufen.

Hier sollte das FIFO (First in - First out) - Prinzip gelten.

Bsp.:
vor 2009: Kauf 50 Stk. Aktie A
ab 2009: Kauf 25 Stk. Aktie A

Verkauf 2020: 30 Stk. ohne Steuer
Verkauf 2025: 45 Stk. (20 Stk. ohne Steuer, 25 Stk. mit Steuer)

Aber ohne Gewähr und ändern kann sich das auch alles noch. Kennt man ja.

JLP2

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.614 von Datteljongleur am 19.05.07 12:04:28

In China sehr wohl:

Reiche beschweren sich über Putzfrauen, die am Telefon Aktienwerte diskutierten, anstatt zu arbeiten.

Quelle: http://www.n-tv.de/803943.html

[miss29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.383.234 von Rascal@WSO am 19.05.07 14:16:28

Wer hätte gedacht, daß ich sowas noch erleben darf!

In China sehr wohl:

Reiche beschweren sich über Putzfrauen, die am Telefon Aktienwerte diskutierten, anstatt zu arbeiten.

Hätte mir dass jemand 1981 erzähl

[HaveAthought]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.254 von Procera am 19.05.07 10:28:37

Laut CNBC gestern hat die chinesische Regierung dem Blackstone Fund gerade 2 Milliarden Dollar gegeben zum Inverstieren in der Welt.

China hat etwa 1 Billionen Dollar Währungsreserven. die fangen also gerade erst an.

[miss29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.383.491 von HaveAthought am 19.05.07 15:22:20

China hat etwa 1 Billionen Dollar Währungsreserven.

Aber Deutschland ist Exportweltmeister

[magiQus]

solange die FED und die EZB fleissig weiter Geld drucken, sucht sich diese Liquidität Anlagemöglichkeiten....

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.996 von Procera am 19.05.07 13:24:57

Aber es denken doch alle (z.B. Du), dass der Crash bevorsteht.

[omega5]

Die Hausse nährt die Hausse.

Bis 31.12.2008 werde ich alles versilbern was ich habe und in Investmentfonds anlegen. Danach werde ich nur noch andere Assetklassen bedienen.

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.383.520 von miss29 am 19.05.07 15:25:50

Aber Deutschland ist Exportweltmeister. Nicht mehr lange, wird 2008 oder 2009 von China abgelöst, habe ich gelesen.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.383.520 von miss29 am 19.05.07 15:25:50

Aber Deutschland ist Exportweltmeister

Und die deutsche Wirtschaft boomt!!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.383.798 von DerStrohmann am 19.05.07 15:58:03

Dennoch bin ich zu 100 % schon investiert, woher soll denn noch neues Geld neuer Anleger komen, viele, besonders die Chinesen sind schon mit mehr als 100 % drin, also mit Krediten. Die Zinsen werden auch ständig angehoben. Also lange kann das nicht mehr gutgehen. Was mich stört ist, dass derzeit einfach wieder alles steigt, jeder subtanslose Mist

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.384.182 von omega5 am 19.05.07 16:39:20

Bis 31.12.2008 werde ich alles versilbern was ich habe und in Investmentfonds anlegen…

Die Kurse der Investmentfonds steigen auch und die schütten auch Dividenden aus!

Werden denn Kursgewinne und Dividenden von Investmentfonds vor der Abgeltung geschont???

Ich habe verstanden, dass die Abgeltung für ALLE Gewinne gelten wird???
Ist das falsch???

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.384.246 von Mariela am 19.05.07 16:51:35

In Deutschland wird nischt geschont

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.384.264 von Procera am 19.05.07 16:54:55

In Deutschland wird nischt geschont

Danke!
So habe ich es auch verstanden!

Wer also keine Gewinne eilen will, muss selbst auf solche verzichten, keine Anlagen, sondern alles auf das Girokonto (zinslos!!!) legen lassen!!!

[Bomber2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.384.246 von Mariela am 19.05.07 16:51:35

...zumindest nur die "neuen" Anlagen ab 2009...

Gruss b2

[Titus_Livius]

Die Abgeltungssteuer wird zur Massenflucht von Geldern aus Deutschland führen. Selbst Kleinanleger werden dann ihre ausländischen Depots online führen. (technisch ja kein Problem)

Vielelicht merkt die Regierung, was sie da an Dünnschiß verzapft, denn Anfang der 90iger gabs auch schonmal eine ähnliche Steuer mit dem Effekt der Massenflucht. Somit werden die Bigplayer sich zum großen Teil spätestens Mitte 2008 aus dem deutschen Markt verabschieden.

[353719]

Männer keine Aufregung!

Harry S. Dent sagt: Der richtige Boom steht erst bevor! Und 2007 erwarten wir eine richtig starke Rallye die bis ins Jahr 2010 und darüber hinaus dauern kann. Weiter sagt Harry, dass dieser Boom noch stärker sein wird als der vorherige. Also, was wollt Ihr eigentlich.

Gruß

[fennesz]

gerade im weltspiegel, chinesen versetzen teilweise ihr gesamtes vermögen, um am börsenrausch teilzuhaben:

http://daserste.ndr.de/weltspiegel/2007/t_cid-3854416_.html

[Fidelity]

Gibts eigentlich Puts auf die chinesischen Märkte,insbesondere Changhai und Shenzen.Wäre für WKN dankbar.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.396.400 von fennesz am 20.05.07 19:54:22

Genau das ist der Punkt, der mich schaudern läßt. Die Chinesen sind völlig wild, viele völlig überschuldet investiert. Wenn da ein Steinchen ins rollen kommt.... Ich rechne jeder Zeit mit einem Crash, es ist gut sich täglich bewusst zu machen, dass alles ganz schnell aus sein könnte. Ich bin gegen jegliche Art von Panikmache, aber man muss realistisch bleiben, der Crash kommt-irgendwann....

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.396.838 von Procera am 20.05.07 21:15:04

ja, ja, irgendwann sind wir alle tot........ the trend is your friend! wenn sich eine top-bildung ergibt oder ein crash kommt, dann kann man immer noch mit stop-loss arbeiten. bis dahin muss man aber geld verdienen. mit antizyklischen untergangsszenarien verliert man geld!

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.396.838 von Procera am 20.05.07 21:15:04

"es ist gut sich täglich bewusst zu machen, dass alles ganz schnell aus sein könnte"

genau, procera, da gebe ich Dir vollkommen Recht (memento mori)

aber genauso sicher bin ich mir, dass Du bis zum letzten Riff dabei sein wirst.
Weiterhin good trades!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.398.043 von WinniePu am 20.05.07 23:50:26

" aber genauso sicher bin ich mir, dass Du bis zum letzten Riff dabei sein wirst. "

Ein absolutes Ja

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.396.855 von DerStrohmann am 20.05.07 21:18:51

" bis dahin muss man aber geld verdienen. mit antizyklischen untergangsszenarien verliert man geld! "

Richtig, deshalb verfolge ich ja auch die Momentumstrategie. Aber man sollte sich taeglich im Klaren sein, dass ein Crash jeden Tag wahrscheinlicher wird

[Procera]

Ist heute der Beginn da ??? Amerika bricht ein, ich bin hypernervös , wenn heute Asien einbricht bin ich erst mal komplett raus

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.457.539 von Procera am 24.05.07 20:52:34

Ich wette, Du hängst so ca. zwischen 02.30Uhr und 03.30Uhr vor dem Rechner, wenn in Asien die Märkte öffnen!

Ich erwarte dann morgen früh um 09.00 Uhr deinen Bericht/ o. Statement zur Lage und natürlich gute Tipps, die ich mir zum "Bürofrühstück" genüsslich reinziehen kann.


PS: bin genau wie Du (warscheinlich) mit der grössten Position in Asien investiert und bleibe es auch....vorläufig...

Das mit Shanghai und Shenzen musste irgendwann "zusammen klappen",
nach einer Performance im hohen zweistelligen Bereich

gruß expensive

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.458.495 von expensive am 24.05.07 21:59:35

bin heute rund um die Uhr im Einsatz, dass ist schon mal klar Ich muss den Atem , den Hauch des asiatischen MArktes in mir aufnehemen . Das Problem ist, ich bin mir dieses mal unsicher, ob verkaufen oder halten
Mein Verstand sagt raus, mein Gefühl schwankt zwischen Angst und Gier. Kann natürlich nur eine kurze Marktkorrektur sein, bzw. eine Bärenfalle und plötzlich ist man draussen und die Börsen geben wieder gas

[Procera]

Bin gerüstet, der Crash kann kommen
Ich hoffe mal auf einen richtig fetten Kursrutsch in China, der Markt kann erst einmal richtig durchsacken

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.564.666 von Procera am 31.05.07 21:56:23

Kannst du vergessen, bis zur Olympiade läuft das Geschäft. Die Chinesen kaufen bei jedem Kursminus kräftig nach.

