Gesundheitswelt Chiemgau – Gesundung im Chiemgau – KGV von 3? (Seite 26)

[gratisaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.295.498 von gratisaktie am 17.09.16 17:11:39

Zitat von gratisaktie: Wie hoch wohl die Anlaufverluste bei der neuen Klinik ChiemseeWinkel ausfallen?

Steht ja im Geschäftsbericht auf Seite 95: 900 T€ Anlaufverlust in 2015. Die Prognose für 2015 sieht so aus:

1900 T€ "operativer Gewinn"
-1000 T€ Aufwand Tiefgaragensanierung Simssee
-900 T€ Anlaufverlust ChiemseeWinkel
= 0 T€ EBIT
-75 oder mehr T€ Finanzergebnis
= min. 1 € Verlust je Aktie in 2016

Pro forma auf nicht gemeinnütziger Basis wären das ca. 3€ Verlust je Aktie.

ChiemseeWinkel soll dann wohl in 2017 schon Gewinne abwerfen - scheint mir recht optimistisch; ich würde eher mit weiteren Verlusten und einem einstelligen Konzerngewinn je Aktie in 2017 rechnen. 2018 könnte dann das erste Jahr mit einem Gewinn auf/über 2015er Niveau werden, wobei die Zahlen erst Septemebr 2019 vermeldet werden.

[gratisaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.295.381 von Herbert H am 17.09.16 16:39:46

Zu versteuern sind nur Gewinne, nicht die Aufzehrung der alten Verlustvorträge.

Wie hoch wohl die Anlaufverluste bei der neuen Klinik ChiemseeWinkel ausfallen?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.295.240 von gratisaktie am 17.09.16 16:03:46

Zitat von gratisaktie: Die Steuernachzahlungen würden in der Größenordnung 2-2,5 M€ liegen, das zahlt die Simssee-Klinik locker aus den Cashreserven.

Gibt es eine Quelle für diese Zahlen? Wenn man das Eigenkapital per Ende 2006 mit dem EK Ende 2015 der Simssee Klinik vergleicht, kommt man auf eine Mehrung um mehr als 8 Mio. EUR. Der wohl relevante Vergleich Ende 2016 vs. Ende 2007 dürfte eine Differenz von rd. 9 Mio. EUR ergeben Dazu käme noch ein vergleichsweise geringer Betrag aus der anderen gemeinnützigen Gesellschaft. Da komme ich allein für die unvermeidlichen Nachzahlungen von Körperschafts- und Gewerbesteuer auf rd. 30 % des Überschusses. Hinzu kommen sicher nicht unerhebliche Nachzahlungen für Kapitalerträge und - falls Grundbesitz vorhanden - natürlich auch Grundsteuer. Also in der Summe wohl nicht unter 3 Mio. EUR, was ca. 40 € Steueraufwand je Aktie entsprechen würde.

[gratisaktie]

Aus welchem Mantel ist die Gesundheitswelt AG eigentlich entstanden? WKN 621660 und Kürzel JTH, muss irgendwas auf "J" gewesen sein.

[gratisaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.294.622 von Muckelius am 17.09.16 13:08:25

Oops, okay. Wenn ich die Gemeinnützigkeit aus den Zahlen für 2015 rausrechne, sieht es so aus:

2140 T€ EGT
- 700 T€ a.o. Erträge - Aufwendungen, hauptsächlich Rückstellungsauflösung wg. Ex-Vorstand
+ 920 T€ Verlustübernahmen
= 2360 T€ zu versteuernder Gewinn
- 660 T€ Steuern bei 28% Steuerquote
= 1700 T€ Nettogewinn ohne Verlustgesellschaften
- 920 T€ Verluste
= 790 T€ Konzerngewinn
= 10,40€ bereinigter Gewinn je Aktie

Die Steuernachzahlungen würden in der Größenordnung 2-2,5 M€ liegen, das zahlt die Simssee-Klinik locker aus den Cashreserven.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.294.622 von Muckelius am 17.09.16 13:08:25

Zitat von Muckelius: U.a. die Gemeinnützigkeit ist da ein Faktor, es ist geplant diese aufzuhenbe. Siehe ach Präsentation des Vorstands anläßlich der Hauptversammlung

Im Fall der Auflösung der Gemeinnützigkeit könnte es zu einer Nachversteuerung der Gewinne der letzten 10 Jahre kommen. Wurde dazu etwas verlautbart? Wie hoch könnte die entsprechende Nachversteuerung ausfallen?

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.294.301 von gratisaktie am 17.09.16 12:01:06

@gratisaktie:
Im Detail scheinst Du dich (noch ) nicht mit der Gesellschaft befasst zu haben. Da stehen in den nächsten Jahren einige Veränderungen an. An der Börse wird die Zukunft gehandelt. U.a. die Gemeinnützigkeit ist da ein Faktor, es ist geplant diese aufzuheben. Siehe ach Präsentation des Vorstands anläßlich der Hauptversammlung

[gratisaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.293.170 von gratisaktie am 17.09.16 02:03:21

Nochmal zum Mitdenken:

Bei den Gesellschaften Simssee Klinik GmbH und Ambulantes Rehazentrum Rosenheim GmbH handelt es sich um gemeinnützige Gesellschaften, ... Hiernach dürfen Überschüsse grundsätzlich nicht an die Gesellschafter ausgeschüttet werden.

In den Konzernzahlen sind die Gewinne von Seeklinik und Rehazentrum komplett eingerechnet. Der Gesunheitswelt Chiemgau AG steht aber nur ein Teil dieser Gewinne zu, darum ist die Konzern-Gewinn-und-Verlustrechung nutzlos. Der Anteil der Gewinne, der der AG zusteht, ist in der AG-Gewinn-und-Verlustrechnung als "Erträge aus Gewinngemeinschaften, Gewinnabführungs- und Teilgewinnabführungsverträgen" aufgeführt.

Bereinigt um Einmaleffekte belief sich der den Aktionären zustehende Gewinn in den letzten Jahren auf ca.

2011: 475 T€ = 6,33€ / Aktie
2012: -260 T€ = -3,47€ / Aktie
2013: 150 T€ = 2,00 € / Aktie
2014: -90 T€ = -1,20€ / Aktie
2015: 80 T€ = 1,07€ / Aktie

[gratisaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.079 von Muckelius am 16.09.16 17:36:48

Na da wird ja fleißig gezockt. Die Gesundheitswelt Chiemgau AG hat im letzten Jahr folgendes verdient (GB Seite 122 und 131):

680 T€ EGT
-601 T€ periodenfremde sonstige Erträge
+4 T€ periodenfremde sonstige Aufwendungen
-3 T€ sonstige Steuern
= 80 T€ Gewinn
/ 75.000 Aktien
= 1,07 € Gewinn je Aktie

Alles andere sind außerordentliche Erträge aus einer Rückstellungsauflösung (S. 132) und einem Steuerertrag (S. 122) und den Aktionären nicht zustehende Gewinne in den gemeinnützigen Konzernteilen Klinik Simsee und Rehazentrum Rosenheim (S. 38 unten, S. 137).

KGV 80 und steigend

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.972 von user78 am 05.09.16 20:27:24

@user 78: ChiemseeWinkel soll im Januar eröffnet werden

heute wurde endlich mal wieder eine nennenswerte Anzalh von Aktien gehandelt: 112 Stück zum Kurs von 86,50 Euro.

"Die antizipierte Entwicklung der mittelfristigen Zukunft wird hier gerade eingepreist"...oder so ähnlich