Der beste Geldmarktfond?! - 500 Beiträge pro Seite

[demon-trader]

Liebe User,

ich habe es satt. Ich will nicht mehr mein Leben nach den Kursausschlägen der Märkte ausrichten. Es kotzt mich an, seit ich vor drei Jahren mit der Börse angefangen habe. Ja sicherlich liebe ich den schnellen Erfolg und große Gewinne (die ich öfters auch eingefahren habe). Aber die Angst zu verlieren, dieses miese, schmutzige Scheißgefühl Geld verloren zu haben- ich halte es nicht mehr aus! ICH WERDE NICHT MEHR SPEKULIEREN!!!

Morgen werde ich meinen Broker anrufen und ihn auffordern meine Finanztermingeschäftsfähigkeit zu zerreissen, zu löschen was auch immer...

Und dann werde ich mein Geld sicher anlegen! Verdammt sicher. Deshalb suche ich jetzt nach einer Alternative zu einem Tagesgeldkonto im Fondbereich. Vielleicht auch einen Immobilienfond.

Wichtig:

- kein Währungsrisiko
- kein verlustrisiko

Da ich von Geldmarktfonds keine Ahnung habe, bitte ich euch, mir diese Produkte mal zu erörtern.

[Pfandbrief]

Bei einem Geldmarktfonds ist erst mal das allerwichtigste der Ausgabeaufschlag. Der eigentliche Zweck des Instruments ist das Parken von Geld. Daher ist bereits ein AA von 0,25 % sehr schädlich, weil er effektiv bedeutet, dass mehr als ein halber Monat Zinsen futsch ist.

Daher sind nur Geldmarktfonds ohne Ausgabeaufschlag brauchbar. Wenn Du aber planst, das Geld für längere Zeit festzulegen, ist ein Rentenfonds oder direkt Renten wahrscheinlich ohnehin die bessere Wahl.

Das mit dem Ausgabeaufschlag weiß fast jeder. Weniger bekannt ist dass man natürlich auch auf die laufenden Gebühren zu achten hat. Am einfachsten ist es, auf die sogenannte TER (Total Expense Ratio) zu schauen. Das müssen alle Fonds angeben. Typische TERs im Geldmarktfondsbereich liegen um die 0,3 % im Jahr. Klingt wenig, sind aber in Wirklichkeit an die 10 % des Ertrages.

Am unwichtigsten von allem ist die Performance der Vergangenheit. Man kann bei Euro-Geldmarktfonds im engeren Sinn davon ausgehen, dass die Bruttoperformances (also vor TER und AA) sehr sehr ähnlich sein werden. Derzeit sind etwas über 4 % zu erwarten.

Ich empfehle, vor einer Investition den letzten Rechenschaftsbericht des Fonds einzusehen. Das gehört einfach dazu, selbst bei so einer einfachen Investitionsentscheidung.

Ich habe zuletzt den Fonds mit der WKN 979779 verwendet. Ob das passt, hängt aber unter anderem davon ab, ob er bei Deiner Depotbank spesenfrei und ausgabeaufschlagfrei angeboten wird.

Von offenen Immobilienfonds rate ich strikt ab, wenn Dein Ziel der nominelle Kapitalerhalt ist. Diese Konstrukte sind keineswegs so sicher wie die meisten Leute glauben. Ihre stabilen Kursverläufe verdanken sie lediglich der Berechnungsweise ihrer NAVs. Es gibt KEINE Garantie, dass es bei solchen Konstrukten nicht zu plötzlichen, auch erheblichen NAV-Anpassungen kommt. Überdies sind sie in der Regel kostenmäßig deutlich teurer.

[testersteron]

Schau Dir mal das Zertifikat LBB1WS an.

[geektrader]

KanAm Grundinvest Fonds ohne Frage. 5 Jahres Performance 38%! Seit Auflage kein einziger Verlusttag, nicht mal 0,01%, sondern genau 0% maximaler Verlust seit Auflage! Und da der auch gerade noch für Investitionen offen ist, ist das jetzt der richtige Zeitpunkt. Auch weil du dann weisst: wenn du wieder Geld rausnimmst (geht jeder Zeit), kannste es nicht wieder anlegen bis zum nächsten CashCall - also wirst du auch nicht groß verleitet wieder zur spekulieren. Also der perfekte Fonds für dich

[geektrader]

Nicht zu vergessen: Ausschüttungen im Moment 100% Steuerfrei (also 7,6% p.a. seit 5 Jahren Steuerfrei) und auch NACH beginn der Abgeltungssteuer denn Immobilienfonds sind ausgenommen bzw. müssen nur die Mieteinnahmen aus Deutschland mit 25% Abgeltungssteuer belegen. Da der KanAm aber keine Deutschen Objekte hält, entfällt für Ihn die Abgeltungssteuer komplett (wegen Doppelbesteuerungsabkommen) und selbst der Progressionsvorbehalt fällt mit Start der Abgeltungssteuer weg, also dann sogar noch attraktiver als jetzt.

Zum Vergleich: bei Geldmarktfonds, gibts du pauschal vom sowieso schmalen Ertrag fast 30% ab.

[demon-trader]

@geektrader

Der gefällt mir sehr gut, muss ich sagen. Vielen Dank!!!

Ich denke ich werde ihn kaufen. Whrscheinlich über die Börse nicht über KAG. Der AA ist einfach zu hoch.

Hat vl. noch wer eine Alternative dazu?