[MarcoP111]

climbing on the wall

immer höher entlang der Wand aus Angst!!

Ja so ist es, ,ehr als eine "kleine Korrektur 10-20 % wird es im Sommer nicht sein! Ca. 4-6 Wochen Juli bis Mitte August möglich!

Freue mich schon sehr auf den Crash, da ich dann meine 8 Fonds alle Nachkaufen kann!!

Aktuell 1 Jahresperformance +39,8% Stand 31.05.07

Doch Langfristig wird die Globalisierung immer weiter vorran getrieben und wird den Dax noch auf 13.000 Punkte und den Dow noch auf 20.000 Punkte in den nächsten 3 Jahren bringen!

Ich bleibe Investiert und werden in jeder Krise mit über 10 % Indexverlust nachkaufen!

Grüße
Marco

[Procera]

ich hoffe auf eine ausgedehnte Seitwärtsbewegung, um die Spekulations aus den Märkten zu nehmen

Das Schlimmste wäre ein Kurssturz, da kommt dann keiner mehr heil raus Salamicrash würde auch noch gehen

[Wickie1001]

Mir gefällt gut, was Marco sagt - war zuletzt schon von Deinen Aussagen ganz angetan (gaben Anstoß zum Nachdenken über die eigene Langfriststrategie). Diese Aussagen treffen auch ungefähr meine Erwartungen (wobei, was sind diese auf dieser großen Welt schon wert...???

Egal, jeder darf tippen und ich glaube auch an eine mittelfristig stabile Wirtschaft - samt Börse. Die Favoriten werden wohl immer wieder mal wechseln. Und die Börse wird auch wieder unerwartete Überraschungen mit sich bringen. Vielleicht ja schon im Sommer 2007

Mein Fazit: Glaube ebenfalls an ein kleines Gewitter im Sommer - verlängere das Grollen aber mal bis Oktober, dass auch etwas Variation zu Marco hier ins Spiel kommt.

Hoffentlich kommen noch viele weitere Meinungen von Euch - sehr spannend! Vielleicht ja auch ganz andere .... DAX 5000 Punkte .... oder DAX vom Handel ausgesetzt

[Procera]

Here we are !!!!!!!!

Bald gibt es schnäppchenkurse, von mir aus kann es richtig krachen

[thallo]

Anmerkung zu "Bernd Niquet 5.06.2007 - 15:59 Uhr in finanztreff.de

Der mögliche Crash, die Notenbanken und die Liquidität

"Der Hinweis auf Geld, das Anlage sucht, ist ein sinnloser Hinweis und nichts anderes als irritierend für die rasende Masse. Nehmen wir einmal an, die reichsten Männer der Welt böten plötzlich für alle Aktien dieser Welt den doppelten Preis – und bekämen dafür alle Aktien. Dann hätten sich die Märkte verdoppelt, doch das Geld selbst hätte sich nicht um einen Euro oder einen Dollar verändert. Es wäre nur von den Konten der Käufer auf diejenigen der Verkäufer gewechselt. Die Menge anlagesuchenden Geldes wäre damit trotz verdoppelter Kurse genauso hoch wie vorher."

Einem Denkfehler ist hier Hr. Niquet meiner Meinung nach aufgesessen.
Er berücksichtigt keine Wertpapierkredite. Wenn Aktien steigen, werden diese um so höher beliehen. Die Hausse nährt die Hausse. Niedrigen Zinsen stimulieren Kreditwachstum, leverage buyout und Private Equity Fonds.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.952.692 von thallo am 16.06.07 14:08:38

leider steigen die Zinsen aktuell sehr stark, weil wir Weltweit eine sehr starke Inflation haben, bzw bekommen...

Strom, Öl, Gas, Rohstoffe, Nahrungsmittel..., alles wird deutlich teurer, damit ist bald schluss mit Privat E. und Anlagedarlehen, weil die Zinsen immer weiter steigen werden (müssen) Ein Bond crash ist zur Zeit, die größte Gefahr für die Märkte, weil dann Weltweit der super Aufschwung abgewürgt wird....

Gold und Silber werden dann aber Explodieren in solch einer Lage also immer solide auch mit Gold sichern!!

Grüße
Marco

[Titus_Livius]

Ehe das ganze System den Bach runtergeht, werden noch Jahre vergehen. Teile Asiens (ohne die teuren Märkte Indien,China und das reife Japan) und ganz Afrika werden die neuen Oasen sein und der Cashkuh zu neuer Milch verhelfen.

[thallo]

Auszüge aus Bruno Bandulet' Gold & Money Intelligence 5/2007

In der Frankfurter Allgemeine vom 28. April ("Das nächste große Ding") wurde von einer zweiten Finanzblase gewarnt: den Exzessen am Markt für Übernahmekredite. Diese werden vor allem von den Beteiligungsfonds (Private Equity), aber auch von den Hedge-Fonds aufgenommen. Nach einer neuen Schätzung hat allein das Eigenkapital der Hedge-Fonds (ohne die Schulden!) die Marke von 2000 Milliarden Dollar erreicht. Das ist mehr als die gesamte Staatsschuld, die in Deutschland beim Bund, den Ländern und den Kommungen aufgelaufen ist.

Nun ist die irrwitzige, zu immer laxeren Bedingungen kreditfinanzierte Übernahmewelle, die derzeit über die USA und Europa rollt, schon für sich genommen ein klares Indiz dafür, daß der Boom an den Finanzmärkten seine Endphase erreicht hat. Potenziert wird das Risiko dadurch, daß ein zunehmender Teil der Übernahmekredite ohne Schutzklauseln und Kontrollmechanismen vergeben wird. Bei Weiterverkäufen von einem Finanzinvestor zum anderen werden die Unternehmen jetzt schon mit fast dem Zehnfachen des operativen Ergebnisses verschuldet. "Leverage ist der neue Tech-Bubble", sagte dazu im schönsten Neudeutsch Heike Munro von der Deutschen Bank und prognostizierte damit einen Kollaps wie 2000 am Neuen Markt. Munro erwartet, daß 2008 und 2009 die ersten Schwierigkeiten auftreten werden.
Zu befürchten ist, daß die Masse der Anleger, die an den Derivatemärkten mitspielt, keine Ahnung von den Zusammenhängen hat. Alle Geschäfte mit Hebelwirkung gehen immer nur eine Zeitlang gut. Auf Zeiten, in denen ohne Sinn und Verstand Risiken eingegangen werden, folgt immer die Ernüchterung. Das große Spiel mit Private Equity, Hedge-Fonds, Cross Currency Swaps und Übernahmespekulationen wird das laufende Jahrzehnt nicht überleben."

Solange es billige Kredite in Japan, Schweiz und China gibt, droht meiner Meinung nach noch keine akute Gefahr. Währungsverschiebungen bei YEN/USD etc. und SFR/USD könnten jedoch rascher zur Liquidation von kreditfinanzierten Positionen führen als die meisten denken, d.h. noch ehe die Zinsen in Japan wirklich deutlich angehoben werden. Der Umschwung könnte also schon innerhalb des kommenden Jahres kommen.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.959.726 von thallo am 16.06.07 22:35:13

sehr gutes Posting, wir müssen wieder stärker der drohende Gefahr eines Crashs ins Auge sehen

und dabei läuft es gerade so gut

[DerStrohmann]

Ich bezweifle, dass dieser Thread in 2 Jahren, wenn es soweit ist, nicht schon "historisch" sein wird.

Wenn man an der Börse seiner Zeit voraus ist, ist leider das Timing daneben.

[Wickie1001]

Ich freue mich persönlich über jeden kritischen Beitrag oder Artikel aus der Presse.

Zeigt uns, dass wir mittelfristig noch viel Hoffnung haben dürfen

[Procera]

So, er ist da, der Crash !!! weltweites Blutbad, teilweise haben Fonds fast 10 % in dieser Woche verloren. Türkeifonds heute 8 % Minus. Sieht alles besch.. aus. Der Dow ist kurzerhand in den letzten 30 Minuten noch richtig in die Knie gegangen. Jen steigt, nun wird erst mal alles versilbert, um die Kredite bedienen zu können. Nicht mal ein kleiner rebound heute .... wird wohl Montag in Asien richtig rauschen, das gibt dann Steilvorlage für den Dax und Europa, und der Dow geht unter 13000. Dann ist die ...
am dampfen und eine weltweite Krise da.


