Gerücht: Novartis will Morphosys übernehmen - 500 Beiträge pro Seite

[tragerlof]

Das wäre ja der Hammer!!!!!
Jeder Preis unter 75e wäre lächerlich- Morphosys ist aktuell nur 350 Millionen schwer und hat alleine schon 105 Millionen bar in der Kasse

[Zocker1997]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.479.140 von tragerlof am 04.07.07 08:12:39

Du Träumer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vorher werden ganz andere Firmen übernommen!

[Proto2000]

kleiner Pushversuch?

oder hast du dir das selbst ausgedacht...?

[tragerlof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.479.236 von Zocker1997 am 04.07.07 08:24:17

Novartis hat schon fast 10% du Träumer.
Novartis muss in ein paar Jahren voraussichlich jedes Jahr 70-100 Millionen an Tantiemen an Morphosys zahlen.
Jetzt bekommt man die Firma noch für ca 250 Millionen+ Übernahmeaufschlag richtig geschenkt + das Know How des führenden Antikörper-Lieferanten in Europa

[Fuller81]

Dausend!

[Peederwoogn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.479.587 von Fuller81 am 04.07.07 09:00:01

ich seh ihn heute noch im drei sat depot

[Zocker1997]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.479.560 von tragerlof am 04.07.07 08:57:59

Trotzdem steigt Deine Aktie heute früh kaum!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Es sind also nur erfundene Szenarien von Dir!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mit gestreuten Gerüchten sollte man an der Börse vorsichtig sein!!!!Der Schuß kann auch nach hinten los gehen!!!!!!!!!!!!!!!!!
Also lass die Pusherei!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lordknut]

Hier aus einem anderen Thread rauskopiert, ist vielleicht nützlich, um die Euphorie?? hier etwas zu dämpfen, oder auch nicht.:

Hallo Morphosys-Freunde!

Um mir selber über die objektive Wahrscheinlichkeit einer baldigen Übernahme von Morphosys durch Novartis(mit der ich persönlich rechne) klarzuwerden, würde ich gerne Eure Meinung dazu wissen. Vielleicht klappt es mit einer Art eck`schem Tippthread, wo jeder seine Pro- und Kontra- Argumente/Vermutungen einsetzen kann (bitte keine Argumente mehrfach, ausser sie werden verstärkt oder abgeschwächt ausgedrückt, sonst einfach ein selbst gewähltes Zeichen vor den bereits bestehenden Argumenten).

Bitte markieren, so dass zuordenbar
-vorläufige Argumente von lordknut
*Argumente von pathfinder
#Argumente von eck
*#-Argument von pathfinder, eck und lordknut,

PRO
-hohe Insti-Quote (40% per Jahresende 2006), so dass grosse Pakete leicht zu bekommen sind.
-Novartis als einziger ernstzunehmender Kernaktionär hat momentan sehr viel Cash und dürfte in einigen Jahren im Erfolgsfall immer grösser werdende Tantiemensummen zahlen müssen.
-Ersparnis von Tantiemenzahlungen für übernehmende(n) Pharma (falls mehrere zusammen)
-AstraZeneca möchte vielleicht sein mit CAT mitgekauftes Aktienpaket loswerden, eventuell gegen Zusammenarbeit mit anderem Pharmakonzern.
-Morphosys dürfte inzwischen so gross geworden sein, dass der Forschungsbetrieb auch ohne Moroney laufen würde, da er mit \"Verwaltungstätigkeiten\" und \"Vertrieb\" derzeit schon voll ausgelastet ist.
-ca. 70 Mio ungenützes Cash als Mitgift
-riesiges Tantiemenpotential an 43++ tAK Projekten als Mitgift
-schnellste Technologie auf FAK-Sektor, noch im Aufbau und daher vielleicht noch günstig.
-allgemein schwache erwartete Quartalszahlen Q1.2007 wären vielleicht letzter günstiger(billiger) Übernahmezeitpunkt.
-hoher freefloat
-wenig Aktien im Besitz des Managements

#-MOR hat ja jetzt schon keinerlei Rechte an den übergebenen Projekten, ausser das MOR MS- und Tantiemeberechtigt ist. Was soll da hinderlich sein für eine Übernahme?

#-Wenn Novartis MOR will, dann gibts kein Contra. Die haben so viele Projekte am laufen, die können sehr viel auf den Tisch legen.

#Ich denke im Moment eher an einen Finanzinvestor, der MOR kaufen könnte, zum zerlegen und ausschlachten.
Der sehr große cashberg wird zur Finanzierung genommen.
Novartis könnte man die Technologie verkaufen.
ABD könnte man abspalten und auch irgendjemand verkaufen
Und die Tantiemerechte in einer Rechteholding halten, bzw. den Pharmas jeweils zum freikaufen anbieten.
Der Kurswert von Morphosys ist langsam dermassen lächerlich, das auch so ein Übernahmemodell sehr erfolgsversprechend ist.


KONTRA
-bisher keine Ambitionen von Pharma oder Heuschrecken erkennbar
-bisher gutes Klima der Zusammenarbeit Pharma-Morphosys könnte belastet werden.
-zu viele Pharmapartner, die als weisse Ritter auftreten könnten
-geringe Umsätze an der Börse derzeit
-derzeit (noch) zu geringe Amortisation der Übernahme für Pharma erkennbar

*vertragsinhalte mit den einzelnen pharmas sind einem bieter unbekannt - man begibt sich auf unbekanntes gebiet, was den wert der partnerprojekte betrifft. das erschwert die preisfindung ungemein



NEUTRAL
(Argumente, die sowohl pro als auch kontra sein könnten)
-frühere Übernahmegerüchte sind inzwischen völlig verstummt
#Wahrscheinlich würde MOR einen großteil der Pharmapartner verlieren, wenn ein Pharma übernimmt. Aber eben nur dann.


