Vossloh AG WKN 766710 (Seite 25)

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.973.031 von boyoboy am 04.02.15 10:28:08

schön geschrieben. wow, philosophischer Text in einem Aktienforum. Das hat man hier selten. vollste Zustimmung!

Steve!

[boyoboy]

Also, ich glaube daran, dass der Eigentümer von Knorr Bremse mit Vossloh ehrgeizige Ziele hat. Wenn der sein Geld da rein steckt, als qualifizierter Unternehmer mit Branchenkenntnissen, soll mir das recht sein. Zwar könnte es nochmal tiefer gehen wenn "die Welt zusammenbricht" (z.B. Lehman wie gehabt). Dafür kann man etwas Cash zum nachkaufen haben. In 10 Jahren, auf jeden Fall in einem größeren Zeitraum, wird sich wohl, ähnlich wie bei dem Eigentümer von Knorr Bremse, bei den Aktionären die dann noch engagiert sind, Wohlstand angehäuft haben.

Manche hier wollen immer sofort reich werden. Da fällt mir ein Bonmot ein:

Gibt es einen Weg um ganz schnell ganz reich zu werden? Nein, aber es gibt einen Weg um ganz schnell arm zu werden.

Matthaeus 7
13Gehet ein durch die enge Pforte. Denn die Pforte ist weit, und der Weg ist breit, der zur Verdammnis abführt; und ihrer sind viele, die darauf wandeln. 14Und die Pforte ist eng, und der Weg ist schmal, der zum Leben führt; und wenige sind ihrer, die ihn finden.

Sinngemäß werden wohl nur wenige reich werden. Ich will zwar nicht behaupten, dass Vossloh der einzige Weg ist. Auch könnte das Ziel nicht erreicht werden. Aber mit derzeit über 20 solcher Investitionen, verstreut über Branchen und Kontinente, ist mir um die Zukunft nicht bange, und je älter ich werde um so mehr verstehe ich wie man reich wird und wie nicht.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.963.986 von steamy am 03.02.15 14:17:10

Zitat von steamy: In den Kram? Ich halte keine Anteile und werde auch bei 35 Euro keine kaufen. Das sollte inzwischen doch bekannt sein!

Dann hast du mich aber gehörig falsch verstanden.

Ich kündige nur an, was jetzt kommen wird. Ein Analyst nach dem anderen wird seine Kursziele nach unten revidieren. Und wer glaubt, er wüsste es ohnehin besser als die Analysten, den muss das ja nicht stören.

Das impliziert unterschwellig etwas was gar nicht stimmt. Die Quersumme der Analysten löst allenfalls im Tagesgeschäft Schwankungen aus, mehr aber auch nicht. Warum postest du das? Beschäftigst du dich damit so intensiv? Meinst du Goldman hätte einen Wissensvorsprung, dem dann alle anderen Analysten mit zeitlicher Verzögerung folgen werden? Das halte ich für eine ziemlich profane Einstellung und wie erwähnt, wird damit keinerlei Aussage gefällt, wie sich ein Kurs tatsächlich entwickelt.

Tatsächlich halte ich den aktuellen Kurs für nicht fundamental begründet. Aber nicht weil das Goldman sagt. In der jetzigen Situation ist es auch verkehrt Kursziele auf 1 Jahres Sicht auszugeben. Man muss erstmal sehen wie sich das Unternehmen weiter entwickelt. Jedes Quartal kann zu gravierend anderen Einschätzungen führen. Es kann sich das Geschäft schneller bessern als gedacht. Thiele kann weitere Aktien zukaufen. Der Unternehmensumbau dauert noch länger. Auf Grundlage der aktuell bekannten Zahlen und Daten würde ich sagen der Kurs ist momentan sicher nicht unterbewertet. Aber das kann nächste Woche schon wieder ganz anders aussehen. Ich halte so ein Posting über die Analysten für nicht redlich. Die können nicht wissen was Thiele vor hat und sie wissen nicht ins Detail wie der Geschäftsumbau voran geht oder zu welchem Preis die Zugsparte verkauft wird. Es sind einfach zu viele unbekannte Variablen in dieser Gleichung. Ich hingegen werde bei aktueller Nachrichtenlage tendentiell unter 42 Euro zukaufen. Keine riesenbeträge aber doch etwas.

mfg
Steve!
P.s.: Ich hatte bei 47 Euro nachgekauft und bin mit dem Gesamtbestand knapp im Plus. Für mich ist die Aktienanlage zu sehr ein Marathon, als dass ich mir zum jetzigen Zeitpunkt etwas darauf einbilden würde. Ich begleite Unternehmen langfristig.