Das wars ! Einzige Chance, Amerika stabilisiert sich.

Also mir kann keiner weismachen, dass nun die schei§§ subprime-Geschichte, die schon monatelang bekannt ist, auf einmal schuld sein soll. Da haben ganz dicke Adressen mal short gespielt und die Kleinanleger übers Messer gejagt. 45 Minuten vor Handelsende sah es so aus, als wolle der Dow noch im Plus schliessen, dann wie von Geisterhand schloss er auf absoluten Tagestief. Für mich sah es so aus, wie automatische Verkaufsprogramme

[DerStrohmann]

Wie definierst du Crash?

[IndexBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.884.193 von Procera am 27.07.07 23:39:29

Hi Procera,

ja natürlich haben da Institutionelle Gewinne mitgenommen. Jetzt hofft man, daß die Schäfchen (Privatinvestoren) alle panisch aussteigen.
Und dann kaufen die gleichen Institutionellen wieder billig ein.
Wenn man sich mal die Berichte der Unternehmen anschaut, dann sind die eher positiv als negativ. Teilweise werden die Gewinnerwartungen sogr überstiegen.
Aus meiner Sicht gibt es keine generelle Überbewertung der Aktienmärkte. Schon gar nicht wenn man sich KGV, KBV, etc. ansieht.

Wenn ich momentan nicht voll investiert wäre, würde ich JETZT alles in Aktien reinpumpen, was ich nur kann. Und genau das werden die Institutionellen auch bald wieder tun und die Kurse wieder steigen.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.884.496 von DerStrohmann am 28.07.07 00:07:13

so: http://www.morningstarfonds.de/quickrank/default.aspx?lang=d…

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.884.543 von IndexBroker am 28.07.07 00:11:07

bin leider zum teil noch investiert, die werde ich unter Umständen am Monatg abstoßen. Was mich beunruhigt, ist die starke Eigendynamik, die solch ein Spielchen annehmen kann, und auf einmal steht der Dax nächste Woche nochmal 1000 Punkte tiefer, dann kommt irgendeine Mistfirma, die die Gewinnschätzungen verfehlt hat und alle Welt dreht wieder frei ....
Dann steigt der Yen weiter ( was man leicht künstlich antreiben kann) dann müssen die einst billigen Kredite wieder zurückgekauft werden, dazu werden weitere Aktie verkauft und.....
die weltweite Krise ist da.

Sehr, sehr schlecht, dass der Dow heute nicht im Plus geschlossen hat. Das ist äusserst schlecht.

Kann natürlich auch alles wieder gut gehen, wie im März. kann natürlich alles wieder nur eine Verarsche sein, um die Preise zu drücken und die Kleininvestoren aus dem markt zu treiben.
Mir ist das jedenfalls zu heiss

[TheodenEdnew]

Dich hat die Panik ja schon voll erfasst, Procera.

Dabei ist doch noch gar nichts passiert. Bis jetzt jedenfalls sind das noch normale Gewinnmitnahmen. Abwärts ging es an der Börse schon immer schneller als aufwärts - und nicht nur dort ist das so. Ob aus der Korrektur ein Salami-Crash oder Crash wird, ist noch völlig offen.

Außerdem bist du doch eh nur "zum teil" investiert. Also sollte es dich doch freuen, wenn du auf günstige Einstiegskurse warten kannst.

[IndexBroker]

wie meint Larry Swedroe zur aktuellen Situation:

"what has caused the fall? Simple, repricing of risk. Not just of US assets but global assets. This is type of risk change that impacts all countries similarly. For example it is not just the housing problem and subprime here but the risk premiums for stuff like EM bonds and EM stocks, etc."

Schaun wer mal, wann das "Repricing" beendet ist. Insofern sieht das momentan auch für mich immer noch nach einer gesunden Korrektur aus und keinem Grund zur Panik.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.884.565 von Procera am 28.07.07 00:13:43

Durchweg über 20% plus im laufenden Jahr nennst du also "Crash"?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.884.856 von TheodenEdnew am 28.07.07 00:47:05

"zum Teil investiert" ist aber zur Zeit viel zu viel für mich

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.887.584 von DerStrohmann am 28.07.07 06:29:20

ja muessen wir denn erst 50 % im laufenden Jahr im minus schliessen, damit ihr einen Crash anerkennt ? Lass mal nächste Woche weiter nach unten laufen, dann ist Schicht in Asien und den Schwellenländern. Lateinamerika die letzten 2 Tage waren echt krass, das war kein ruhiges Durchatmen mehr, das war Panik

[Wickie1001]

Habe auch ein paar langgehaltene Fonds, und ein paar "Stopp loss Kandidaten" liquidiert. Mich persönlich frustriert die Tatsache, dass man heute trotz schneller Reaktion seine Schäfchen kaum noch ins trockene bringen kann. Der KAG Kurs eines EM Fonds des nächsten oder übernächsten Handelstages zeigt ruckzuck 10 - 12Prozent weniger

Was die kurzfristigen Aussichten angeht, bin ich auch eher zurückhaltend. Die Anstieg des Yen erfordert eine Bedienung der Kredite, USA hat sich mit Häuslekrediten verzockt, die Liquidität am Markt ist geringer geworden, die Markttechnik zeigt nach unten, und seufz die Stimmung ist ganz unten.

Mich persönlich wundert, wie viele nach diesem Rutsch direkt wieder nachkaufen wollen. Kauft der Besonnene in ein derart fallendes Messer rein Vielleicht sollten diese Teilnehmer sich einfach mal einen Fünfjahreschart ihres Lieblingsfonds anschauen. Da könnten die sehen, wie weit es rauf ging - und wieviel Platz nach unserem "kleinen" Abwärtshaken noch nach unten ist. Und vergesst mal für kurze Zeit die KGV's. Darauf kann in normalen Zeiten wieder geschaut werden.

Keiner weiß nichts, aber ich bin zur Zeit auch sehr vorsichtig und werde meinen liquiden Mittel in den nächsten Wochen erst einmal parken cool:

Ach ja, wenn hier ein "Absicherungsprofi" für Fondsportfolios unter Euch ist, würde ich mich (und sicherlich hunderte andere auch) über einen Tipp sehr freuen... Mercy

Liebe Grüße - sprichörtlich aus dem Regen

Wickie

[moneymaker76]

Was hier manche versuchen ist Markttiming - jetzt verkaufen und bei einer Besserung der Stimmung wieder rein. Das Problem ist nur, dass Markttiming in der Regel nichts bringt. Im Mai letzten Jahres war die Stimmung genauso schlecht wie jetzt und die wenigsten dürften mit Markttiming Erfolg gehabt haben. Die Weltwirtschaft hat noch immer ein starkes Wachstum und die Bewertungen sind noch immer vergleichsweise niedrig, insofern ist eine Baisse wie 2000 bis 2003 eher unwahrscheinlich. Sicher, es kann wie 1998 beim Dax auch einmal 38 % runter gehen - aber damals ging es auch innerhalb eines Jahres wieder nach oben, obwohl die Bewertungen damals höher waren als heute. Für Langfristinvestoren macht das rein und raus keinen Sinn, und die Trader scheitern mit dem Markettiming. Das Positive ist, das in der jetzigen Hausse die Stimmung generell schlechter ist als zur Jahrtausendwende - die Zittrigen, die Dienstmädchen u.s.w. sind gar nicht investiert, auch nicht die Versicherungen.

[Wickie1001]

Generell hast Du recht, aber wir wollen ja nicht nur schwankende Buchgewinne, sondern auch ein paar Realisierte.

Daher habe ich die Gewinne ein paar lange gut gelaufener Fonds mal mitgenommen. Bei Neuinvestitionen habe ich ein persönliches Stopp Loss als disziplinarisches Instrument, was hier leider auch mal gegriffen hat.

Bleibe aber auch mit einem defensiveren Teil langfristig dabei und nehme die freigewordenen Mittel für spätere Nachkäufe.

Halte persönlich nichts von dem Zwang, immer direkt wieder investieren zu müssen. Zumal jetzt wo es an der Börse viel heißer ist, als momentan bei uns draußen

[IndexBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.891.298 von moneymaker76 am 28.07.07 11:20:49

Woher kommt die \"Panik\" an den Märkten?