MÖGLICHE ABWEHRMASSNAHMEN VON MORPHOSYS
-kurstreibende Massnahmen
-Einsatz des Cashbergs und der genehmigten Kapitale und Optionen zur Abwehr möglich
-vertragliche Bestimmungen verhindern Übernahme durch Koop-Partner

#Die vertraglichen Bestimmungen mit den Partner wehren gar nichts ab.
#Ob Moroney, Lemus und Sproll mitziehen würden, käme wohl auf einen ordentlichen Preis an.

War mal ein Versuch, bin gespannt, welche Meinungen ihr zu der Übernahmefrage habt.






Disclaimer: Der Autor ist in Morphosys investiert (schon lange und sehr übergewichtet, auch mit Optionsscheinen)

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.480.547 von lordknut am 04.07.07 10:00:40

Bei diesem Posting handelte es sich um ein älteres, das Cash als Mitgift ist inzwischen auf über 100 Mio gestiegen, dank der unseligen Kapitalerhöhung.

[muugl]

Es gab zuletzt viele Übernahmen im Biotec-Sektor.
Das Morphosys auch übernommen wird ist für mich klar. Ich glaube auch das Pharmafirmen rechnen können und keine 3stelligen Tantiemenzahlungen in der Zukunft zahlen wollen wenn Sie für diesen Preis schon die Firma + Technik + das gesamte Geschäft der Konkurrenz (und damit weiter Einnahmen) kaufen können.
Ob Morphosys nun nächste Woche oder erst in 6 Monaten übernommen wird--wer weis--lange werden die nicht mehr selbständig sein.

[tragerlof]

In 3 Wochen gibts Zahlen. Hier werden einige die Augen aufgehen, denn es wird das beste Quartal der Firmengeschichte gemeldet werden.
In den nächsten Tagen soll ja auch noch der Aktiensplit kommen--denke also das Morphosys in den nächsten 2 Wochen sauber zulegen wird

[Cineast82]

tragerlof

der zweite Niki von haraldf

VOn der blühenden Phantasie her allemal!

[Cineast82]

Niki = Nickname!

[tragerlof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.729 von Cineast82 am 04.07.07 16:47:51

Vielleicht hast ja Du 2--mir genügt einer--bin noch nich Schizo
Ausserdem kenne ich den Unterschied nicht zwischen schweizer Limousinen und deutscher Limousinen

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.861 von tragerlof am 04.07.07 16:54:58

[tragerlof]

Morphosys wird dieses Jahr ca 10 Millionen Gewinn machen.
Laut dem CEO sollen aus den aktuell laufenden Programmen mindestens 9 Medikamente entstehen(Moroney untertreibt ja immer eher als zu hohe Prognosen zu erstellen--siehe die Gewinnschätzungen der letzten 2 Jahre die immer erhöht werden mussten).

Aus 9 Medikamenten dürfte ein Mindestumsatz von ca 3 Millarden Euro angenommen werden(sind gerademal 330 Millionen je Medikament--wenn 1 Blockbuster dabei ist dann bringt der alleine schon 1 Millarde).
Morphosys erhält hieraus 4-7% aufwandsfreie Tantiemen(ohne noch irgendeine Leistung erbringen zu müssen). Nehmen wir hier auch die unterste Stufe --also 4%.
Das sind dann 120 Millionen Jahresgewinn nur aus Tantiemenzahlungen + das normale Geschäft mit einer fortgeschrittenen Pipeline von ca. 40 Millionen Jahresgewinn.

Bei ca 160 Millionen Gewinn kann Morphosys bei 500e notiernen und hat nur ein KGV von ca 25(für ein Biotec-Unternehmen ein Witz).
Dies ist alles aus den untersten Prognosen gerechnet--ich persönlich rechne mit 230-250 Millionen Gewinn in ca 7-8 Jahren(dann sind auch die dausend im Kurs möglich ).
Der Markt wird irgendwann diese enormen Gewinnaussichten Jahr für Jahr mehr einpreisen.

Also wer über den Tellerrand schaut hat hier eine Aktie die sich locker ver10fachen wird.
Was dies verhindern kann?? --Nur eine Übernahme die vorher der Pharmaindustrie eine Menge an Tantiemenzahlungen erspart.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.498.646 von tragerlof am 05.07.07 08:23:32

Da irrst Du aber ganz gewaltig!

