Ich bitte um Auskunft eines zu erwartenden Kursverlaufs zu meinen Discount - Zertifikaten auf Porsch - 500 Beiträge pro Seite

[armin-harald]

Mein Bankberater von der CitiBank empfahl mir den Kauf von 10 Stk.
der vorgenannten Discount Zertifikate.
Kaufkurs: 1.350,530 / Stk. am 23.10.07
Inzwischen ist der Wert dieses Papiers schon zweistellig abgesackt.
Soll ich weiter die Füße stillhalten wie mir der Bankberater empfiehlt?
Wäre es nicht sinnvoller, auf einen prosperienden, anderen Substanzwert zu setzen, um den Verlust zum Laufzeitende wenigstens auszugleichen?
Ich habe inzwischen ernsthafte Zweifel an der fachlichen Kompetenz meines Beraters.
Weiß jemand im Forum Bescheid, um mir einen besseren Rat zu geben?

[HuskyEnergy]

Dass du zweifelst ist absolut gerechtfertig! vertraue deinem berater nicht, er will nur dein Geld

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.585.424 von armin-harald am 27.11.07 18:36:09

also raten kann ich Dir natuerlich nichts ... bin ja kein "Berater" ...

aber schau Dir das an: http://www.godmode-trader.de/front/?titel=PORSCHE-legt-eine-…

Hier die "Eigenschaften" des Scheins:
http://www.finanztreff.de/ftreff/derivate_einzelkurs_uebersi…
Basiswert vs. Zertifikat per Fälligkeit (23.12.2008)
+20%: 1.693,20 1.600,00 28,48%
+10%: 1.552,10 1.552,10 24,64%
±0%: 1.411,00 1.411,00 13,31%
-10%: 1.269,90 1.269,90 1,98%
-20%: 1.128,80 1.128,80 -9,36%
-30%: 987,70 987,70 -20,69%
-40%: 846,60 846,60 -32,02%
-50%: 705,50 705,50 -43,35%


auf den aktuellen Kurs bezogen: (also nicht auf Deinen Einstandspreis)

... sollte Porsche im naechsten Jahr um weitere 20% fallen, machst Du "nur" knapp 10% Verlust ...

... sollte Porsche hingegen um 10% steigen, machst Du fast 25% Gewinn...

der Einstiegskurs war natuerlich uebel - aber ich wuerde noch abwarten

Viel Glueck bei Deiner Entscheidung

[FANNIEMAE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.585.424 von armin-harald am 27.11.07 18:36:09

boardmail!

[DerStrohmann]

Porsche ist bei 1.400 ein glasklarer Kauf. Sehe in einigen Monaten neue Höchststände.

[1erhart]

Erstens was soll ein Bankberater davon haben wenn er mir diesen Schein empfiehlt.

Was hier zu sagen wäre dass natürlich der Einstiegszeitpunkt mehr als unglücklich gewählt wurde. Könnte man dem Berater vorhalten.

Denn nachdem Porsche so stark angestiegen war musste bei VW und damit auch bei Porsche eine deutliche Korrektur kommen.

Ansonsten muss ich dem poster recht geben der das Gewinn/Verlustszenario des Zertifikates und der Aktie beschrieben hat.

Wie gesagt dem Berater kann man nur den Vorwurf machen dass er praktisch Porsche bei 1800 Euro empfohlen hat.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.591.836 von DerStrohmann am 27.11.07 23:35:03

PORSCHE AG VZO O.N Aktueller Kurs (Xetra, 28.11.2007 16:13)
Letzter Kurs: 1.527,51 WKN: 693773 Chart
Veränd. abs.: +123,22 Symbol: POR3
Veränd. in %: +8,77 % ISIN: DE0006937733

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.585.424 von armin-harald am 27.11.07 18:36:09

hoffentlich hast Du vorgestern nicht verkauft...

melde Dich doch mal, wuerde mich freuen, wenn Du mit Gewinn rauskommst ...

[armin-harald]

Ich bedanke mich für Eure fundierten Informationen zu meinem Discount Zertifikat auf Porsche.
Obwohl die Aktie von Porsche inzwischen Boden gut gemacht hat und die Tendenz für nächstes Jahr bei Porsche gut ist, liegt mein Discount Zertifikat mit 1285.- Euro noch immer unter meinem Einstandspreis von 1350.- Euro.-
In der 3. Meldung erklärte mir taiwandeal, wenn die Aktie bis zum 23.12.2008 einen Kurs von über 1400.- Euro erreicht, bin ich mit meinen Zertifikaten im grünen Bereich, z.T. sogar prozentual zweistellig im Plus, so lese ich das aus seiner Aufstellung.
Derzeit bewegt sich der Aktienkurs schon auf über 1550.- Euro, müßte ich nicht folglich mit dem Zertifikat, auch bei einem Kurs von unter 1800.- Euro zum 23.12.08 gewinnen?
Wenn dem nicht so ist, stimme ich dem Hinweis von 1erhard zu, mein Berater war sehr optimistisch, mir hätte dann sicherlich auch ein Bonus Zertifikat mit einer Obergrenze von 1600.- Euro gereicht.
Wenn ich also im Laufe des Frühjahrs 08 erkenne, voraussichtlich erreicht die Porsche Aktie nur z.B. 1700.- Euro zum Stichtag, ist es dann sinnvoll und zweckmäßig, die Papiere vorzeitig zu verkaufen ?