Ursache sind die Probleme der Hedge-Fonds:

http://www.welt.de/finanzen/article977509/Angst_vor_der_Hedg…

Wer glaubt, daß davon nur US Hedgefonds betroffen sind, ist natürlich schief gewickelt:

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/boersen_und_maerkte…

\"Basis Capital galt bisher als ein Musterbeispiel für verantwortlichen Umgang mit Investorengeldern und hat in den vergangenen Jahren mehrfach Auszeichnungen für seine Produkte gewonnen. Mittlerweile steht der Fonds aber offenbar mit dem Rücken zur Wand. Das Management musste eingestehen, dass der Fonds mit seinen Geldgebern verhandle. Deren Namen lesen sich wie ein Who\'s who des Banking: JP Morgan, Goldman Sachs, Deutsche Bank und ironischerweise Bear Sterns, deren zusammengebrochene Hedge-Funds die Krise erst ausgelöst hatten. Basis Capital hatte die Blackstone Group als Ratgeber angeheuert und eingeräumt, dass die Investoren letztlich möglicherweise lediglich 50 Cent pro Dollar ausgezahlt bekommen.\"

Große Teile der Geldgeber der Hedge-Fonds sind also gewaltig unter Druck und die lesen sich in der Tat wie das Who is Who der Finanzbranche. Akienbestände dieser institutionellen Investoren MÜSSEN verkauft werden, um an liquide Mittel zu gelangen.
Das führt natürlich zu derzeit sinkenden Kursen.

Am Ende des Tages werden die institutionellen Anleger, die sich verspekuliert haben wie z.B. Bear Stearns, gewaltig Verlust eingefahren haben und andere (Blackstone?) werden zu Schnäppchenpreisen aufgekauft haben.

Einige private Anleger, die nichts von den Zusammenhängen verstehen, werden panisch, hektisch aussteigen und Verluste machen (ähnlich wie Bear Stearns). SIe sehen nur fallende Kurse überall und hören die sinnfreien Kommentare von Frick und Co. auf n-tv.
Einige faseln auch von Börsencrash und Überwertungen am Aktienmarkt.

DIe Fakten sehen wie folgt aus:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-07/artikel-…

- G-8 muss bei Hedgefonds-Krise nicht handeln

- die Daten der meisten Unternehmen sind weiterhin äußerst gesund und stabil.

- bislang sind außer in China noch keine Hausfrauen investiert.

Die logische Folgerung lautet also, daß wir es mit einer gesunden Korrektur zu tun haben.

[omega5]

Ich lese immer die Bewertungen der Firmen sind weiterhin gut und das KGV der Firmen ist immer noch niedrig. was soll das? Das sind Werte von gestern. Die Börse interessiert sich für die Bewertungen und die KGV´s von morgen, das wird an der Börse bewertet. In den Kommentaren ist zu lesen, dass es sich hauptsächlich um eine Kreditkrise handelt, nicht nur um Immobilienkredite sondern auch um Firmenkredite. Da sind wohl einige faul. Das bedeutet zum einen Einnahmeausfälle für die Banken, zum anderen werden die Risiken neu bewertet und die Banken werden in Zukunft wahrscheinlch höhere Zinsen für ihre Kredite verlangen. Das schadet dann den Gewinnen der Unternehmen und dem Konsum und wenn der Konsum in USA einbricht sieht es eben welweit schlecht aus. Bisher hieß es, Europa spart, USA kosumiert und Asien produziert. Das könnte zusammenbrechen und in eine Abwärtsspirale münden.

Nur diese Erkenntnis hilft mir auch nicht weiter. Meine einzige Entscheidungsmöglichkeit ist, raus oder drinbleiben. Wenn ich jetzt auf den Verkaufsknopf drücke, werden die Fondsanteile morgen oder übermorgen verkauft. Das könnten dann die Tiefststände gewesen sein, oder auch nicht, und die gleichen Schwierigkeiten hätte ich wieder beim Einstieg in den Markt. Auch muß man die steuerliche Konsequenz berücksichtigen. Wenn ich jetzt Fondsanteile verkaufe, die ich noch kein Jahr halte und bei denen ich Gewinn erzielt habe, geht mir dann auch noch die Spekusteuer flöten. Andererseits kann ich bei Fondsanteilen, bei denen ich Verluste habe, mir diesse Verluste für spätere Gewinne gut schreiben lassen.

Ich habe deshalb entschieden drin zu bleiben und ein paar Wochen keine Kurse und Nachrichten mehr zu lesen und anzuschauen. Genauso habe ich es im März auch schon gemacht. Ist zwar nicht besonders professionell, aber schont die Nerven. Kostolany gab auch so einen ähnlichen Rat: Kaufen und dann Schlaftabletten nehmen (sinngemäß). So long.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.894.216 von omega5 am 28.07.07 14:21:27

kaufen und schlaftabletten....
Erzähl das mal den Anlegern von 2000 im Neuen Markt. Im Endeffekt muss jeder selber wissen, was er tut. Aber ich habe derzeit einfach keine Ahnung mehr, kann die Lage nicht einschätzen. Das ist reines Glücksspiel. Mit einem teil bin ich noch investiert, der macht mir Sorgen. Für meine verkauften Fonds freut es mich, da fühle ich mich derzeit sicher. Kann sein, wer Montag verkauft, erwischt den absoluten Tiefstpunkt, wenn Montag der Dow wieder anzieht, ist am Dienstag Asien wieder kräftig im grünen Bereich. Das einzige Problem ist, wenn Montag der Dow nicht steigt.....

Die ganze Immobiliengeschichte ist nur ein vorgeschobener Grund, das wussten wir schon im März, Hedghfonds ist auch schon alles bekannt, subprime- alles kalter Kaffee. Nein, irgendjemand hat den Schalter umgelegt und will richtig die Kohle machen. Nun rennen natürlich alle zum Ausgang, der ständig enger wird. Das Problem mit Fonds derzeit ist, gut rein und wieder gut rauszukommen, wenn Fonds am Tag zwischen 4 und 10 % abgeben und man erst am 2. Tag rauskommt, der Markt dann aber wieder steigt und man versucht wieder reinzukommen, kann man schnell 20- 30 % hinten liegen. Eins ist wichtig, keine Panik und die richtige Entscheidung. Wer an diesem Punkt auch nur den kleinsten Fehler macht, verspielt die ganze Performance !
Um nochmal auf den Freitag zurückzukommen, ich weiss nicht, wer den Dow realtime verfolgt hat, kurz vor Schluss hat irgendjemand die verkaufsprogramme angeworfen und in kurzer Zeit, stand der Dow 160 Punkte tiefer. Die Konjunktur ist eigentlich robust, Wirtschaftsdaten in den USA waren ok, aber so eine Verkaufswelle kann eine Eigendynamik bekommen

[IndexBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.895.492 von Procera am 28.07.07 15:27:15

nochmal:
Die Korrektur kommt nicht nur wegen der US-Immobilienkrise oder den Problemen der beiden Bear Steans Hedgefonds:

http://www.boerse-online.de/tools/ftd/2224981.html

"Das ist keine Subprime-Krise, das ist eine Schulden-Krise", betitelte Richard Bove, Analyst der unabhängigen US-Investmentbank Punk Ziegel, seine neue Studie. Die Ausfälle in den USA bei verbrieften Hypotheken an finanzschwache Schuldner (Subprime) seien "nur die Spitze des Eisbergs", schrieb Bove. "Viel wichtiger ist, dass Cerberus Probleme hat, den Chrysler-Deal zu finanzieren. Die Kreditmärkte sind in Schwierigkeiten, und das ist das viel größere Problem als die Subprime-Märkte."

und:

"Nach Branchenschätzung sitzen die Investmentbanken weltweit auf nicht syndizierten Krediten von 200 bis 300 Mrd. $. Derzeit sieht es so aus, als könnten diese, wenn überhaupt, nur noch mit Verlusten untergebracht werden."

Die Credit Spreads waren auf historischen Tiefstständen. Hier findet jetzt eine Korrektur statt. Davon sind nicht nur Kredite bei Private-Equity-Deals sondern generell der ganze Anleihenmarkt inklusive Emerging Market Bonds, Junk Bonds, Corporate Bonds etc. betroffen. Davon bleiben natürlich auch die Kurse auf den weltweiten Aktienmärkten nicht verschont.

Wer da am Freitag kurz vor Toreschluß auf den Verkaufsknopf gedrückt hat? Wahrscheinlich jemand, der momentan in großen Schwierigkeiten steckt und die erlittenen Verluste bei der Kreditvergabe durch Aktienverkäufe wettmachen will.
Ich könnte mir vorstellen, daß dieser jemand jetzt auf stark fallende Aktienkurse hofft...
Und glaub mir: dieser jemand hat weitaus größere Schweißperlen auf der Stirn als ein privater Kleinanleger.