[steamy]

In den Kram? Ich halte keine Anteile und werde auch bei 35 Euro keine kaufen. Das sollte inzwischen doch bekannt sein!

Ich kündige nur an, was jetzt kommen wird. Ein Analyst nach dem anderen wird seine Kursziele nach unten revidieren. Und wer glaubt, er wüsste es ohnehin besser als die Analysten, den muss das ja nicht stören.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.908.318 von steamy am 28.01.15 12:03:37

Puh!
Mal Hand aufs Herz: Gibst du denn auch auf Analysten etwas, wenn es dir mal nicht in den Kram passt? Ich geb nur was auf die Analysten der DZ Bank! Da auch nur als ersten Hinweis. Denken muss man schon selber.

[steamy]

NordLB stuft Vossloh auf Sell und einem Kursziel von 50 Euro.

Goldman hatte schon im Juli letzten Jahres ein Kursziel von 40,50 Euro (!) ausgegeben. Wie üblich gehen die Lead-Anlaysten vor und der Rest der Herde folgt verspätet.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.845.087 von Hahnenkamm7 am 22.01.15 08:14:11

Guten Morgen !

So ganz versteh ich den Hinweis nicht

Ich habe bei Veröffentlichung des Angebots von Herrn Thiele und der dann zeitnah erfolgten Klarstellung, dass es keine Komplettübernahme der Vossloh AG anstrebt darauf hingewiesen, dass nun ja im Prinzip kein Platz mehr wäre für die Spekulation, dass Herr Thiele die Vossloh AG in Bälde übernehmen wird und dass daher, nun da diese Phantasie aus dem Wert raus ist, der Kurs sich wieder auf die 50 Euro Marke zubewegen sollte.

Gestern habe ich lediglich darauf hingewiesen, dass meine Vorhersagen offenbar nicht (alle?) eintreffen, weil sich der Kurs eben genau nicht auf die 50 Euro Marke zubewegt sondern eher Richtung 60 marschiert ist.

Dies konnte und kann ich fundamental (also auf der vorliegenden Zahlenbasis) nicht wirklich nachvollziehen- aber seis drum.

Den Kurs will ich mit Sicherheit nicht drücken, weil ich in Vossloh schon lange investiert bin (das kann man hier bei w:o auch nachvollziehen) und weil ich derzeit nicht vorhabe, meine Aktienzahl zu vermindern oder zu erhöhen.

Für mich sind die Hinweise einiger Analysten, Herr Thiele wolle Vossloh ganz übernehmen, nur eben absolut nicht schlüssig. Falls Herr Thiele Vossloh ganz übernehmen will, wann wäre dann ein besserer Zeitpunkt als jetzt? Vossloh wird in diesem Jahr einen erheblichen Verlust machen, wahrscheinlich (mMn) wird die Dividende ausfallen etc. Da hätte er den Aktionären ein Angebot von sagen wir 60 oder 65 Euro je Aktie machen können und hätte sicher einige Aktien abbekommen (und zudem seinen eigenen "Einstiegskurs" bei Vossloh deutlich verbilligt).

Nun bietet er aber lediglich 48 oder 49 Euro- erkennbar ist das für die meisten Aktionäre sehr unattraktiv und daher wird er wohl nur wenige Aktien angedient bekommen.

Und wie soll jetzt seine ihm von einigen Analysten angedichtete Strategie aussehen? Er wartet noch ein Jahr bis dass dann die neue Konzernstrategie vielleicht schon greift und man u.U. Teile des Bereichs Transportation veräußert hat und das Unternehmen anfängt wieder Gewinne zu erwirtschaften? Dann dürfte, einen Einbruch der Börse mal außen vor gelassen, der Kurs von Vossloh doch eher über dem derzeitigen Kurs liegen (ich gehe mal davon aus, dass er nicht darauf spekuliert, dass der Konzernumbau schief geht und der Aktienkurs rutscht ). Also wäre seine Strategie jetzt nicht groß nachzukaufen, um dann später bei einem höheren Kurs eine attraktiveres Übernahmeangebot zu machen? So blöd dürfte Herr Thiele aber sicher nicht sein.