Moroney sagte, dass aus den jetzt bestehenden Partnerschaften!!!! ca. 9 Medikamente hervorgehen könnten. (Das ist aber eine Modellrechnung. Nach einer anderen Modellrechnung hat MOR 2007 bereits das erste Medikament auf dem Markt.) Damit sind aber die bereits laufenden UND die optionalen Programme dieser Partnerschaften gemeint. Nach seinem Modell kannst Du getrost auf ca. 4 Programme vermindern. Bei der jetzt gesehenen Geheimniskrämerei, ist für niemanden ersichtlich, wer welches Programm verfolgt. Bei einer Übernahme sind aber die gesamten Bücher von MOR fällig. Glaubst Du im Ernst, dass sich ein Partner von MOR das gefallen lässt?
Für mich einzig denkbar ist eine Mehrheitsübernahme und ein Fortbestand von MOR als eigenständige börsennotierte Tochter (von wem auch immer...)
Außerdem: Die AK von MOR sind längst noch nicht genügend erfolgreich, um eine Übernahme zu rechtfertigen. Schau dir doch die übernommenen Unternehmen an. Deren Pipeline sah jeweils ganz anders aus, als die bei MOR momentan vorhandene. Jede Menge Phase III Medikamente, eine aus den Nähten platzende Pase II und bereits Medikamente auf dem Markt!!! Da kann MOR nicht im geringsten mithalten. Dass deren Technik die bessere ist, ist doch alles Spekulation. Wieso sollte Novartis 500 Mio.€ einsetzen, um eventuellen Tantiemenzahlungen von Medikamenten zu entgehen, die noch nicht einmal in Phase I sind!!!???


milestones

[tragerlof]

Klar-Informier dich mal erst bevor Du so einen Müll schreibst--

Es wurden in den letzten Monaten Biotec-Firmen übernommen, die hatten gerademal 1 Medikament in Phase 1 --ca 200 Millionen Kaufpreis und mehr!!!!
Morphosys wird Ende 2008 ca 10x p1 vorzuweisen haben (davon auch 1x eigene p1 !!)

Hast Du eine Ahnung was einem Pharmaunternehmen die eigene Forschung bis P1 überhaupt kostet???

Und was sollen die Partner von Mor denn machen, wenn jemand Mor übernimmt?? Nichts können die machen!!
Oder glaubst Du im ernst, die hören dann mit einer p1 Studie auf nur weil sie nicht wollen das ein Konkurrent 4% vom Kuchen abbekommt???Ja klar--die schmeissen dann deswegen lieber Millionen an bereits investierten Geldern weg

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.499.258 von tragerlof am 05.07.07 09:21:15

Es gibt z.B. Optionen zum Freikaufen aus Tantiemenverpflichtungen unter bestimmten Bedingungen...
Hier geht es nicht um das Aufhören bereits bestehender Programme, hier geht es darum, dass keine weiteren Programme gestartet werden. Und das bei einem Unternehmen, dessen Wert lediglich darin besteht, dass man annimmt, die Technologie wäre hervorragend.

Übrigens: Welche AK-Firmen wurden denn mit "Nichts" übernommen??? Falls Du auf Domantis anspielst, die arbeiten in einer anderen Liga. Hier geht es um Nanobodys. Diese haben (bei Erfolg) eine deutlich längere Halbwertzeit als AK!!!
Andere Biotech Firmen hätte ich gerne mal von Dir aufgelistet...


Und Übrigens: Was halt alles so "Biotech" ist...

milestones

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.499.581 von Milestones am 05.07.07 09:40:48

By the Way: Schau Dir z.B. mal Ablynx an. Gegründet Nov. 2001 - erster Medikamentenkandidat in Phase I: Juli 2007!!!

Merkst Du? Es gibt interessantere Firmen als MOR. Und wenn die nicht aufpassen, dann werden die zum Wertstoffhof gebracht, bevor sie überhaupt einmal was richtiges geleistet haben...

milestones

[thueringer12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.499.800 von Milestones am 05.07.07 09:52:34

tja milestones, keine Antwort von tragerlof ist auch eine Antwort, finde ich - immer wieder stark, wie hier versucht wird, als bloed hinzustellen,

Fuer mich auch bezeichnend> keiner der Ultralongies hat sich zu deinen in der Aussage fuer Sie doch hammerharten Postings geaeussert. Zeigt wie festgefahren die Denkstrukturen sind. Nicht mehr moeglich umzuswitchen.

Nur noch krass.

Wieso sollte Novartis eig. Morphosys gerade hetzt uebernehmen, wo sie sich doch gerade an Intercell beteiligt haben? Kapier ich nicht.

Gruss

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.515.290 von thueringer12 am 06.07.07 02:30:39

Wieso sollte Novartis eig. Morphosys gerade hetzt uebernehmen, wo sie sich doch gerade an Intercell beteiligt haben? Kapier ich nicht.


Warum sollte die Intercell-Beteiligung etwas ändern?
Kann Intercell die Jobs von Morphosys ähnlich zufriedenstellend machen?
Fakt ist, dass Novartis auf einem Cashberg sitzt und einziger ernstzunehmender Kernaktionär bei Morphosys ist.
Fakt ist auch, dass die Leute von Novartis auf Grund ihrer Forschungen viel früher als wir feststellen können, ob die HuCal-Technologie was taugt. Die letzte Ausweitung des Vertrages mit Morphosys deutet eher in diese Richtung.
Und wenn die Klinikgänge sich abzeichnen, sollte eine Kostenrechnung bald klarstellen, ab wann/zu welchen Kurs eine Übernahme günstiger ist als die Tantiemen.
Wann das ist, kann keiner voraussagen, natürlich auch nicht ob es überhaupt so kommt.
Nur wird die Übernahme vermutlich teurer, je länger man sich Zeit lässt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.518.644 von lordknut am 06.07.07 11:11:07

Naja, was ist schon teuer?
Morkostet keine 350 mios mehr, davon deutlich über 100 mio cash.
Übernahme zu 70 Euro wäre wohl drin. Die paar eckigen Friseusen, die dann noch lamentieren sitzt Novartis lässig ab.