[argonau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.894.216 von omega5 am 28.07.07 14:21:27

Also ich beruhige mich so: waren das jetzt weltweit die absoluten Höchstkurse für, sagen wir den Zeitraum des nächsten Jahres? Ich glaube nicht. Dann müssten die Verluste wieder wettgemacht werden.
Wenn ich also mit einem Teil ausgestiegen bin oder mit etwas geringerem Gewinn aussteige (Fonds, die schon länger als ein Jahr im Depot sind oder wowieso abgeschossen werden müssen), kann ich in manchen Märkten, die zuletzt raketenmäßig gestiegen sind, die jetzt in den Rausch der Tiefe geraten, also Südkorea, Türkei usw., oder Märkte, die aus politischen Gründen zurückgeblieben sind, aber mit Potential, z.B. Thailand, zu gemäßigten Kursen wiedereinsteigen und jetzt erlittene Verluste überkompensieren. Voraussetzung: Cash muss in die Kasse!
Sollten die Kurse aber Dienstag wieder anziehen, dann steige ich bei Stabilisierung halt wieder ein und lasse etwas Performence liegen (Toptrend-Prinzip). Allerdings steht ja der traditionell schwache September vor der Tür, und das macht mich eher skeptisch.
Ich denke, auf einen Kassenbestand von sagen wir 10% sollte man bis in den Herbst hinein nicht verzichten, es sei denn, es gibt ein richtiges Blutbad nächste Woche.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.909.879 von argonau am 29.07.07 09:07:15

" Sollten die Kurse aber Dienstag wieder anziehen, dann steige ich bei Stabilisierung halt wieder ein und lasse etwas Performence liegen (Toptrend-Prinzip)."

Wenn Die Kurse am Dienstag ansteigen, dieser Anstieg aber nur ein false breakout war, bist du niedrig aus dem Markt ausgestiegen, um hoch wieder einzusteigen um dann noch höhere Buchverluste zu machen

Mein Lieblingsszenario: am Montag geht alles wieder langfristig nach oben

[jlp2]

Mein Lieblingsszenario: am Montag geht alles wieder nach unten bis ca. Mitte 2008.

Alles ist ist eine Sache des Standpunktes

JLP2

[3854]

eine korrektur hat noch nie geschadet...ganz im gegenteil. und wer bei fonds auf die superschnellen gewinne a là minenwerte setzt ist ohnehin beim falschen investmentinstrument.
hab die erfahrung gemacht, dass traden bei fonds auch böse ins auge gehen kann...ist aber meine persönliche erfahrung. bleib daher mit meinen positionen im markt und lasse mich nicht in panik versetzen

[IndexBroker]

bis jetzt geht mein Zock mit den Asien-Aktien auf:

den ISI Far East habe ich pro Anteil zu 22,51 bekommen.
Jetzt hoffe ich, daß dort der Aufwärtstrend anhält.

Bin allerdings genauso gespannt, wie alle anderen, wie der Quartalsbericht der Deutschen Bank diese Woche aussieht.
Falls er gut ist, ging der Zock voll auf.

Falls er schlecht ist, hätte ich mit dem Einstieg wohl besser noch gewartet...

[Wickie1001]

Hallo Indexbroker, das musst Du uns mal näher erklären. Wenn die Deutsche Bank hustet, dann dann fällt in China ein dicker Sack Reis um, oder wie ist der Zusammenhang zu sehen.

Halte auch Fonds für ein sehr ungeeignetes und schwerfälliges Zockerinstrument. Zocken heißt doch rein - raus, gell

Generell geht die Woche ja gut los, finde es trotzdem sehr mutig, direkt nach dem ersten Abschwung zuzuschlagen. Respekt.

Wenns bereits der dritte oder vierte Daunmuuf wär, und wir schon Ende September hätten, würde mein linker Kaufzeh aber auch schon ganz schön jucken.

[Procera]

Bin mit meinen verkauften Stücken heute Nacht/morgen auch wieder rein. Das Schlimmste ist, der Markt läuft wieder an und man selber ist draussen

Ich hoffe, es geht gut, sonnst muss ich wieder raus

good Trades, procera

[Wickie1001]

Oh liebe Proceras & Co., es ist einfach herrlich bei Euch. Jetzt geht die wilde Zockerei hier los. Einen Tag , den nächsten

Und ich stelle bei diesen Zockereien (zum Glück nur in meinem Kopf) immer wieder fest, wie grottenschlecht ich selbst dabei bin.

Ich schaue Euch ein bißchen zu und drücke einfach mal die Daumen. Werde selbst erst wieder mitmachen, wenn etwas mehr Klarheit herrscht. ... und halte weiter Bärenschlaf

[IndexBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.941.914 von Wickie1001 am 30.07.07 20:12:07

hi wickie,

wenn die deutsche bank hustet, dann zeigt das, daß auch die ganz großen Banken von der US-Hypothekenkrise erfasst werden.
Die Deutsche Bank ist zusammen mit anderen Schwergewichten wie JP Morgan und Goldman Sachs der Geldgeber für den australischen Hedge Fonds Absolute Capital, der jetzt erstmal dicht gemacht hat.

Du wirst schon sehen, was passiert, wenn die DeuBa hustet. Dann haben wir eine fette KREDITKRISE und die letzte WOche war nix gegen den Kursrutsch der dann kommen würde...

[Wickie1001]

verstanden Scheffe... Da hast Du sicherlich mehr als recht.

Die kleine IKB hat sich ja schon eine Sommergrippe eingefangen. Nicht auszudenken, was ...

Laut Markus Koch sollen die Großbanken aber vorher genug Aspirin genommen haben

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.943.704 von IndexBroker am 30.07.07 22:26:43

Malt mir hier nicht den Teufel an die Wand. Ich will jetzt eine schöne Aufwärtsbewegung sehen. Habe schon das ganze Wochenende auf dem Klo gesessen und gezittert, was nun kommt. Nun hab ich mich entschieden- grün und neue Höchststände. Ich hoffe, dass die subprime Geschichte endlich bald verschwunden ist. Die war Gift für die türkischen Fonds mit den Bankenwerten drin. Bin nun wieder sehr gut investiert, ich setze auf steigende Kurse. Taiwan ging heute schon wieder mit 2 % nach oben . Heute muss unbedingt die Wallstreet nach oben laufen, das ist Pflicht, sonst wird es wieder brenzlich und mann muss erneut über einen Ausstieg mehr als nur nachdenken.

Und ich dachte , ich finde mal etwas Ruhe ...

[Wickie1001]

Genau Nimm etwas Baldrian und freu Dich des Lebens.

Und mal ehrlich Procera, ob Du nun drei Prozent mehr oder weniger mit Deinem Super-Duper-Depot gemacht hast, ändert das Leben doch eigentlich auch nicht, oder?

Ich glaube, wir werden alle noch geniale Wochen und Monate erleben. Vielleicht gehts direkt weiter rauf oder erstmal seitwärts oder nochmal runter

Üben wir uns in Geduld. Die Woche sieht doch schon mal super aus...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.948.087 von Wickie1001 am 31.07.07 11:30:59

Bin zur Zeit eh im Urlaub. Liege am Strand oder auf der Massagebank, und hab eh keine Lust mich am Sekundenmarkt zu engagieren. Habe nach dem Kurssturz gestern , nochmals schön nachgegriffen und werde weitere Positionen aufbauen. Hektisches Hin- und Hertraden ist für mich in dieser Situation allerdings kontraindiziert . Ich sehe uns am Jahresnede deutlich höher , als heute, also

Der Markt ist zur Zeit eh nicht zu timen, da er zu hektisch reagiert. Meine Frau ärgert sich eh schon, das im Urlaub wie sie sich ausdrückt immer nur " Blumberg " läuft .
Sie schreit schon wieder, sie will endlich einkaufen gehen . Und ihr wisst ja, was das heisst

[Wickie1001]

Hi Procera,

genieß den Urlaub und versuch doch einfach, die Blume mal ein-zwei Tage ganz auszuschalten. Man muss auch mal ein wenig Abstand von dem ganzen Börsenkram bekommen.

Bin im Moment ganz glücklich, dass ich einen Teil cash habe und nicht nach irgendwelchen Anlagemöglichkeiten giere. Kümmere mich darum wieder im Herbst und genieße es, kaum auf den Markt zu schauen.

Nur das Chatten hier gönne ich mir weiterhin - ist einfach ganz gesellig. Und man kann ja schon mal weitere Tipps für den Herbst sammeln. Habe bspw. mir den Berenberg Ukraine mal ins Musterdepot gelegt

Viele Grüße
Wickie

[IndexBroker]

American Home Mortgage...