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.618.409 von armin-harald am 29.11.07 20:05:10

Du hast sozusagen eine Porsche-Aktie fuer den Liefertermin 16.12.2008 zu 1350 EUR gekauft - bis zum Ende der Laufzeit wird sich das Zertifikat daher immer weiter dem Porsche-Kurs annaehern - ausser: wenn Porsche ueber 1600 steigt, wird das Zertifikat maximal zu 1600 EUR ausbezahlt (Begrenzung -> CAP)

1600 / 1350 macht maximal 18.5% Gewinn auf Deinen Einstandspreis

einen Verlust machst Du, wenn Porsche bis zum Laufzeitende unter 1350 EUR stehen wuerde

wenn das Zertifikat gut laeuft, wuerde ich es uebrigens trotzdem vor Laufzeitende werkaufen
das Risiko nach unten bleibt naemlich bis zum letzten Tag ... die Performance hingegen ist auf die 1600 EUR begrenzt ...

sollte das Zertifikat daher zum Beispiel Mitte naechstes Jahr auf 1550 stehen, ist die Restperfomance bis 1600 "nur" noch 6%p.a. - bei vollem Risiko nach unten...(hierbei natuerlich eventuell Spekulationssteuerfrist beachten)


Viel Erfolg

[armin-harald]

Hallo taiwandeal,
mein herzlicher Dank gilt Deiner einfachen, nachvollziehbaren Auskunft zu obigem Zertifikat.
Den Aktenwert von der Fa. Porsche AG werde ich unter diesem Gesichtspunkt weiter gut beobachten.
Ich bin optimistisch und zuversichtlich, dass die Porsche Aktie bis zum nächsten Sommer schon den Kurswert von 1600.- Euro erreicht.
Folglich werde ich mich dann, trotz bis dahin noch nicht ausgesessener Spekulationsfrist, vorzeitig von den Zertifikaten, zu Gunsten des Ertrags dieser Papiere, vor deren Ablauf trennen.

[estudent]

Hallo armin-harald,
wenn du an der Kompetenz deines Beraters zweifelst,
solltest du dir mehrere Fragen stellen.

1. Hat der Berater das Produkt empfohlen, weil es überdurchschnittliche Gewinne für dich verspricht, oder weil es hohe Provisionen für die Bank bringt.
Jetzt ist es so, dass der Kauf der Zertifikate "nur" 0,4% (=50€) kostet. Warum empfiehlt der Berater dieses Produkt, obwohl er auch einen Fonds mit 5% Ausgabeaufschlag empfehlen könnte.
Entweder er ist fair zum Kunden oder die Bank erhält noch versteckte Provisionen vom Emittenten.
Prinzipiell ist es bei Zertifikaten so, dass am Anfang der Laufzeit kontinuierlich die Gewinnmarge einbehalten wird. Die Marge kann bei komplexen Zertifikaten sogar mehr als 10% betragen.
Einen Teil davon kann der Emittent dem Berater auszahlen, ohne dass der Kunde es merkt.

2. Die andere Frage ist, ob der Berater überhaupt die Marktbewegungen richtig einschätzen kann. Das lässt sich noch nicht beurteilen, wenn nur eine Empfehlung mal fehlschlägt. Wenn allerdings 4 von 5 Empfehlungen zum Verlust führen, sind die Zweifel an der Kompetenz berechtigt.

[alzwo]

Armin,
natürlich muß sich der Kurs von SDL4F7 zum Laufzeitende immer mehr dem Kurs von Porsche oder dem Cap annähern, je nachdem was niedriger ist. Ich habe aber das Gefühl, daß die Emis ihre Zertis „durchhängen“ lassen. Mitte nächsten Jahres steht SDL4F7 maximal bei 1500. Zwei Wochen vor Fälligkeit sage ich SDL4F7 eine Seitwärtsrendite von über 10% voraus. Ein Argument, das Zerti bis Fälligkeit zu halten.

Da Ende 2008 sich wohl noch viele mit Aktien eindecken werden, wird es wohl eher zu steigenden Kursen kommen. Vermeiden von Spekusteuer ist noch ein Argument fürs Halten über den 23.10.08 hinaus. Natürlich kann man bei dem kleinsten Gewinn sofort verkaufen. Die Chance auf einen größeren Gewinn ist damit aber weg.