Die ABD-Sparte könnte man bestimmt von heute auf morgen für 30 mios verkaufen.
Müsste Novartis maximal weitere 300 mio bezahlen, denn sie haben ja schon ein schönes Paket.

Aber im Moment ist es natürlich viel billiger für 15 mios im Jahr den vollen Service zu geniessen. Und nach Übernahme wäre es ja auch nicht umsonst. Und immerhin teilt sich Novartis jetzt die Technologie-Grundkosten mit den anderen Pharmas, das wäre nach Übernahme auch vorbei.

[eck64]

Novartis drückt wohl den Kurs immer weiter runter zur Billigübernahme.
Immerhin müssten sie erst unter 5% melden.
Meinst du das so?

[KlingerP]

ob es in der Morphosys-Welt wohl igendwann einmal einen Thread geben wird, in dem der hyperaktive hausmeister eck NICHT seinen obligatorischen CHART SPAM (meist komplett aussahefrei ) ablädt ?


Es werden noch wetten dazu angenommen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.580.745 von KlingerP am 08.07.07 23:23:41

Kein Bezug zum Threadthema, aber hauptsache geegen user gespamt, angereichert mit unverständigen alkoholgeschwängerten Wörtern....

aussahefrei?
Wie sollte denn ein chart aussehen, wenn sich Novartis gerade um Morphosys bemühen würde? Üblich ist ein anziehen im Vorfeld, weil es meistens zu viele Mitwisser gibt von solchen Diskussionen und Plänen.

Aber sich mit dem Threadthema auseinandersetzen überfordert dich offensichtlich.

[muugl]

Novartis hat erst 2006 den Vertrag mit Morphosys massiv ausgeweitet/verlängert.
Hieraus werden sich in einigen Jahren Projekte entwickeln, für die Novartis sehr viel Geld an Mor zahlen wird.
Deshalb macht es sicher Sinn für Novartis über eine Übernahme nachzudenken, denn zum augenblicklichen Preis ist Morphosys wirklich ein Schnäppchen (mit noch 100 Millionen Mitgift in der Kasse).

Zum Thema warum das andere Partner nicht zulassen würden:
Was sollen die denn machen?
Glaubt jemand im ernst, dass z.B. Roche dann sein Alzheimer-Projekt in p1 einstellt oder GPC seine P1 bzw bald p2 abbricht, nur weil sie nicht möchten dass dann event. Novartis die Tantiemen bekommt???--Quatsch
Genau so ist es auch mit anderen laufenden Projekten. Das natürlich event.keine neuen Projekte angefangen werden ist ein anderes Thema.
Novartis würde in der Zukunft aber sicher mit den bereits begonnen Projekten aller Partner von Morphosys mehr Tantiemen-Einnahmen erhalten, als sie im Augenblick für eine Übernahme bezahlen müssten

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.585.839 von muugl am 09.07.07 08:20:43

Novartis würde in der Zukunft aber sicher mit den bereits begonnen Projekten aller Partner von Morphosys mehr Tantiemen-Einnahmen erhalten, als sie im Augenblick für eine Übernahme bezahlen müssten
Wir kennen alle die Vertragsklauseln nicht, ob und wie sich die dann restlichen Kooperationspartner gegen Übernahme durch Wettbewerber abgesichert haben.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.585.839 von muugl am 09.07.07 08:20:43

Und wie erklärt Novartis seinen Aktionären in 5 oder 7 Jahren, dass sie 500 oder 700 Mio. € (so teuer würde es nämlich mindestens werden) für eine Firma bezahlt haben, in der Hoffnung später viel billiger wegzukommen? Leider sind aber 90% aller Projekte gescheitert. Bei 50% war das Target doch nicht das richtige, und bei weiteren 20% waren leider die Wettbewerber schneller. Die restlichen 20% mußten eingestellt werden, da sich nicht kontrollierbare Nebenwirkungen ergeben haben...

Etwa so: "...sehr geehrte Damen und Herren, wir müssen Ihnen mitteilen, dass wir auf Grund einer Fehlentscheidung aus dem Jahr 2007 700 Mio.€ für die Übernahme der Firma Morphosys vollständig abschreiben müssen. Es besteht leider keine Möglichkeit, die Firma wieder zu verkaufen, da wir es verpasst haben in die weitere Entwicklung der Technik zu investieren. Da nahezu alle Projekte gescheitert sind, müssen wir feststellen, dass die Übernahme für uns wertlos geworden ist..." - oder so ähnlich????


milestones

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.587.237 von Milestones am 09.07.07 09:53:12

Will mich da nicht zu sehr engagieren, das war hier nicht mein Thread. Ich bin mit Übernahme auch im Zweifel. Nur kurz:

Angenommen, 90 Prozent scheitern, heisst, dass 10 Prozent ein Erfolg werden, oder? Sprich 1-3 Medikamente. Mit einem schaffst Du vermutlich schon den Break - Even auf die Jahre gerechnet. Ausserdem gibts noch vielleicht Tantimenen von anderen Partnern, Ersparnis der laufenden Forschungslizenzen, Behinderung der Konkurrenz (Ich wiess nicht, ob Novartis hier \"vollhuman\" ist). Vermutlich gibts noch mehr Gründe dafür - aber auch dagegen.

Wir können es nicht so gut einschätzen, wie die Pharmas, die mit Morphosys zusammenarbeiten.


Nur eines zu den Aktionären: Hast Du irgendwo etwas gelesen, dass sich Schering für die Morphosys-Verkäufe rechtfertigte?????