Ich wußte gar nicht, daß es diese Firma gibt. Aber diese blöde Klitsche hat mir doch tatsächlich den Einstiegszeitpunkt vermasselt.
Was wiedermal beweist, daß Market Timing nicht funktioniert. Zumindest bei Amateuren...

Aber jetzt können die Kurse ruhig kräftig anziehen...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.995.333 von IndexBroker am 02.08.07 23:24:11

Ich bin froh, dass dieser Dreck irgendwelche Probleme hat, von mir aus kann die im Sumpf versinken. Dadurch konnte ich nochmal schön nachlegen. Ich erwarte heute ein starkes Asien ! Der Dow Jones ist gestern und heute sehr stark gewesen, da ist fast kein Kursverlust zurückgeblieben, aber Asien und lateinamerika, denen nun wirklich irgendwelche Häuserproblemgeschichten in den USA total egal sein muessten sollen mit massives Kursverlusten leiden ???? Absolut irrational...

[moneymaker76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.995.448 von Procera am 02.08.07 23:34:49

Absolut irrational...

Genau, schließlich handelt es sich um die Börse.

[DerStrohmann]

Es ist nicht die Frage, wann der Crash kommt, sondern ob der Trend intakt ist.

[likemoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.007.171 von DerStrohmann am 03.08.07 16:47:09

Hallo,

was ist ein Trend - ein gefühlsmäßiger Eindruck oder irgendein Indikator, welchen Zeitraum betrachtet man? Wenn man z.B. den SMA auf den Dax anwendet und ihn längerfristig z.B. 3 Jahre mit einem Intervall von 114 betrachtet, haben wir noch einen Aufwärtstrend - sieht man das ganz mittelfristig (1 Jahr, Intervall 38) haben wir schon einen Abwärtstrend.

Soweit es mich betrifft, mir ist das Risiko zu groß geworden - ich bin die letzten Tage schrittweise ausgestiegen und bin jetzt komplett draußen. Mag durchaus sein, dass mich das einige Prozent an Performance kostet, aber wenigstens habe ich meine Verlust begrenzt und kann wieder ruhig schlafen.

[IndexBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.896.683 von IndexBroker am 28.07.07 16:24:32

Wer ein Interesse an fallenden Aktienkursen hat, dürfte spätestens seit Freitag auf der Hand liegen:

http://www.handelsblatt.com/news/Unternehmen/Banken-Versiche…

\"Das ist das schlimmste, was ich in 22 Jahren gesehen habe“, sagte Bear-Stearns-Finanzchef Sam Molinaro am Freitag. Die Situation sei vergleichbar mit Marktereignissen wie Anleihekrise in den späten 90er Jahren.\"

Wow, da ruft der Herr Molinaro von Bear Steans doch glatt eine Pressekonferenz ein, um ein Weltuntergangsszenaro zu verkünden.
Und was machen die Anleger? Sie verkaufen und die Kurse fallen.

Na, da hat er doch, was er wollte, der Herr Molinaro... Und wer bezahlt die Zeche? Richtig. Nicht Bear Steans, weil die die Aktien wieder irgendwann in naher Zukunft zu deutlich niedrigeren Kursen einsammeln als sie diese vor 1-2 Wochen verkauft haben.

Das dürfte Proceras Frage beantworten, wer da vor einer Woche in großem Stil die Verkaufsmaschinerie in Gang gesetzt hat.

[PeterNorth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.348 von IndexBroker am 04.08.07 13:14:58

VDAX auf 3-Jahreshoch. Die Hosenscheißer dürften geschmissen haben. Also kaufen!

Ich bin long.

[IndexBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.183 von PeterNorth am 06.08.07 12:37:40

na ja...

mein "Mut" wurde durch -10% beim ISI Far East Equities bzw. -6% beim Nestor Fernost belohnt...

Herzlichen Dank nochmal für die Pressekonferenz von Bear Stearns und den darin geschilderten Weltuntergang. Auf wessen Kosten gerade diese faulen Kredite und Geschäfte reingewaschen werden, sollte wohl inzwischen jedem klar sein, dessen Geldmarktfonds gerade dichtgemacht wurde und der so wie ich vor kurzem voll in den Markt investiert hat.

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.055.157 von IndexBroker am 06.08.07 19:31:45

Hi IndexBroker, Kopf hoch und nicht den Mut verlieren. Wir haben halt Spätsommer und die Börse ruht sich ein wenig aus.

Je mehr Leute aber über einen Crash reden, desto weniger wirds auch passieren. Und dann sehen wir lediglich eine Delle, bevor es wieder kräftig rauf geht. Der Markt hat wohl auch eine Pause verdient.

Außerdem war die ganze Welt schon wieder bullish und das kann unsere kleine Börse bekanntlich nicht leiden. Dann lassen wir ihr halt den Spaß, die (despektierlich genannt) Zittrigen wieder aus dem Markt zu schmeißen.

Bin selbst mit meinem Cash Anteil übervorsichtig und traue mich zur Zeit keinen Millimeter in die Märkte. Jetzt neue Positionen einzugehen ist wie Lotterie und fördert kaum den Schlaf

Wickie

[PeterNorth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.055.433 von Wickie1001 am 06.08.07 19:50:18

Die Kleinanleger scheißen sich in die Hosen vor Angst, und die Big Boys reiben sich die Hände.

Aktuelle Sentimentlage sieht so aus.



Smart Money = Insider etc.

Dumb Money = Otto Kleinanleger

Die Insider sind schon wieder long!!!!!!!!!!!!

[IndexBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.058.278 von PeterNorth am 06.08.07 23:40:44

danke für die aufmunternden Worte.
Hoffentlich gehts so weiter diese Woche: +2,42% S&P500

Das sieht man doch gerne. Bin mal gespannt wie morgen die Fed-Entscheidung ausfällt. Kann mir nicht vorstellen, daß die Zinsen erhöht werden, sonst wird Bernanke gewaltig Druck bekommen.
Tippe eher auf ein unverändertes Zinsniveau.

[Million-Dollar-Baby]

Börsencrash

von Ronald Gehrt

Im August 2007 senkte die amerikanische Notenbank als Beruhigungspille für die Finanzmärkte ihren Diskontsatz um ein halbes Prozent. Hätte sie dies nicht getan, wäre das Risiko hoch gewesen, dass die Aktienmärkte an diesem Freitag oder am darauffolgenden Montag einen Börsencrash erlebt hätten. Doch diese Gefahr ist noch keineswegs endgültig gebannt – eigentlich ist sie das sogar nie.

Ein Börsencrash kann sich grundsätzlich immer ereignen. Nach meiner Beurteilung ist dies der ganz großen Mehrheit der Investoren nicht bewusst, daher möchte ich Ihnen an dieser Stelle ein paar Aspekte aufzeigen, aus denen heraus ein Crash entstehen kann.
Was ist eigentlich ein Börsencrash?

Zunächst erst einmal zur Definition dieses Phänomens. Allgemeine Lesart ist, dass ein Crash nur dann vorliegt, wenn Aktienindizes mehr als zehn Prozent an einem einzigen Handelstag verlieren. Doch sinnvollerweise sollte man die Definition insoweit erweitern, dass ein Crash einfach einen extrem starken Kursverlust in sehr kurzer Zeit bedeutet. So würde ich einen Kurseinbruch eines Index um mehr als 20% in einer Woche oder alternativ von über 30% in einem Monat ebenfalls als Crash (für Ihre Geldanlage) bezeichnen.

Scharfe Korrekturen von 10% in ein, zwei Wochen oder Abwärtstrends wie z.B. die Baisse 2000 – 2003 werden fälschlicherweise ebenfalls als Börsencrash bezeichnet, sind es aber nicht. Denn ein zweiter entscheidender Punkt für einen „echten“ Crash ist, dass der Kurseinbruch so schnell vonstatten geht und so umfassend ist, dass die Anleger mehrheitlich keine Chance haben, hierauf rechtzeitig zu reagieren und dadurch markante Verluste erleiden. Ersteres ist bei einer Baisse nicht gegeben, zweites wäre bei einer 10%-Korrektur nicht der Fall, denn ein solcher Rücksetzer ist normal und kommt immer wieder vor.
Ein Crash an der Börse entsteht nicht zwingend durch ein externes Ereignis

Das sind die entscheidenden Eckpunkte: Schnelligkeit, Überraschungsmoment und Abschläge über 10% an einem Tag oder aber zumindest 30% in einem Monat.

