Cliq Digital AG - dt. Anbieter mobiler Inhalte (ex Bob Mobile AG) (Seite 79)

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.362.830 von kb_hilden am 26.02.23 12:17:19

Zitat von kb_hilden: Was ist an diesen Allgemeinaussagen hier neu? Was hat dies so besonders mit cliq zu tun? Nichts, außer man möchte ein einzelnes sehr hohes Kursziel unbedingt zerreißen.

Also ich kann nur für mich sprechen und sagen "ich will die (gekauften) Analysen relativieren" (und natürlich will ich sie lesen, um mir ein Bild zu machen)

Für mich ist entscheidender, dass cliq digital in den letzten Jahren seine eigenen Prognosen erfüllt hat und für seine Investoren in dieser Hinsicht verlässlich und glaubwürdig ist.

Für mich ergibt sich hier (anders als für Dich offensichtlich) ein Problem auf mehreren Ebenen
1. Alles, was ich über Cliq Digital in der Vergangenheit finde, sieht für mein Gefühl eher nach systematischer Abzocke aus als nach Geschäft (oder sagen wir relativierender: Es gab offensichtlich Dinge, die ich Abzocke nenne. Betrug wäre es nur nach landläufigem Empfinden, nicht im strafrechtlichen Sinne)
2. Cliq Digital hat sein Geschäftsmodell geändert und eben KEINE nachprüfbaren Erfahrungen mit Vermarktung eines all-in-one-Streamingangebots wie cliq.de
3. Cliq Digital macht mit IMHO fadenscheinigen Begründungen ein riesiges Geheimnis um sein aktives Geschäft und zudem
4. Wenn man eben ohne Hinweise von Cliq Digital sich auf die Suche macht, findet man überwiegend dubioses bis schlicht betrügerisches Gebahren (auch hier: landläufige Bewertung, kein strafrechtlich relevanter oder geahndeter Betrugsstraftatbestand)
5. Wenn meine Recherchen zuständige Stellen im In- und/oder Ausland zum Handeln bringen würden und besipielsweise zu einer Änderung bei der Bewerbung führen würden (oder schlimmere Folgen hätten), bekommt Cliq Digital womöglich ein Problem und deshalb
6. Ist die Geheimniskrämerei der Cliq Digital ein weiterer Risikofaktor, den es bei einer Bewertung zu beachten gilt.
7. Eine Firma, die nicht offensiv mit Kritik umgeht, riskiert damit, dass dies als "red flag" ausgelegt wird und früher oder später Leerverkäufer anlocken könnte, die dann nichts anderes machen als ich - nur eben etwas professioneller. Auch das ist ein (zumindest kurzfristiges) Kursrisiko. Dass der hervorragend recherchierte Bericht zum US-Geschäft kein großes Aufsehen erregte, liegt eher an der Unbedeutsamkeit der Aktie als am Bericht. Da hoffe ich (aus meiner kritischen Sicht) einfach noch auf mehr, damit Cliq Digital dazu bewegt werden kann, noch viel transparenter zu agieren.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.362.417 von Kampfkater1969 am 26.02.23 10:30:47

Ja, das Fortschreiben von Zahlenreihen ist lediglich eine Fleißarbeit. Auch wenn manche Anlege sie immer wieder als Begründung nehmen um sich ihr Investment zu rechtfertigen.
kb_hilden weist deshalb auch richtigerweise darauf hin, dass es wichtiger ist wenn die Vorstände ihre Prognosen zumindest erfüllen.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.362.072 von goldjunge2000 am 26.02.23 08:25:03

Zitat von goldjunge2000: Frag doch Felix Ellmann

Gute Idee!

Eigentlich gibt es darüber nichts zu diskutieren, auch wenn sie manchen Laien verwirren.

"Der Aktionär: Fast alle Analysten halten die xxx-Aktien aber für gut und eine Kaufchance.
Sagen Sie, wie es wirklich ist: Die Analysten schreiben etwas, wenden sich damit durch die Veröffentlichung an wildfremde Leute, mit denen sie gar nichts zu tun haben und raten denen, dass sie irgendwelche Aktie kaufen sollen.(...) Bei mir haben Analysten angerufen, die gesagt haben: Ja, wir sehen bei xxx auch problematische bilanzielle und operationelle Aspekte. Aber dafür haben die Analysten in ihren Excel-Spreadsheets kein Feld. Und nach Eingabe der von xxx veröffentlichten Zahlen ins Bewertungsmodell spuckt dieses eine Kaufempfehlung aus. Was Analysten wirklich von den Aktien halten, die sie „empfehlen“, was sie im Kopf haben, tatsächlich machen und erreichen wollen, wissen wir nicht.
Viele Leute übersehen, dass sich hinter den für alle veröffentlichten Analysen meist ganz andere Interessen verbergen. Ich lese das Zeug nicht. Ich schaue mir die Fakten selbst an und bilde mir ein eigenes Urteil, und dann handle ich."
Quelle
Die xxx ist von 2008 bis 2019 noch auf fast 200€ gestiegen. Da blieb genug Zeit, fette Gewinne zu machen, rauf wie runter, ehe dann der große Knall kam - schneller und dramatischer als die meisten es sich vorstellen konnten.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.362.417 von Kampfkater1969 am 26.02.23 10:30:47