Wenn die Technik ein Flopp werden sollte - wie viele Medikamente waren in Phase III ein Flopp? Und da mussten auch unter Umständen Riesenbeträge abgeschrieben werden. What shalls?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.588.366 von lordknut am 09.07.07 10:52:33

Nur eines zu den Aktionären: Hast Du irgendwo etwas gelesen, dass sich Schering für die Morphosys-Verkäufe rechtfertigte?????


Da hast Du schon Recht, nur ging es dabei um einen Verlust von ca. 5-10 Mio €. Nicht um 5-700 Mio...

Außerdem bin ich überzeugt, dass es für jeden Pharma sinnvoller wäre, Mor über die Börse bewerten zu lasse. Siehe DNA Genentech! Mit Abgenix oder CAT lagen die Dinge deutlich anders, da diese Firmen eine breite Palette an Eigenentwicklungen in fortgeschrittenen Stadien hatten. Da lohnt es sich schon, seine eigene Medikamentenentwicklung aufzupeppen.


milestones

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.589.268 von Milestones am 09.07.07 11:36:45

Der Ansatz ist unterschiedlich:

Bei den meisten bisherigen Übernahmen ging es ja darum, sich die Rechte an einem (oder mehreren) voraussichtlichen Medikament/Technik zu sichern, damit es die Konkurrenz nicht hat, sondern man selber Profite damit macht. Gilt ja auch für die Intercell-Beteiligung.


Ob die HuCAl-Technolopie auch so ein Produkt ist, das man sich sichern sollte, kann ich nicht beurteilen. Wenn ja, dann wäre das allein schon ein Übernahmegrund.

Es gibt aber noch einen weiteren Grund, der mir wichtiger erscheint, nämlich von der Kostenrechnung her. Und hier haben die Pharmas eine gewaltigen Vorsprung, sogar vor dem Informationsstand von Morphosys selbst. Ist halt eine Frage, wie weit die Projekte sind, und wie weit die Finanzabteilungen hier mit den Forschungsabteilungen kommunizieren.

Manche Pharmas haben ähnlich wie Morphosys einen Cashberg und müssen den vielleicht auch vor den Aktionären verantworten, zB. warum sie ihn nicht ausschütten? Und wenn sie sinnvolle Veranlagungen suchen, fragen sie vielleicht die Forschungsabteilung, was denn so dafür brauchbar wäre....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.589.809 von lordknut am 09.07.07 12:03:01

lordknut, milestones,
es gibt wohl Gründe für beides. Für Übernahme, aber auch fürs abwarten.

Im AK-Bereich sind sowohl Firmen mit Produkten in Zulassungsstudien übernommen worden, als auch welche aufgrund ihrer Technologie/Know How bzw. Patentrechtlichen Situation heraus.

Ob die Schädigung der Wettbewerber durch Technologieentzug als Übernahmegrund taugt, bezweifle ich. Das lässt sich sowohl schwer kommunizieren, ist aber auch ein echtes weiches Kriterium, weil AKs basteln lassen kann man auch woanders, vielleicht etwas langsamer, möglicherweise nicht so perfekt nachoptimiert. Aber Wettbewerber von therapeutischen AKs absperren durch MOR-Übernahme, das geht nicht.

Und bezüglich Novartis: Die haben jetzt eine flott gestartete präklinische Kooperation mit Morphosys, möglicherweise bis wahrscheinlich bereits ein paar tAKs in der Präklinik bzw. IND-Vorbereitung. Erst mit 3 bis 4 Novartis-Projekten in der Klinik ist es relativ sehr sicher, dass Novartis auch Tantieme-pflichtig wird. Ab da werdenÜbernahmerechnungen für die Novaartis-Finanzabteilung erheblich besser rechenbar, auch im Zeithorizont überblickbar.
Und man könnte dann auch noch die eigene Pipeline möglicherweise aufpeppen mit MOR103 und 202 sowie einige targets übernehmen, die MOR bis dahin eruiert hat.

Natürlich zu einem wahrscheinlich deutlich höheren Kurs, aber sehr viel leichter vor ihren Aktionären begründbar.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.585.291 von eck64 am 09.07.07 07:10:33

eck , das ist ja sehr witzig, dass ausgerechnet DU einen Vertipper ("h" statt "g" - liegt auf der Tastatur nebeneinander (>aussagefrei- zum Anlass für Pöbeleien und Unterstellungen nimmst. Sind deine Spiegel schon alle blind?

Soll ich nun jeden deiner täglich zahlreichen orthografischen und grammatikalischen Fehlleistungen in deinem Sabbelthread zum Anlass nehmen, dich nach deinem jeweiligen Promillegrsd zu befragen?

Ich fürchte das wäre mir dann doch zu albern - für solche Tätigkeiten gibt es doch die hausmeister.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.622.512 von KlingerP am 10.07.07 21:47:08

Wie fast immer:
Ein posting nur zur userschelte, kein Bezug zu Morphosys....

[KlingerP]

und was Du, wertet eck , hier 'Diskussion' nennst, ist doch nur das dutzendfache Wiederkäuen desselben Zeugs, meist noch geklaut von den Ideen andere. Ebenso wie die Übernahmedislussion, zum zehnten mal.

Im substanzlosen Thread ist die Wiederholungsfrequenz der Themen schon auf die Eintagesspanne geschrumpft.
(Früher waren es mal einige Wochen bis Monate ...) ..jetzt weiß einer dort plötzlich schon nicht mehr, was eine P1 ist und man muss es ihm erklären ..