Alleine diese Voraussetzungen unterstreichen, dass ein echter Börsencrash nur sehr selten auftritt. Selbst der sehr scharfe Kursrutsch von 1998, in dessen Verlauf der Dax 40% abgab, war eigentlich kein Crash, da dieser Abstieg sich über zehn Wochen hinzog...

Quelle: http://www.investor-verlag.de/analysen/boersencrash.html

[omega5]

Ich denke wir haben einen sehr schweren Montag vor uns, hoffentlich wird es kein schwarzer Montag. Die besondere Gefahr könnte aber in ein paar Wochen kommen, denn einige Marktteilnehmer wetten schon wieder auf Zinssenkungen der Fed. Die Mischung aus steigender Inflation, steigendem Ölpreis und sinkendem Dollar und großem US-Haushaltsdefizit könnte die Fed irgendwann einmal dazu zwingen die Zinsen anzuheben, wenn alle auf weitere Zinssenkungen wetten. Das wäre dann der Supergau. Ach ja eins habe ich noch vergessen, der Yen steigt gegenüber dem Euro, was zur Abwicklung von Carrytrades führen dürfte. Böse schwarze Wolken am Börsenhimmel.

Wall Street taumelt - Angst vor Crash auf Raten
Am 20. Jahrestag des "Schwarzen Montag" sind die Indizes an der Wall Street eingebrochen. Der Dow Jones erlitt den dritthöchsten Tagesverlust in diesem Jahr. Angesichts der sich wieder verschärfenden Kreditkrise und des hohen Ölpreises befürchten Investoren einen Crash auf Raten.


New York - Die Kreditkrise schien bereits abgehakt. Vor fünf Wochen, am 18. September, senkte die US-Notenbank erstmals seit vier Jahren wieder die Zinsen und läutete eine Kursrally an der Wall Street ein. Die Sorge, dass sich die steigenden Risikoprämien für Kredite und die damit verbundene Geldverknappung im Finanzsektor als Bremse für das reale Wirtschaftswachstum herausstellen könnten, schien durch den großen Zinsschritt der Fed beseitigt.


Getty Images
Börse in New York: "Ein sehr harter Tag"
Doch die Freude währte nur kurz. In dieser Woche kam die Erleichterungsrallye an der Wall Street zu einem schmerzhaften Ende: Der Dow Jones geriet am Freitag ins Taumeln und rutschte um 367 Zähler (2,7 Prozent) ab, der dritthöchste Tagesverlust in diesem Jahr.

Im Wochenverlauf hat der Dow insgesamt 4,1 Prozent verloren, der breiter gefasste S&P Index verlor auf Wochensicht 3,9 Prozent. Auch die Technologiebörse Nasdaq , in den vergangenen Wochen die Stütze der Kurserholung, brach im Gleichklang mit dem Dow Jones um 2,6 Prozent auf 2725 Zähler ein.

Das ist noch kein Vergleich zum "Schwarzen Montag" im Oktober 1987, als der Dow binnen eines Tages um 22 Prozent abstürzte. Doch einige Analysten an der Wall Street befürchten inzwischen, dass angesichts der aktuellen Probleme am Finanzmarkt noch mehrere Tage wie der gestrige Freitag folgen könnten. Das Ergebnis wäre ein Mini-Crash, ein Crash auf Raten (mehr...)

"Das war in der Tat ein sehr harter Tag", sagte Analystin Linda Duessel von Federated Investors nach US-Börsenschluss. "Der Aktienmarkt macht sich über eine Abkühlung der Konjunktur Sorgen", ergänzte Analyst Charles Liebermann von Advisors Capital Management.

Düstere Aussichten für den Dax

Auch die Indizes in den Schwellenländern haben in dieser Woche stark nachgegeben. In Brasilien rutschte der Bovespa-Index auf Wochensicht ebenfalls um knapp vier Prozent ab. Dies sind schwache Vorgaben für die kommende Handelswoche: Die Indizes in Asien wie auch der Dax , der sich bereits am Freitag mit einem deutlichen Minus verabschiedet hatte, dürften mit erheblichen Verlusten in die kommende Woche starten.

Auslöser für den Stimmungsumschwung gab es am Freitag gleich in Serie. Auch das ist ein Umstand, der Analysten für die kommende Woche nervös macht.

Rezessionsangst: Caterpillars Warnung wiegt schwer

Zunächst senkte der US-Baumaschinenhersteller Caterpillar seine Jahresprognose. Zudem warnte der Konzern, dass sich die Immobilien- und Kreditkrise zunehmend auf andere Teile der Wirtschaft auswirke und eine Rezession drohe. Dieses Szenario wäre genau der "Spillover", vor dem sich Anleger gefürchtet hatten: Sie nahmen die Warnung von Caterpillar zum Anlass, sich verstärkt nach Staatsanleihen umzusehen und Aktien zu verkaufen.

Zahlen und Aussagen von Caterpillar haben an der Wall Street besonderes Gewicht, weil der Baukonzern als feiner Indikator für den Zustand der US-Wirtschaft gilt. Einige Branchen aus dem Kerngeschäft des Unternehmens befänden sich bereits in einer Rezession, hieß es. Die Aktien von Caterpillar verloren rund 5,3 Prozent, in ihrem Sog gaben auch die Anteilsscheine anderer Industriekonzerne nach.

Kreditkrise: Wachovia verstärkt die Sorgen

Zudem lieferte nach der Bank of America ein weiteres US-Finanzinstitut am Freitag einen Beleg, dass die Hypotheken- und Kreditkrise noch längst nicht ausgestanden ist. Der Quartalsgewinn der viertgrößten US-Bank Wachovia brach um zehn Prozent ein: Wachovia musste wegen der Turbulenzen an den internationalen Kreditmärkten im dritten Jahresviertel im Investmentbanking 1,3 Milliarden Dollar abschreiben.

Auch der von den drei größten US-Banken Bank of America, JP Morgan sowie Citigroup angekündigte Rettungsfonds, der die Kreditkrise entschärfen soll, wird kritisch beäugt. Der sogenannte "Master Liquidity Enhancement Conduit" (MLEC) soll den durch die Subprime-Krise in Bedrängnis geratenen Investmentgesellschaften (SIV) Liquidität zur Verfügung stellen - doch die Probleme der faulen Kredite scheinen dadurch eher aufgeschoben als gelöst. (mehr...)

Ölpreis: Auf und davon

Die Rallye beim Ölpreis, der am Freitag erstmals die Marke von 90 Dollar pro Barrel durchbrochen hatte, tat ein übriges. Viele Anleger fragen sich derzeit, wie lange die Finanzmärkte noch den Spagat zwischen hohen Aktiennotierungen einerseits und einem schwachen Dollar sowie extrem hohen Energiepreisen aufrechterhalten können.

Staatsanleihen waren am Freitag gefragt. An den US-Kreditmärkten stiegen die zehnjährigen Staatsanleihen um 29/32 auf 102-28/32. Sie rentierten mit 4,384 Prozent. Die 30-jährigen Bonds kletterten um 47/32 auf 105-2/32 und hatten eine Rendite von 4,681 Prozent.

[Procera]

Immer ruhig mit den Pferden. Ich denke nächste Woche geht es wieder unter Turbulenzen aufwärts. Werde nächste Woche, wenn es ruhig verläuft, wohl wieder voll in Aktien gehen.

Der Dow hat doch gut verloren, wir stehen da, wo wir vor der Zinssenkung standen. Jeder malt den Crash an die Wand, aber an der Börse wird nicht geklingelt. Ölpreise werden nun wieder saisonbedingt sinken. Und das Weihnachtsgeschäft steht vor der Tür. Die Chinesenkinder wollen auch was haben und mit ein paar Krümel Kuchen sind die auch nicht mehr zufrieden.

Obwohl ein Crash mir derzeit gut gefallen würde, könnte man noch mal richtig tief abfischen und zum Jahresende nochmal einen fetten Schluck aus der Pulle nehmen.

[Procera]

Morgen fließt Blut die Straße entlang
Der Dax hat viel zu viel Speck auf den Rippen

Dow gibt auch schön ab, von mir aus kann es ruhig mal ein paar tausend Punkte runtergehen, freue mich schon, wenn die 12000 fällt

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.087.457 von Procera am 17.01.08 20:51:08

Warst du nicht der Typ, der bei Ebase nicht zwischen Gebühren und Mindestanlagebetrag unterscheiden konnte?

[IndexBroker]

kann hier jemand erklären, warum meine Berkshire Hathaway Aktie gerade schön steigt?

+3,4% heute?