[geektrader]

geh über einen Fondsvermittler wie AVL, da kriegste 90% Rabatt auf den AA, sprich also 0,4% AA zu zahlen. An der Börsen schwanken die Kurse wieder zu sehr und du kommst nicht in den Genuß der defensiven Werte dieses Fonds.

[fonds4you.de]

90% Rabatt auf 5,5 sind nach Adam Riese 0,55 und nicht 0,4.
Es geht aber auch noch günstiger.

[IndexBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.349 von fonds4you.de am 26.07.07 18:52:24

richtig...

z.B. bei der AAB gibt es 95% Rabatt.

Gehts noch günstiger? :-)

[Pfandbrief]

Leute...der Kunde hat nach einem Geldmarktfonds gefragt. Über die steuerliche Situation kann man natürlich debattieren. Aber das Produkt "KanAm Grundinvest Fonds" ist kein Geldmarktfonds und mit einem solchen auch nicht vergleichbar.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.852.848 von testersteron am 26.07.07 01:19:23

Schau Dir mal das Zertifikat LBB1WS an.

Der Kunde sagte: kein Währungsrisiko.

[demon-trader]

jaaaaaaaaaaa ganz so eng sehe ich das dann auch nicht. Also Immobilienfonds sind schon noch okay....

Wichtig wäre aber das ein Immo-fond thesauriert. Das Geld wird in Österrecih angelegt. Hier würde automatisch die Steuer abgeführt. Das möchte ich in jedem Fall vermeiden.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.867.564 von demon-trader am 26.07.07 21:51:56

Und wie willst das vermeiden? Bei thesaurierenden Fonds werden halt die Steuern auf ausschüttungsgleiche Erträge abgeführt.

Vermeiden läßt sich das nur, wenn es z.B. kein Immofonds ist sondern eine Immoaktie (die dann über 1 Jahr gehalten wird). Davon gibts grad in Österreich jede Menge. Sind in Wirklichkeit genauso viel oder wenig riskant wie die Fonds, aber die Leute glauben sie sind riskanter, weil sie die Tagesschwankungen sehen, während Fonds halt immer nur NAV-Raufgeschrieben werden, solange bis eine Abwertung erforderlich wird.

[geektrader]

Ja, und da gabs ja SOOVIEELLE Abwertungen Von 1970 bis 2007 in allen offenen Immobilienfonds nämlich eine enizige die überhaupt erwähnenswert ist. Und das war letztes Jahr im Grundbesitz Invest mit -2,3%, der daraufhin aber auch um gut 10% zugelegt hat. Jaja, die gefärhlichen Immofonds und die tolle Veralgemeinerung aller Dinge basierend auf (nicht minder gefährlichem) Halbwissen!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.869.649 von geektrader am 27.07.07 04:19:17

Ja, und aus der Vergangenheit schließen wir auf die Zukunft.

[demon-trader]

Ich werde mir den KanAm über meinen Broker in Österreich kaufen. Habe nachgefragt und bin für die KESt in Österrecih befreit. Muss halt die Erträge über die Steuererklärung versteuern... is klar...

Eine Frage noch:

Wo liegt jetzt konkret der Unterschied ob ich über die Börse Hamburg, einen Fondvermittler oder die KAG kaufe?
Ich will den Fonds auf jeden Fall über Österreich kaufen. Warum dürfte eigentlich klar sein...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.878.821 von demon-trader am 27.07.07 16:31:11

Aha, na ich wills gar nicht wissen....

Wenn Du eh "befreit" bist, spielen ja die Steuerargumente für Dich keine Rolle und Du kannst auch einen Geldmarktfonds nehmen...

An der Börse zahlst Du keinen AA, sondern, wenn Du sofort kaufen willst, eben den Spread. Du kannst aber limitieren und somit versuchen, die Stücke eines anderen Privatanlegers zu kaufen und damit den Spread umgehen. Ob es klappt ist eine andere Frage.

Ansonsten zahlst Du halt den AA...wer da den vollen zahlt, ist ohnehin wahnsinnig. Dass es auch mit Riesenrabatt noch ein Geschäft für den Vermittler ist, siehst Du ja an manchen Meldungen hier.

[demon-trader]

Okay. Also habe ich durch den Kauf über die Börse Hamburg keinerlei Nachteile ggn. über dem Erwerb über Vermittler.

Werde dann noch für mich berechnen, was jetzt billiger ist - Vermittler oder Börse - wahrscheinlich werde ich aber über die Börse gehen, da ich nicht noch die Bank wechseln will.

Da der Spread relativ gering ist, werde ich dann über die Börse kaufen. Die 5% AA bei der KAG sind Wahnsinn. Man müsste den Fond dann mehrere Jahre, wenn nicht sogar mehr als 10 Jahre halten, damit sich das noch lohnt.

[geektrader]

Wie gesagt, es gibt bis 95% Rabatt auf den AA des KanAms, und die 0,X Prozent hast du dann schon in den ersten 2 Wochen wieder rein durch die Kurssteigerung. Wer den vollen AA zahlt, selber schuld! Den verlangt ja nicht mal mehr die Sparkasse. Der KanAm, weil er´s wert ist, ist der einzige Fonds für den ich überhaupt AA bezahlt habe, eben die genannten 0,55%.

Ich würde über deinen Vermittler in Österreich kaufen wenn er dir auch Rabatt auf den AA gibt. Börse schwankt einfach viel zu sehr für diesen sonst so defensiven Fonds wenn er über die KAG gekauft wird.