Also ich würde als CGL einem Hanswursten, der täglich denselben Kram per e-mail anfragt, auch nicht mehr antworten. Sondern gelassen Roches-Alzi-AK abwarten.



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Ja, milestones , die Diskussion, wsnn eine Technologie wie Hucal als validiert gelten darf, hat uns in den vergangenen Jahren auch schon öfter beschäftigt. Ich denke, mit welchem Grad der Erfüllung man sich letzlich zufrieden gibt, das ist letztlich auch eine Frage des Anlagehoritontes.

Ich würde mal folgende Schritte als 'milestones' auf dem langen Weg dorthin definieren:

1) Kunden odern die Technologie (ist erfüllt bei Mor)

2) Kunden kommen nach Ablauf einer Koop wieder und ordern erneut bis verstärkt -auch erfüllt bei Mor.

3) Kunden bringen mit Hilfe dieser Technologie ein Produk auf den Markt - in diesem FAlle wäre das Zulassung eines HuCal generierten AK.

Da zwischen 2) und 3) eine lange Durststrecke liegt (in der wir jetzt auch irgendwie stecken ) habe ich mir dazwischen noch einen milestone gesetzt:

3a) Ein oder mehrere HuCal Aks zeigen in der P2 gute Wirksamkeitsdaten.

Ab dann wäre ich etwa bereit an valide Technologie fähig zur TANTIEMENgenerierung irgendwannmal zu glauben und vom Traden auf DAueranlage zu schalten (dass Mor vorher auch schon Geld an milestones und den Projekten verdienen kann, ist auch mir durchaus bekannt, brauchen die hausmeister also nicht mehr spamhaft zu schreiben :laugh

Bisher mache ich mir meine Gedanken darüber, warum eher wenige NEUE Aks auf den Markt kommen und es eher Indikationserweiterungen der 'alten ' gibt.

Möglichwerweise liegt das an der noch zu geringen Zahl der Targets - das heißt die Forschung der krankheitsauslösenden Faktoren bzw. der Angriffsziele für neue Therapien hinkt noch etwas nach. Daher auch der Erfolg von Intercell mit ihrer Targetindentifizierungstech. .Die beste Rakete nützt einem nichts, wenn man kein Ziel hat ...

Ist aber nur so eine Vermutung von mir.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.622.980 von KlingerP am 10.07.07 22:10:00

Übrigens denke ich auch, dass auch erst ab erfolgreichen P2 Resultaten Big Pharma beginnen wird, eine Übernahme per Kosten-Nutzen Analyse zu evaluieren. Vorher würde ein verantwortlicher Forschungsmanager seinen Job riskieren - das sehe ich so wie milestones.

Die vorherigen kleinen Beteiligungen mit (für Big Pharma) Portokassengeld haben nur Signalcharakter und können evtl. kleinere Wettbewerber von einer Übernahme abschrecken.

Roche hat sich heute z.B. mit 5% an Alnylam (RNAI-Tech) beteiligt.

Was will man mit einem 5% Paket? Es ist doch nur ein Sognal.

Man zeigt damit: Wir sind hier engagiert, wollen einen Fuß in der Türe haben, stecken unseren Claim ab. Da braucht dann ein kleiner Wettbewerber gar nicht mehr an eine Übernahme denken ...

Und da in der Pharmabranche noch - im Gegensatz zu vielen anderen Branchen trotz harter Konkurrenz noch viel konsensorientierter und koopvernetzter gearbeitet wird (woher hat Novartis seinen Lucentis AK?) werden auch große Wettbewerber darauf Rücksicht
nehmen müssen.


Wenn etwa nach positiven P2 Studiendaten EINER der Kooppartner eine für ihn wirtschaftliche Übernahme ins Auge fassen würde, dann müsste der verantwortliche Manager vorher verdammt viele Gespräche und Verhandlungen mit seinen Kollegen bei den anderen Big-Pharmas führen. MIt jedem Partner steigt die Wahrscheinlichkeit dass etwas durchsickert und dann würde man das sicher an der Börse merken ...

Wie gesagt , nur Gedankenspiele derzeit - es ist für potentielle Übernahmen seitens z.B. Roche oder Novartis noch viel zu früh.

Beerdigt das Thema noch für ein Jahr.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.623.726 von KlingerP am 10.07.07 22:54:31

Da bist du gar nicht so weit weg von dem was ich schrieb:
Novartis mit 3 oder 4 P1en schrieb ich, dann können die intern Übernahmepläne besser rechnen und begründen.
Du meinst P2 braucht es.

Jedenfalls meinen wir beide, dass einfach die Markteintrittswahrscheinlichkeit sich für den potentiellen Übernehmer für konkrete Projekte doch noch erheblich verbessern muss, bevor eine Übernahmespeku akut werden kann.