Ja, an der Börse wird die Zukunft gehandelt und das baut zu einem großen Teil auf Prognosen auf. Über Analystenschätzungen lässt sich wahrscheinlich lange diskutieren und trotz versuchter Objektivierung bleiben sie wahrscheinlich so subjektiv wie deine und meine Prognose. Ich nehme sie in diesem Wissen dennoch unterstützend hinzu.

Aber:
Was ist an diesen Allgemeinaussagen hier neu? Was hat dies so besonders mit cliq zu tun? Nichts, außer man möchte ein einzelnes sehr hohes Kursziel unbedingt zerreißen.

Für mich ist entscheidender, dass cliq digital in den letzten Jahren seine eigenen Prognosen erfüllt hat und für seine Investoren in dieser Hinsicht verlässlich und glaubwürdig ist.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.362.072 von goldjunge2000 am 26.02.23 08:25:03

Kursziele aus Schätzungen (!) von Umsatz und Gewinn in der Zukunft (!) abzuleiten, kann man machen......ist aber Kaffeesatzleserei......

Denn, neben firmeninternen in der Gegenwart noch unbekannten Entwicklungen der Zukunft...(außer man hat ein sehr seltenes Geschäftsmodell, dass 99% aller Erlöse als sichere wiederkehrende Erlöse hat bei 100% im Griff befindlichen Betriebsausgaben........) .......toben auch die Makrofaktoren......

Politische Maßnahmen, wirtschaftliche Rahmenentwicklungen, die sich krasser ändern, "Zinsexzesse der Notenbanken".......usw......

Deshalb lese ich solche "Analysen" selten bis nie.........denn wer will schon seriös die Gewinne der Cliq Digital der Zukunft wissen und diese dann mit dem richtigen (!) Zinssatz auf den heutigen BARWERT abzuzinsen.....

Und wer es an Rande verfolgt.....diese "Kursziele" der "Analysten" rennen dem tatsächlichen Kursablauf an den Börsen zu oft hinterher, im Rauf und Runter der Kurse....

Und völlig lächerlich wird es, wenn diese "Kursziele" um wenige € verändert werden....

Da hätte ein Rülpser oder Pups mehr Relevanz für die Bewertung......

Und nicht wenige der "Analysen" = bezahlte Aufträge.........wessen Geld ich nehme, dessen Lied ich singe......

Somit kann man bei Langeweile diese Analysen lesen, auch bei Cliq Digital........als "moderne Kaffeesatzleserei"

Dumme Sache der Zukunft......wir alle kennen sie nicht......und Annahmen zu treffen, über Wahrscheinlichkeiten im Morgen, kann jeder selber, je nach geistiger Gesundheit besser oder schlechter.....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.359.168 von goldjunge2000 am 25.02.23 08:33:51

Wer die WAHRHEIT zu früh ausspricht.......der benötigt......ein schnelles Pferd.....ein schnelles Auto.....sehr gute Anwälte.....extrem starke Nerven und extrem viel Resilenz gegen die "Mainstream-Mitmenschen".

Deshalb eine spannende Sache und in einer "offenen Gesellschaft" extrem wertvoll, wenn Menschen es hinterfragen (!!) und nicht alles als "alternativlos" abnicken.

Davon haben wir leider zuviele....auch an den Börsen.

Bezogen auf Cliq Digital.......arbeitet man "sauber", so sind solche Recherchen doch bereichend......weil es die eigene Qualiät und Geschäftsgebahren im Idealfall bestätigt.......wertvoll, weil es dann von außen kommt und nicht "bezahlt" wird.

Ist ja insoweit obskur, dass die "unabhängigen Wirtschaftsprüfer" vom zu "prüfenden" Unternehmen ausgesucht und bezahlt werden.......

Und findet man bei diesen "Grabungen" Unstimmigkeiten, so kann es helfen, es künftig besser zu machen, zu optimieren.....ein positives Beispiel hier war ja GRENKE......