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.087.457 von Procera am 17.01.08 20:51:08

Glaube jetzt auch das die Abwärtsspirale sich noch weiter dreht....

Bin seit gestern bis auf 2 Minimalpositionen aus allem raus...
und freue mich mit procera zusammen auf die guten Möglichkeiten für einen ertragreichen Wiedereinstieg, die uns in den nächsten Wochen offenbart werden!

@Strohmann: Du bist doch sonst auch nicht son Pennschieter! (hamburger Slang) schon mal das Wort verlesen oder dran vorbei gelesen gehört..erinnert mich an den anderen Typen, der erst mal stundenlang über das "s" am Wort Fonds reden/diskutieren muss, anstatt hier Hilfesuchenden eine klare Antwort zu geben.../

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.088.239 von suxsess am 17.01.08 21:43:30

nur noch 12159 Punkte...satte 2,5% geht der Dow Jones heute aus dem Markt!
..spannend, wie weit wird Asien heute Nacht
mit hinuntergezogen ??

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.090.018 von suxsess am 18.01.08 00:08:43

gemeint waren natürlich 2,5% Minus, so jetzt hat es auch jeder begriffen...........

[Wickie1001]

...wirklich schade, alle positven Interpretationen sind passe und die Seitenlinie - an der viele von Euch ja schon stehen - scheint wirklich der einzig wahre Ort momentan zu sein. Wer weiß, ob nach tief nicht noch viel tiefer kommt

Habe mich nun also auch aus dem Optimistenlager verabschiedet. Trotzdem schade, die bullishen Gedanken waren doch viiieel schöner

Viele Grüße & happy weekend

Wickie

[Procera]

Eins muss man sagen zu Asien, RESPEKT ! Schöner teilweiser Turnaround. mal abwarten, vielleicht ist Boden vorläufig erreicht und wir bekommen eine schöne Gegenreaktion, könnte man direkt mit einer kleinen Zockerposi rein

[LotharSch]

wow ... da hat sich ja ein echter schwarzer Block gebildet.
Die ehemaligen Mutmacher ... konvertiert ... hart

Nur Procera ... immer ein lustiges Lied auf den Lippen.
Aber das mit der Gegenreaktion ist nicht blöd. Ich hab gestern nacht auch nen kleinen Kaufaufrag losgelassen.
Mal sehen ... in 3-4 Tagen wie es dann aussieht.

No Risk no Fun, so macht das Leben Spass.

... ansonsten ... hatted ir nuur gehorten musst auf die Radschlag von die oegeat. Had sich schon immer in übergeordneden Gesamt überblig gesagt, das SL nun Zeit ist ... beim anlegen will jeder sich selbst operrieren warum draut sich keiner selbst den blindarm raus zu nehmen ...

[kerrie_kip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.444 von LotharSch am 18.01.08 10:37:34

blindarm selbst rausnehmen ist doch kinderkacke!
die profis machen ne herztransplantation bei sich selbst!!!

naja, verticken werde ich meine depotschätze nun nicht, nur weils mal poltert an der börse. ich seh das langfristing. die nächsten 5 jahre brauche ich die kohle nicht und bis dahin hat sich der krempel wohl wieder gefangen. (und wehe wenn nicht)
klar, jetzt wird procera sagen, dass dieses verhalten zu lasten meiner rendite geht, aber ich spiel mit zu kleinen summen, als dass sich ständiges traden lohnen würde.

ich mache es jetzt wie muhammad ali und steche hier und da zu wie eine biene, sprich: ich stocke einige fondspositionen mit kleineren käufen auf. und wenn es die nächsten 4 wochen noch weiter runter geht, dann steche ich halt noch ein paar mal zu....

und wenn das alles nicht hilft, suche ich mir nen reichen, alten, todkranken mann.

[LotharSch]

Hey Kerrie_baby

Du verbreitest Sonnenschein in dieser dunklen Ecke voller Pessimisten und Schwarzseher.

Ich bin alt und reich und totkrank .... wann und wo ??

[kerrie_kip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.326 von LotharSch am 18.01.08 11:37:06

ach du willst doch nur meinen körper!

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.534 von kerrie_kip am 18.01.08 11:48:54

äußere Schönheit?
Ich stehe mehr auf die inneren Werte: Leber, Herz, Niere

Gruß vom Kannibalen.......

Hey Inderin, kennst Du nicht noch eine alte Kranke mit fetter Pension ?

[kerrie_kip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.727 von suxsess am 18.01.08 11:59:34

ich kann dir meine cheffin empfehlen.

immer krank (niest hier immer wie wild rum).

die hat zwar keine dicke pension aber hammerdicke ti..en!

ich tippe mal auf körbchengröße F oder so. also ca. 2kg fleisch auf jeder seite. (da kannst du als kannibale bestimmt was leckeres draus zaubern...) *brech*

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.837 von kerrie_kip am 18.01.08 11:03:41

" klar, jetzt wird procera sagen, dass dieses verhalten zu lasten meiner rendite geht, aber ich spiel mit zu kleinen summen, als dass sich ständiges traden lohnen würde. "

Nicht unbedingt, wenn man nicht traden kann und den Ausstieg falsch legt , den Wiedereinstiegt verpasst, verliert man noch mehr Geld, als wenn diejenigen, die sich unsicher fühlen und kein Marktgefürhl haben, stur durchinvestieren. Habs schon mal anderswo oder hier hier geschrieben. Man kann aich mal eine Auszeit machen, Sparraten stur weiterlaufen lassen und vielleicht in 2-5 Jahren mal wieder auf Ausien, Lateinamerika, Schwellenländer schauen.
Für mich ist das nichts, ich muss ständig optimieren, aber für schwache Nerven, die jezt sc on nahe am Herzkasper sind, kann sich das auszahlen

[3854]

jetzt ist er also da
und ich bin mir sicher, dass es noch lange nicht das ende war
wahrscheinlich ist 2008 ein jahr, bei dem man auf der shortseite gute geschäfte machen kann

[kerrie_kip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.154 von 3854 am 21.01.08 14:59:00

tja, wenn man weiß wie es geht...

habe mich mit put und call und wie die spielzeuge alle heißen noch nicht ernsthaft auseinander gesetzt...

aber vielleicht sollte ich das mal ändern.

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.833 von kerrie_kip am 18.01.08 12:05:07

"ich kann dir meine cheffin empfehlen."

Starker Humor!

Gruß

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.888 von kerrie_kip am 21.01.08 15:43:24

Hallo kerrie-cup B

Unser Tradingexperte und Kenner der Derivatematerie ist ... wie solls auch anders sein ... Herr Procera.

Lass dir doch mal einen Crashkurs von ihm verpassen. Ich denke das würde auch andere interessieren bzw. nichts schaden mal was drüber zu hören.

[kerrie_kip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.118.859 von LotharSch am 21.01.08 17:00:32

ich bin mir nicht ganz sicher, ob ein kurzer crashkurs ausreicht, um sich dann sicher in der materie zu bewegen...

die derivate dieser welt, sind eine der wenigen geldanlagen vor denen ich noch respekt habe. und es soll nicht soooo viele leute geben, die damit hantieren und unterm strich ernstzunehmende gewinne vorweisen können.

also falls procera möchte, kann er da gerne mal ein paar takte zu schreiben. ich werde seine weisen worte gerne lesen und verinnerlichen. aber falls da jetzt nix von ihm kommt, hat er auch mein vollstes verständnis.

aber ich könnte ja mal in meiner bücherei etwas grundlagenforschung betreiben.

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.119.635 von kerrie_kip am 21.01.08 17:57:00

Hallo kerrie_???

Hier ein kleiner Link zum einlesen.
http://www.cecu.de/966.html

Zum "Rumspekulieren" würde ich dir auch nicht raten, aber um diverse Positionen in nicht ganz so blauen Zeiten abzusichern ... warum nicht.

Wenn man bedenkt, daß die Gurus (auch die in unserem Thread) schon länger unken und Rezession in aller Munde ist (sogar suxcess der Mutmacher hat die Seiten gewechset) ... gibts eigentlich nur 3 Optionen.
1. Die spinnen, Augen zu und durch
2. Naja ... wer weiss ... da verkauf ich mal was (nur bares ist wahres)
3. Naja ... wer weiss ... (siehe oben) aber ich will nicht verkaufen eher kaufen ... ach dann kauf ich mir doch mal ein ein PUT (oder geh ich lieber short?)

Andreseits ... so wie das heute zuging ... da könnte man sich doch noch eine kleine Longposition zulegen.
Mal sehen, ich hab ja noch Zeit.