Rohstofffond - 500 Beiträge pro Seite

[Purplemichel]

Hallo,

mein Bankberater hat dringend geraten Rohstoffe beizumischen. Er hat mir WKN A0D97Z (DB PLATINUM COMMODITY EURO R1C) empfohlen. TER nach seiner Angabe 1,3 per annum. Nach onvista Verwaltungsgebühr 1,2 per annum. Das passt.

1. Weiß jemand Alternativen? Müssen Rohstoffe so teuer sein?


2. Sind wirklich Rollverluste bei contango zu vernachlässigen? Ist es wirklich so, daß hier Kontrakte ziemlich lang meist bis Fälligkeit gehalten werden und nicht einfach schematisch gerollt werden.


3. Obwohl ich Kunde bei der Deutschen Bank bin, will man 2 % ( statt 4%) Ausgabeaufschlag haben. Kriege ich das Teil billiger herbei? Kann ich es über die Börse kaufen ? Wäre A0D970 mit 0,75 Verwaltungsgebühr eine Alternative? Mir bricht kein Zacken aus der Krone, wenn ich nur einen Schein halte.




Für jede ernst gemeinte Hilfe bin ich dankbar.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.697.851 von Purplemichel am 22.09.07 20:54:27

Dein Bankberater arbeitet sicher für die Deutsche Bank, oder ?



MLIIF World Mining, Allianz Dit Rohstoffonds

[Purplemichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.697.902 von Procera am 22.09.07 21:17:45

Ja so ist es. Deshalb muß sein Rat doch nicht schlecht sein.


Ich kann mit MLIIF nichts anfangen. Auf onvista habe ich keinen Treffer erlangt. Welche Alternative willst Du mir empfehlen? Ich bin unsicher und würde gern jede Alernative prüfen.

[xonex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.697.851 von Purplemichel am 22.09.07 20:54:27

Guten Abend Purplemichel,

GRundsätzlich das gab es noch NIEEE und wird es NIIEEE geben: ein Bankberater???? er ist und bleibt ein Verkäufer, der am Monatsende seine Zahlen intern Präsentieren muss? NUR ALS TIPP.

So um an die Rolleffekte eigenermassen zu vermeiden sollte der UBS Bloomberg CMCI bessere Vorraussetzungen schaffen! Bewiesen ist das noch nicht: UBS Homepage: http://www.ubs.com/4/investch/cmci/methodologie2.html

Doch die Frage wird immer sein: wer verdient wirklich das Geld?
schaue dir VCH Expert Natural Resources B (WKN A0BL7N) an!

Viel Erfolg

[Purplemichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.697.959 von xonex am 22.09.07 21:36:40

Danke für die Antwort.


Es scheint jedoch so zu sein, dass sich der Fond der Deutschen Bank historisch besser entwickelt hat (deutlich). Außerdem behauptet die DB genauso wie die UBS vorzugehen.


Ich bin offen für jede weitere Anregung.

[Skip10]

Würde den MLIIF World Mining nehmen wenn du auf einen steigenden Dollar setzt ( )
Dann allerdings am besten direkt über die Börse unter (986932)
Ansonsten würde ich zum Allianz DIT Rohstoffonds (EUR) raten.

Mach dir einfach mal selbst ein Bild.

Im übrigen sollte man sich die Frage stellen ob es zurzeit ein guter Zeitpunkt zum investieren ist. Die Währungen (Dollar/Eur) sowie die Vola am Kapitalmarkt ist allesamt in Extrembereichen. Hängt wohl von Deiner Risikobereitschaft ab.

[dubios]

über Berater schimpfen und dann Fonds vorschlagen deren TER jenseits von gut und Böse ist????

nur als Beispiel:
VCH Expert Natural Resources B (WKN A0BL7N) TER: 2,21%


der DB Platinum Commodity ist wahrscheinlich nicht nur der mit der besten Performance... sondern wohl auch noch einer der günstigsten Rohstofffonds (da ETF)...


Rohstoff-Fonds: Performance seit 1.1.2007 (in %)*
1. DB Platinum Commodity Euro R1C: 22.4
2. GS Commodities Enhanc. € Hed.: 15.8
3. UBS (Lux) Rog. Int.Commodity €:13.5
4. GS Commodities Enhanc. Acc: 11.7
5. EasyETF GSCI EUR: 10.3

6. J. Bär Commodity (EUR) B: 10.3
7. DWS Gold Plus: 7.0
8. UBS (CH) Commodity Fund – EUR: 7.0
9. Pioneer SF € Commodities A ND: 7.0
10. UniCommodities: 6.9

11. FORTIS L FD Commodity World C: 6.8
12. Allianz PIMCO Commoditi+ A EUR: 6.7
13. Deka-Commodities CF (A): 5.1
14. Deka-Commodities TF (A): 4.5
15. Lyxor ETF Commodities CRB: 4.2

16. EasyETF GSNE (R) A EUR: 2.4
17. DWS Invest Comm. Plus LC: 0.9
18. Commodity Alpha OP: 0.5
19. Lyxor ETF Commodities (CRB-NE): -1.8

*FINANZEN FundAnalyzer, Performance auf Euro-Basis, Stand: 20.09.2007.

[Purplemichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.697.851 von Purplemichel am 22.09.07 20:54:27

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

Es wird Zeit brauchen, allen Anregungen nachzugehen.

Aber mal rein von den Kosten her scheint der DB PLATINUM wohl nicht der schlechteste zu sein.

Danke.

Purplemichel

[Purplemichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.698.437 von Skip10 am 22.09.07 23:03:29

Antwort von dubios 22.09.07 23:29:49 Beitrag Nr.: 31.698.553

Besonderen Dank an Skip10 und dubios.

Tatsächlich ist der Zeitpunkt meines Engagements in Rohstoffe zu hinterfragen.

Meine Situation ist die, dass ich eine sehr hohe Aktienquote bis Mitte des Jahres gehalten hatte, die ich dann auf 20 % reduziert hatte. Von steigenden Zinsen bin ich ausgegangen. Bis zum Schluß hatte ich nicht geglaubt, dass Bernanke die Zinsen auch noch um 0,5% senkt. Ich halte das auch jetzt noch für unvernüftig.

Als Schüler von Kostolany muss ich nun in den Markt hinein, da der Faktor Geld positiv ist und bleiben wird. Vielleicht ist es klug dies nicht nur in Form von Aktien, sondern auch von Rohstoffen zu tun. Mein Bankberater ist dieser Ansicht. Daher mein Interesse am DB Platinum. Rohstoffe schaffen keine Rendite und sind meinem Denken ansich fremd.

Marc Faber schreibt in seinem Börsenbrief von dem drohenden Wegfall der Grundlage des Papiergeldes. Dem vermag ich zu folgen. Auf mittlere Sicht bleibt nur ein Narr auf Geld sitzen. Aktien halte ich für Sachwerte. Aber sind Terminkontrakte auf Rohstoffe auch Sachwerte?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.698.437 von Skip10 am 22.09.07 23:03:29

Hi Skip schau mal auf postig 2

Aber er kann doch mit MLIIF bichts anfangen , tja dann einfach auf den lieben , netten Bankonkel hören

[Tobi1818]

MLIIF World Mining - ganz klar...

Dein Berater hat bestimmt irgendwas mit der Deutschen Bank zu tun - oder es gibt einfach eine gute Provision für den Fonds. Lass dir doch mal ausrechnen, was er daran verdient (nach der neuen ges. Regelung muss er das auf Nachfrage preisgeben).

[dubios]

an der Empfehlung wäre mehr für den Berater zu verdienen gewesen:

MLIIF World Mining TER: 1.95%
u.U. noch plus AA, Depotgebühren, etc.

den DB Platinum Commodities bekommt man als ETF über die Börse, da verdient die Bank an den Ordergebühen, da ist es egal welchen Fonds man kauft... das ist ziemlich transparent wer was daran verdient...

...es geht übrigens um die Sache, nicht wo der Berater angestellt ist... zu den Fonds kann man genügend Material mit eigener Recherche zusammentragen um "Empfehlungen" kritisch zu prüfen, auch solche von Beratern die nix daran verdienen ;-)

[Tulpenblase]

Hat schon jemand geschrieben, dass zwischen Investments direkt in Rohstoffe (siehe DB Platinum) und in Aktien von Rohstoffförderern (World Mining, Dit Rohstoffonds etc) unterschieden wird?

Hierbei können sich völlig unterschiedliche Korrelationen / Risiken ergeben.

[Zwoggel]

Den World Mining Fond findest Du unter folgenden WKNs:
A0BMAR oder 986932.
Wenn die Suche unter MLIIF nicht klappt,evtl. unter Black-Rock versuchen.

[Skip10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.701.948 von Procera am 23.09.07 09:15:57

@Procera... na dann sind wir ja, wie schon einige Male gleicher Meinung.

@Purplemichel... Tulpenblase hat schon recht. Die einen investieren in die Rohstoffe selbst die anderen investieren in Unternehmen welche von den Rohstoffen profitieren. In Summe wenn die Rohstoffpreise weiter steigen werden beide Arten von Fonds profitieren. Alle 4 Fonds gehören zu den Besten ihrer "Gattung". Die Entscheidung welcher am besten ist, ist eigentlich nur eine Geschmacksfrage die du dir selbst beantworten musst.