Ich bleibe daher dabei, dass die Spekulationen, Herr Thiele wolle insgeheim doch Vossloh ganz übernehmen, nix anderes sind, Spekulationen eben- und dass sich diese Erkenntnis auch in Bälde am Markt durchsetzen wird- und dann dürfte diese Spekulation den Kurs nicht mehr treiben bzw. halten und der Kurs müsste zurückkommen.

Das ist aber selbstverständlich nur meine persönliche Meinung und keine Handlungsempfehlung. Handeln und überlegen muss jeder selber. Deshalb ist es auch nicht mein Ziel, den Kurs zu bewegen- mal ganz davon abgesehen, dass ich im Leben nicht glaube, dass sowas durch ein Threadbeitrag bei einem SDAX-Wert möglich wäre

Einen schönen Tag noch

Huta

[Hahnenkamm7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.840.416 von Huta am 21.01.15 17:09:57

:laughiese Kursvorhersage passt doch gar nicht zu diesen Ausführungen. Du wolltest wohl den Kurs drücken

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.836.771 von Investor@work am 21.01.15 13:03:23

Ich bin da derzeit noch anderer Auffassung !

Herr Thiele ist nicht mehr der jüngste und hat schon ein Unternehmen, in das er grade seinen Sohn in der Führungsspitze installiert- insofern muss er für den Junior nicht noch extra ein Unternehmen aus Versorgungsgründen kaufen.

Und er gewinnt doch nix damit, wenn er Vossloh übernimmt und von der Börse nimmt. Das operative Geschäft machen die Vorstände- und wenn er die Mehrheit am Unternehmen hält, kann er doch das Unternehmen bequem regieren- einschließlich Besetzung der Vorstandsposten- warum also viel Geld ausgeben, um Vossloh komplett zu erwerben- zumal Vossloh als AG Zugang zum Kapitalmarkt hat, an dem es sich, falls mal wieder andere (Zins-) Zeiten kommen auch leicht refinanzieren kann.

Ich denke, dass Thiele derzeit einfach nur "ein paar" günstige Aktien einkaufen möchte, um seinen Einstandskurs zu verbilligen, weshalb er zwangsweise ein erkennbar nicht auf komplette Übernahme gerichtetes Zwangsabfindungsangebot für die freien Aktionäre machen muss. Er sieht wohl ganz gute Chancen, dass Vossloh die Kurve bekommt und dann wertmäßig bald wieder besser dasteht. Man darf ja nicht vergessen, dass er mindestens seine ersten 25% an Vossloh zu einem Preis weit über dem derzeitigen Kurs gekauft hat.

Jedenfalls hat er bisher immer darauf hingewiesen, dass Vossloh für ihn nur eine private Beteiligung ist und das glaube ich dann auch zunächst einmal.

Im übrigen sollte man auch nicht vergessen, dass Knorr Bremse sich im Schienenbereich ausschließlich auf den "rolling stock", also die Ausrüstung der Bahnen kontrolliert, während die neue Vossloh das genau nicht mehr machen soll sondern ausschließlich auf Schieneninfrastruktur ausgerichtet wird.
Insofern passen die beiden Unternehmen tatsächlich nicht wirklich zusammen (da wäre ja eher Schaltbau mit Knorr Bremse vergleichbar- von den Zielmärkten her oder eben genau die Teile- vor allem Kiepe, die Vossloh jetzt veräußern bzw. in Kooperationen einbringen will).

Natürlich kann man nie was ausschließen- aber im Moment sehe ich keine "Gefahr" einer Übernahme durch Herrn Thiele oder durch Knorr Bremse.

Ist natürlich nur meine persönliche Einschätzung- und dass ich auch mal danebenliege kann man ja daran sehen, dass die Aktie heute weiter steigt und ich gestern den Rückfall auf einen Kurs um 50 Euro vorhergesagt habe.

Einen schönen Abend noch

Huta

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.833.747 von Turboverdichter am 21.01.15 08:38:58

Ich denke über kurz oder lang wird Vossloh übernommen werden.
Wieso sollte der Großaktionär denn uber 30% an Vossloh einsammeln wollen ohne mit der Vision einer Übernahme. Zumal KnorrBremse auch im Dezember den Zugsteuerungsspezialisten Selectron Systems AG übernommen hat.

Gruß
I@w