Ein Kurs von 1600 bei der Porsche-Aktie ist kein Grund SDL4F7 zu verkaufen. Das Zerti wird immer unter 1600 (Cap) notieren, egal wie hoch die Porsche-Aktie steht. Erst bei Fälligkeit hat das Zerti maximal einen Wert von 1600. Ein höherer Porsche-Kurs „drückt“ den Zerti-Kurs nur etwas in Richtung 1600.

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.641.304 von alzwo am 02.12.07 19:32:01

"Ich habe aber das Gefühl, daß die Emis ihre Zertis „durchhängen“ lassen. Mitte nächsten Jahres steht SDL4F7 maximal bei 1500. Zwei Wochen vor Fälligkeit sage ich SDL4F7 eine Seitwärtsrendite von über 10% voraus. Ein Argument, das Zerti bis Fälligkeit zu halten."

dem Zertifikat liegt ein Mix aus verkauften Optionsscheinen und gekauften Aktien zugrunde... der Kurs wird daher nicht nach "Lust und Laune" des Emittenten gemacht sondern berechnet sich aus dem Wert der zugrunde liegenden Finanzinstrumente...

Die hohe Seitwaertsrendite kurz vor Faelligkeit kommt nur dann vor, wenn der Kurs bei hoher Volatilitaet genau im Bereich der CAP-Grenze liegen sollte - weil dann die Optionsscheine ein grosses Omega haben... das Risiko ist dann allerdings auch hoeher - so dass ich das Zertifikat erst recht verkaufen wuerde...

...die Wahrscheinlichkeit, dass der Kurs weit ueber oder weit unter der CAP liegen ist bedeutend groesser... in diesem Fall ist allerdings die Seitwaertsrendite gering - daher wuerde ich ebenfalls vorher verkaufen ...

ausser der eventuellen anfallenden Spekulationssteuer sehe ich keinen Grund, so ein Zertifikat bis zur Faelligkeit zu halten ...

[alzwo]

taiwandeal,
anscheinend bist du mehr der Springer, ich mehr der Aussitzer. Über die glasklare(?) Preisgestaltung der Emis können wir an anderer Stelle reden. Armin hat nach dem erwarteten Kursverlauf gefragt. Dazu haben wir etwas gesagt. Dann fragt er, ob er verkaufen soll. Da können (sollten) wir höchstens sagen, was wir tun würden.

[armin-harald]

Guten Morgen an die aktiven Stimmen dieser Diskussion !
Natürlich macht man sich bei solch einer Investition schon seine Gedanken über die Meinungen zu Euren Überlegungen.
Deswegen jetzt noch einmal mein besonderer Dank an die Teilnehmer estudent, alzwo und taiwandeal!
Heute komme ich noch einmal auf meine Vermutung vom 01.12.07 zurück.
Porsche plant zum Frühjahr 2008 einen Aktiensplit von 1 : 10
Dieser Split wird viele Kleinanleger animieren, die Aktien zu kaufen.
Wie von taiwandeal erwähnt, vermute ich stark, daß sich der Aktienkurs von Porsche, schon zum September hin, auf ein Niveau zu einem Kurs von 1800.- Euro entwickelt.
Sollte das so eintreffen, müßte das Bonus- Zertifikat eigentlich auch schon, kurz vor dem CAP von 1600 angelangt sein.
Inzwischen habe ich bei Onvista.de das Rating zu diesem Zertifikat gefunden und dort nur eine magere Bewertung von CC gefunden!
Folglich bin ich geneigt, wenn vorgenannte Parameter, so oder ähnlich eintreffen, die Zertifikate vorzeitig zu verkaufen !
Ich sehe anschließend die bessere Möglichkeit, mit dem Erlös, ein Direktinvestment in die Aktien vorzunehmen.
Mir ist bekannt, das sich zum 01.01.09 die neuen Steuerregeln für sämtliche Aktienanlagen durch die enormen Abzüge schädlich auswirken werden, jedoch sehe ich aufgrund meiner derzeitigen Anlage in dieses Bonuszertifikat, daß eine Direktanlage in die Aktie, für mich viel übersichtlicher und einfacher, einzuschätzen ist.
Mein Bankberater hätte mir vielleicht besser ein Bonuszertifikat auf einen Index anbieten sollen, denn im Fall von Porsche, wird mein Ertrag doch deutlich auf einen Maximalwert eingegrenzt.

[alzwo]

armin,
mach, was du für richtig hältst. Die Bewertung bei onvista sagt eigentlich wenig aus. Alles, was hohen Ertrag bringen kann und ergo riskant ist, steht rechts oben. Sollte sich das bei SDL4F7 ändern, weil der Porschekurs immer höher steigt, wandert die Bewertung bei onvista nach links unten.