Persönlich kann ich mit dem DB PLATINUM COMMODITY EURO R1C wenig anfangen, ist aber gerade zuletzt gut gelaufen sein.

Da man beim Kauf über die Börse die geringsten Spesen hat, nämlich nur die Kaufspesen und natürlich die Depotspesen) und da der MLIIF hier rege gehandelt wird würde ich diesen nehmen. Wenn du dich trotzdem für den DB Platinum entscheidest eröffne ein Depot und kauf den direkt über die Börse, dann brauchst du keine Gage an einen Bankberater bezahlen.

[austin_power69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.701.948 von Procera am 23.09.07 09:15:57

Ja nee, ist klar! Der nette Onkel von der DB empfiehlt nachtürlich DB/DWS Produkte. WER hier verdient ist klar!!!

1. JETZT in Rohstoffe zu investieren ( Einmahlzahlung ) ist schon sehr mutig! Versuchs mal mit nem Sparplan...

2. MLIIF World Mining ist um Meilen besser.

3. "Mein Berater riet mir UNBEDINGT Rohstoffe beizumischen" Klar, denn JETZT ist die Zeit noch Dumme zu ködern. In ein paar Monaten/Jahren platzt dann die Blase und keien Sau will das Zeug mehr haben...

[dubios]

Stimmt schon, wer jetzt in Rohstoffe einsteigt, sollte genau wissen was er macht...


Da du bei der DB bist kannst du sicher auch außerbörslich Fonds/ETF ordern, d.h. weder über KAG (mit AA) oder Börse (Spesen, Handelsentgelte etc), sondern zu günstigen Pauschaltarifen meist in der Höhe der Grundentgelte. Ev. dann auch mal über Depotwechsel nachdenken (z.b. Maxblue, Etrade).

[schallundrauch]

Hallo!

Ich bin eher durch Zufall hier auf diesen Thread gestoßen und wollte mal fragen was Ihr davon haltet:

Im Laufe der letzten Jahre hat sich mein Depot etwas einseitig entwickelt so das der eine Posten mit dem ich fast 400% in den letzten Jahren gemacht habe z.zt. fast 80% ausmacht.

Bin jetzt schon im Gange etwas umzuschichten und würde auch gerne noch einen Rohstofffonds o.ä. im Depot ergänzen um das Kapital etwas weiter zu streuen und das Verlustrisiko zu minimieren.

Dabei bin ich auf den A0BMAR gestoßen und wollte mal eure Meinung hören ob es z.Zt. Sinn macht in diesen Fonds einzusteigen oder ob es da (z.B. aufgrung typischer Jahreszeitlicher Schwankungen) sinnvoll wäre noch etwas abzuwarten.

Den Fonds selber finde ich zumindestens recht interessant, gerade weil er in $ gehandelt wird und somit z.Zt. eigentlich aufgrund des hohen €-Kurses relativ preiswert zu bekommen sein sollte.

Gruß Schallundrauch

[moneymaker76]

Rohstoffaktienfonds sind ein Hebel auf die Rohstoffpreise, eben volatiler, bringen aber auch eine bessere Rendite (siehe MLIIF World Mining) als direkte Investments in Rohstoffe (siehe DB Platinum). Bei Direktinvestments in Rohstoffe gibt es eben die Contango-Problematik mit Rollverlusten bei den Rohstofffutures. Der Fonds DB Platinum ist bei den Direktinvestments momentan die beste Lösung.

Es gibt ja hier bei einigen die Skepsis gegenüber den gegenwärtigen Rohstoffpreisen, von "Blase" wird gesprochen. Die steigenden Preise spiegeln aber den Vertrauensverlust in Papiergeld wieder, dazu hat "Helikopter-Ben" ja gerade seinen Beitrag geleistet.

[BieneWilli]

Wenns um den World Mining geht dann ist folgender Artikel auf jeden Fall sehr lesenswert:

Die Kursmacher
Trendsetter der Börsen. Ein Typus von Investor beeinflusst entscheident das Auf und Ab der Aktien ganzer Branchen: Sei es direkt durch die schwindelerregenden Summen, die Anleger ihnen anvertrauen, oder indirekt durch eine Mischung aus Kompetenz und Personenkult. Diese Herren sollten Sie kennen. Ihre Ideen bewegen Milliardensummen, sie sind Trendsetter der Börsen.

http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/id/2178/id/2930…