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.361.841 von jigajig am 26.02.23 01:30:53

Frag doch Felix Ellmann.
Analysten nehmen die erreichten Geschäftsergebnisse, schreiben sie mit ihren Erwartungen/ Annahmen für die Zukunft fort und leiten daraus ihre Kursziele ab. Da nicht alle Analysten die gleichen Erwartungen haben, fallen die Zahlen und Kursziele aus unterschiedlich aus. Eigentlich gibt es darüber nichts zu diskutieren, auch wenn sie manchen Laien verwirren.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.357.536 von jigajig am 24.02.23 19:52:03

Zitat von jigajig: https://static.cliqdigital.com/reports/February2023/CcoLDGE8…
(...) Dann kommen viele Zahlen, manche verstehe ich nicht. Schaut mal: Was soll da das 29,7? Das passt irgendwie nicht wirklich. Oder weiß Hauck/nuways jetzt schon, dass 2024/2025 irgendwas den CF empfindlich drückt?

(...)
FreeCashFlow 2020-2025
Free cash flow 14.1 17.5 13.8 27.0 23.2 28.3
Was erwartet Hauck in 2024?

Ich lese gerade Analysen, um Vergleichswerte zu finden. Dabei fiel mir in der neuesten Analyse von Warburg diese Schätzung des Gewinns pro Aktie auf (2022e 2023e 2024e): 4,67 5,30 6,01
Der Gewinn pro Aktie lag 2022 bei 4,47 und damit über 4% unter der Schätzung von Warburg. Ich werde das beobachten...

Warburgs Schätzungen für 2023 sind gleich zu Nuways/Hauck, für 2024 liegt Warburg 0,37€ drunter (6%).

Free Cash Flow 2022 lag unter den Erwartungen von Warburg
2020:14.1
2021:17.5
2022:13.8 (Angabe bei Hauck) 15.4 (im GB) 21,2(e) bei Warburg
2023(e): 27.0 (Hauck) 23,7 (Warburg)
2024(e): 23.2 (Hauck) 33,1 (Warburg)
2025(e): 28.3 (Hauck) 41,5 (Warburg)

Das sind völlig unterschiedliche Zahlen. Wie kommen dann beide auf ähnliche Kursziele?
Und wird Felix Ellermann seine Prognose verändern, wenn er doch einen viel höheren FCF angenommen hat für seine letzte Analyse vor den Zahlen? Für 2024 und 2025 ist seine Schätzung knapp 50% bzw. 33% über Hauck.
Oder bringe ich wieder etwas durcheinander?

Das waren die Analysen davor:
02.02.2023 Buy 71,00 EUR 29,70 EUR Felix Ellmann
07.11.2022 Buy 68,00 EUR 21,90 EUR Felix Ellmann (2022e 17,8 2023e 27,3 2024e 31,4 2025 e40,1)
03.08.2022 Buy 67,00 EUR 30,70 EUR Felix Ellmann
17.06.2022 Buy 72,00 EUR 23,20 EUR Felix Ellmann
04.05.2022 Buy 65,00 EUR 24,90 EUR Felix Ellmann

Felix Ellmann hat also genau WARUM sein Kursziel NACH OBEN korrigiert?
Er hat in seiner neuen Analyse vor den Zahlen ganz andere Werte als 3 Monate davor

Ich müsste die Analysen mal ausdrucken und die Zahlen direkt vergleichen. Aber mir kommt das alles sehr komisch vor.

[jigajig]

Sofa

Meinen Seelenstriptease habe ich unter Frank Zappa's Sofa verschoben, denn da hat Goldjunge2000 schon Recht, das gehört nicht hierher.
Hierher gehört z.B., dass Ben Bos die Zahlungsdienstleister nicht nennen wollte. Deshalb mein Service:
auf cliq.de ist es Stripe mit PPRO (beides solide Anbieter, auch wenn ppro eine Wirecardhistorie hat)
auf vivomigo und anderen ist es "limelightcrm", das ist sticky.io (mir nicht bekannt)
zypriotische Geisterfirmen Kategorie 1: auch
weitere Geisterseiten: rocketpay von rocketgate aus Puerto Rico (würde ich vorsichtig als "obskur" bezeichnen)

bei TMG America's --> https://t1p.de/2klyz --> ich war nicht in der Lage, es herauszufinden

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.358.907 von jigajig am 25.02.23 03:13:30

Das gehört mehr in die Rubrik Wallstreet-Sofa.
In kleinerer Ausprägung habe ich in dieser Richtung das selbst einmal vor vielen Jahren erlebt. Hier ging es aber nicht um Betrug, der Sachverhalt war anders.
Es ist kein schönes Gefühl in einem Saal zu stehen und alleine gegen Vorstand, Aufsichtsrat und allen anderen Anwesenden seine Meinung zu vertreten. Später kamen dann Klageandrohungen, auch gegen die Familie und wie ich später erfahren habe sogar gegen die Presse.
Zu Wirecard kann ich nichts sagen. Die sind bei mir schon vorher aussortiert worden. Allein durch das Geschäftsfeld. Das BaFin war jedoch nur für die Bank selbst zuständig und nicht für den ganzen Konzern.