Im Moment können nur ganz MOR-getreue das auf 9 zugelassene Projekte aus Auftragsbestand in einer unbekannt fernen Zukunft hochrechnen. Und das ist etwas dünn zum übernehmen.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.624.601 von eck64 am 11.07.07 01:03:56

Grundsätzlich muss ich Euren Argumenten zustimmen.
Nur ist keiner auf den von mir erwähnten Informationsvorsprung eingegangen, den die Pharmas haben. Ich weiss nicht, wann z.b. Novartis schon mit P1 beginnen kann. (Und ob überhaupt). Aber, wenn die Öffentlichkeit (falls überhaupt) von einer erfolgreichen abgeschlossenen P1 erfahren sollte, haben die Pharmas schon lange während der P1 erste Zwischenresultate. Natürlich kann es noch immer nachträglich Nebenwirkungen geben etc. . Wenn, wie ich bei Novartis annehme, auf breiter Basis Fortschritte erzielt werden (z.B. 7xPräklinik ?), dann könnte sich hier schon ein Übernahmewunsch langsam herausbilden. Das sind halt meine laienhaften Ansichten. Die Koop bei den Pharmas untereinander habe ich mir übrigens auch schon als Übernahmehindernis gedacht, auch wenn die andere Seite, der Konkurrenzausschluss genauso denkbar wäre.

ok, ich will hier nicht der "Verteidiger" einer möglichen Übernahme werden, ist schliesslich nicht mein Threadtitel, und das frühere Übernahmegerücht von vor einem Jahr ist auch ganz klanglos begraben worden.

Warten wirs halt ab. Vielleicht kriegen die bei Morphosys sogar noch den Bogen zu einem ordentlichen Kapitalmarktauftritt. Am ehesten über personelle Konsequenzen.....

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.625.299 von lordknut am 11.07.07 08:39:19

Bogen zu einem ordentlichen Kapitalmarktauftritt

Gemeint ist \"ordentlich\" in dem hier in den Threads kritisierten Zusammenhang. Für viele ist der Kapitalmarktauftritt eh ok und alles leiwand.

(leiwand = bestens)

[tradertom]

was viele vergessen:
roche könnte vielleicht in kürze den besten grund für eine übernahme haben: wenn hier die ersten ergebnisse für das alzheimer projekt positiv ausfallen sollten, dann werden die herren mal ihre bleistifte zücken und zu rechnen beginnen.

bei einer marktzulassung dürfte ein solches medikament sicher locker 2-3 milliarden jahresumsatz bringen--davon müssen 4-5% an Morphosys abführen heisst: jährlich ca 100-120 millionen an tantiem an mor zu zahlen
bei einer positiven datenauswertung der p1 (die ja auch wohl schon eine versteckte p2 ist--siehe hauptthread)könnte roche schon mal anfangen über die börse ein paar aktien zu kaufen oder dumpfbacke lemus gibt mal eben wieder schnell eine 10% beteiligung raus.
denn eins ist klar: bei einer marktzulassung zahlt roche ca 350 millionen euro in ca 3 jahren an mor--für diesen preis bekommen sie aktuell den ganzen laden + 100 millionen euro cash an festgeld geschenkt

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.768.737 von tradertom am 20.07.07 07:47:55

Übernahme gegen Novartis halte ich für unwahrscheinlich, würde wohl zu einem Bieterkampf führen, wie bei Schering-Merck-Bayer.
Aber möglich ist es natürlich. Wenn das mit dem Alzheimer R1450 wirklich hinhaut und er schneller oder besser als die Konkurrenzprodukte sein sollte (wird auch nicht leicht sein, die haben ja deutlichen Vorsprung - Frage ist, wer ist besser?) wäre vermutlich ein Kaufpreis in der doppelten Marktkap noch drin. Aber eher unwahrscheinlich. Sollte Roche wirklich schon sehr weit sein, könnte ich mir eine strategische Beteiligung schon vorstellen, vor allem wegen der neuen Projekte.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.769.339 von lordknut am 20.07.07 09:02:22

Das mit den 2 oder 3 milliarden Umsatz an R1450 ist natürlich noch eine ganze Reihe von Jahren hin und vor allem sehr Spekulativ.

Der Kaufpreis für Morphosys, falls das Novartis überhaupt zulassen würde, wäre aber im Bereich von 600 mio€ aufwärts und das sofort.

Bei so was tun sich Buchhalter doch sehr schwer.

Gegen eine strategische Beteiligung im bereich 5 bis 10% spricht natürlich nichts. Wäre nicht zu teuer und man würde teilweise an die eigene Tasche zahlen und man würde dem Dauerrivalen Novartis eins auswischen.

Und Moroney/Lemus würden bestimmt nicht nein sagen, wenn Roche 30 oder 50 mio auf den Tisch packen würde und ein Aktienpaket dafür haben wollte.....

[muugl]

Morphosys wurde am Freitag unbegründet in den Abwärtssog von GPC mit reingezogen.
Aktuelle Marktkap von Mor: ca 310 Millionen Euro--ca 105 Millionen Euro hat Mor Festgeld---die Aktie wird mit unglaublich lächerlichen 200 Millionen Euro bewertet---KGV 2008 ca 20-22 !!!!(ich kenne keine Biotec-Aktie mit einem solchen KGV)

-und das bei einer Biotec-Aktie die schon Geld verdient und nicht wie 95% aller Biotec-Aktien Geld verbrennt----es ist manchmal einfach unglaublich wie irrational Börse sein kann......
allerdings natürlich auch welche Gewinnmöglichkeiten sich hieraus ergeben
konnte nicht wiederstehen und hab mir nochmal eine Langfristposition gekauft

[lordknut]

offtopic:

Roche will Ventana Medical Systems auch gegen Widerstand übernehmen

BASEL (dpa-AFX) - Roche-Chef Franz Humer will die Übernahme der US-Firma Ventana Medical Systems auch gegen deren Willen durchsetzen. Er hoffe aber, dass Ventana doch noch einlenke, sagte Humer der schweizerischen 'SonntagsZeitung'. 'Ich habe mich sechs Monate lang bemüht, Ventana-Chef Jack Schuler vom Vorteil einer strategischen Allianz zu überzeugen, und verschiedene Optionen vorgeschlagen', zitierte das Blatt Humer. Schuler sei nicht bereit gewesen, ihn zu treffen. 'Irgendwann ist meine Geduld am Ende.' Wenn Schuler kein Entgegenkommen für eine einvernehmliche Lösung zeige, ziehe Roche den Übernahmeversuch durch, sagte Humer weiter. Er hoffe, dass Schuler doch noch zu Verhandlungen bereit sei.

Ventana weist das Übernahmeangebot von Roche als unzureichend zurück. Die 75 US-Dollar pro Aktie, die Roche zu zahlen bereit sei, seien ein 'stattliches Angebot', sagte Humer dazu. Es liege 50% über dem durchschnittlichen Kurs der vorangegangenen Monate. Ventana ist Spezialist für Diagnoseverfahren auf der Basis von Gewebeproben. Der Einstieg in gewebebasierte Tests sei für Roche ein strategisch wichtiger Schritt./acx/AWP/fn/sk

Quelle: dpa-AFX

[tragerlof]

Langsam wirds lächerlich--Morphosys wird durch GPC-Einbruch mit abgestraft obwohl Mor damit nichts zu tun hat.
Die Marktkap von Mor ist bei einem Kurs von 42e nur noch bei 300 Millionen--dann auch noch 105 Millionen Cash auf der Seite und Morphosys macht ja jetzt schon Gewinne im Gegensatz zu den meisten anderen Bio-Klitschen----somit eine Bewertung von unter 200 Millionen Euro!!
so eine Übertreibung ist einfach unglaublich und bei Kursen um 60.-Euro hätte sich das wohl auch niemand vorstellen können.

Wenn bei Novartis wirklich Rechner in der Finanzabteilung sitzen, dann würde es wohl übers Wochenende ein Übernahmeangebot geben, denn das was Mor im Moment an der Börse wert ist könnte Novartis in ein paar Jahren jährlich schon an Tantiemen an Mor zahlen müssen einfach unglaublich

[muugl]

Wenn bei Novartis wirklich Rechner in der Finanzabteilung sitzen, dann würde es wohl übers Wochenende ein Übernahmeangebot geben,

Lange wirds wohl nicht mehr dauern. Die Bewertung spottet wirklich jeder Beschreibung. Aber vielleicht kauft sich ja auch noch der Hopp ein. Laut einem Bericht der FAZ vom Montag will sich Hopp jetzt noch mehr in Biotec-Aktien einkaufen. Und so viele gibts ja in Deutschland nicht mehr.

[tragerlof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.928.489 von muugl am 29.07.07 22:01:39

Lange wirds wohl nicht mehr dauern. Die Bewertung spottet wirklich jeder Beschreibung

259 Millionen MK--105 Millionen Cash
Morphosys Geschäft wird nur noch mit ca 150 Millionen bewertet.
Mor macht dieses Jahr 7-10 Millionen Gewinn und ohne die Investition in die eigene Pipeline würde Mor wohl ca 17-20 Millionen Vorsteuergewinn ausweisen!!!!!!!
Sagt mir nur 1 einzige Biotec-Aktie weltweit die diese Bewertung vorweisen kann.....

Hallo Novartis!!!!!billiger bekommt Ihr Mor nie mehr

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.276 von tragerlof am 10.08.07 13:19:32

Etwas detaillierter:

Morphosys
Momentaufnahme Stand 10.08.2007
Aktienzahl 7,38 mio
Kurs 36,51 €
Marktkap. 269 mio€

Bewertung der Einzelposten der Marktkap.:
Liquiposition ca. 102 mio€
ABD serotec ca. 0 mio€ bei ca. 50mio Investitionssumme, Umsatz 2007 ca. > 20mio und BE
Partnerpipe ca. 45 mio€ Tantiemerechte abgezinst aus 45 laufenden Projekten, davon 3 in P1
eigene Pipeline ca. 0 mio€ 2 Projekte, eines vor Klinikstart bei laufenden Investitionen
tAK, operatives Geschäft 122 mio€ bei >40 mio Umsatz und operativem Spartengewinn um 18 mio

Wer Einzelposten höher bewertet sehen will, muß sagen, wo man dies abziehen soll, denn der Markt hat ja angeblich immer recht!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.417 von eck64 am 10.08.07 13:28:44

Liqui sollte eigentlich etwas höher sein, wenn man die hoffentlichen Kursgewinne/Zinsen des Geldmarktfonds berücksichtigt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.114.601 von lordknut am 10.08.07 14:38:19

Weiß mans?
Kommt auch drauf an, was an Upfronts abgearbeitet werden muss und wieviel für die eigene pipeline bezahlt werden muss.

[tragerlof]

Übernahme wird wohl vorbereitet.
Es werden laut Moroney (gerade aktuell um 11 Uhr)keine neuen Partnerschaften mehr eingegangen und die alten laufen aus--das bedeutet nichts anderes, als das Novartis Morphosys übernehmen wird.
Als Übernahmepreis dürfte wohl mindestens 80-90 Euro im Raume stehen, da die meisten der Übernahmen im Biotec-Sektor zuletzt mit Prämien von über 100% zum letzten Aktienkurs gemacht wurden.

Die Übernahmephantasie sollte Morphosys in den nächsten Wochen Richtung 70e steigen lassen.

[wohinistmeinGeld]

da hab ich aber was anderes gehört.