Vossloh AG WKN 766710 (Seite 36)
eröffnet am 15.01.08 15:39:39 von
neuester Beitrag 17.05.24 12:23:07 von
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ISIN: DE0007667107 · WKN: 766710
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Antwort auf Beitrag Nr.: 47.835.323 von Huta am 21.09.14 11:06:05
Von den 490 Mio Euro Eigenkapital (31.12.13) sind sind 376 Mio Euro Firmenwerte. Also ca. vier Fünftel des EK sind heiße Luft. Und du kommst uns hier mit KBVs um die Ecke.
Zitat von Huta: Okay, Vossloh wird in diesem Jahr- im Gegensatz zu Schaltbau- keine Gewinne sondern voraussichtlich hohe Verluste ausweisen- insofern könnte auch das EK etwas angeknabbert werden, was das KBV etwas ungünstiger macht- aber diese Verluste sind ausschließlich dem Konzernumbau geschuldet.
Von den 490 Mio Euro Eigenkapital (31.12.13) sind sind 376 Mio Euro Firmenwerte. Also ca. vier Fünftel des EK sind heiße Luft. Und du kommst uns hier mit KBVs um die Ecke.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.854.160 von wikinger612 am 23.09.14 15:56:35
Puh, das glaube ich allerdings auch.
Zitat von wikinger612: Die Aktie fällt weiter.
Aktuell liegt das Tagesminus bei 2,69%.
Da ist wohl noch kein Boden erreicht.
Puh, das glaube ich allerdings auch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.854.160 von wikinger612 am 23.09.14 15:56:35Und zum Schluss ist es sogar noch unter die 45 Euro gegangen.
Ich habe heute nochmal erheblich nachgekauft, weil ich den Kurs logisch nicht (mehr) nachvollziehen kann (siehe meinen vorherigen Beitrag). Warum die Aktie in den letzten Tagen derart runterfällt, obwohl es gar keine neuen Nachrichten gibt und die Tatsache, dass man in diesem Jahr hohe Verluste aufgrund der Umstrukturierung macht, schon monatelang bekannt ist, ist mir schleierhaft.
Sollte es aber noch weiter runtergehen, dann muss ich nochmal neu überlegen, weil man auf Dauer nicht erfolgreich gegen den Markt agieren kann.
Ich habe heute nochmal erheblich nachgekauft, weil ich den Kurs logisch nicht (mehr) nachvollziehen kann (siehe meinen vorherigen Beitrag). Warum die Aktie in den letzten Tagen derart runterfällt, obwohl es gar keine neuen Nachrichten gibt und die Tatsache, dass man in diesem Jahr hohe Verluste aufgrund der Umstrukturierung macht, schon monatelang bekannt ist, ist mir schleierhaft.
Sollte es aber noch weiter runtergehen, dann muss ich nochmal neu überlegen, weil man auf Dauer nicht erfolgreich gegen den Markt agieren kann.
Die Aktie fällt weiter.
Aktuell liegt das Tagesminus bei 2,69%.
Da ist wohl noch kein Boden erreicht.
Aktuell liegt das Tagesminus bei 2,69%.
Da ist wohl noch kein Boden erreicht.
hm, am 25.09.2014 ist im Rahmen der Innotrans ein Status-Update zur Restrukturierung und Neuausrichtung des Vossloh Konzerns geplant sowie eine Investoren- und Analystenkonferenz. Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass zum Ende des 3. Q. 2014 der Aktienkurs anzieht, aber zu Beginn des 4. Q. sollte man den Wert auf der "Watchlist" haben. Zudem sind die Branchenmeldungen zu China und iRd Innotrans ganz ordentlich.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.829.404 von steamy am 19.09.14 21:21:47Guten Morgen !
Generell sollte man (nicht nur bei einem fallenden) Messer darauf achten, ob man den Griff oder die Klinge erwischt
. Und auch bei Vossloh muss man nicht zwingend die Klinge erwischen.
Inzwischen ist die Vosslohaktie billiger als die Schaltbauaktie- und auch wenn die beiden Unternehmen nicht direkt miteinander vergleichbar sind, gehören sie doch beide zu den "Bahnausrüstern" bzw. "Bahninfrastrukturanbieter".
Ein 1:1 Vergleich ist vielleicht nicht 100%ig aussagekräftig aber wenn man sich anschaut, dass Schaltbau derzeit mit dem 0,83 fachen Umsatz und dem knapp 4,8 fachen Buchwert bewertet wird und diese Zahlen zu Vossloh in Bezug setzt ( KUV knapp unter 0,5 und KBV bei ca. 1,4 ), dann sind da schon signifikante Differenzen zu erkennen.
Okay, Vossloh wird in diesem Jahr- im Gegensatz zu Schaltbau- keine Gewinne sondern voraussichtlich hohe Verluste ausweisen- insofern könnte auch das EK etwas angeknabbert werden, was das KBV etwas ungünstiger macht- aber diese Verluste sind ausschließlich dem Konzernumbau geschuldet.
Liest man den Halbjahresbericht- und dort das Vorwort des Vorstands- dann steht dort, dass man im laufenden Jahr etwa 250 Mio Euro negatives Ebit aus den Umbaumaßnahmen erzielen wird. Das Ebit insgesamt wird bei minus 150 bis minus 180 Mio Euro liegen, mithin resultiert aus dem laufenden Geschäft ein positives Ebit von zwischen 70 und 100 Mio Euro!!!
Wohlgemerkt: Dieses Ebit kommt aus dem laufenden Geschäft und ist noch nicht beeinflusst durch die erwarteten positiven Auswirkungen der in diesem Jahr vorgenommenen Umstrukturierungsarbeiten, mit denen das Geschäft, grade im Bereich Transportation und Electrical Systems, erheblich effektiver und damit profitabler gemacht werden soll!
Wie hoch diese Ergebnisverbesserungen konkret sein werden, lässt sich derzeit schlecht einschätzen, aber zu irgendeinem nachhaltigen und messbaren zukünftigen Ergebnisplus müssen die Umbaumaßnahmen ja führen, sonst könnte man sie sich ja im wahrsten Sinne des Wortes "sparen".
Aber selbst wenn man diese erhofften und erwarteten Effekte mal außen vor lassen würde: Ein Ebit von ca. 100 Mio Euro (oberes Ende der Ebitschätzung aus dm laufenden Geschäft 2014) würde zu einem EpS von irgendwo in der Gegend von 4,00 führen, wenn man unterstellt, dass nicht der überwiegende Teil des positiven Ergebnisse aus China stammt und deshalb mit dem chinesischen Partner "geteilt werden muss, wie in 2013. In 2011 lag das Ebit z.B. bei 97,2 Mio Euro und das EpS bei 4,32; in 2012 lag das Ebit bei 97,5 und das EpS bei 4,94 Euro-allerdings waren darin Sondereffekte enthalten.
Hinzu kommt noch, dass man durch die ebenfalls im Halbjahresbericht erwähnte Umfinanzierung einer Privatplazierung am US-Anleihenmarkt 250 Mio Euro nunmehr deutlich zinsgünstiger finanzieren kann, so dass möglicherweise auch unterhalb des Ebits mehr Gewinn hängen bleibt.
Und schließlich wurde ja seitens des Managements angekündigt, dass man für Vossloh eine neue "mittel- bis langfristige Strategie" erarbeitet, die dem Konzern wieder die nötigen Wachstumsperspektiven erarbeiten soll.
Was man auch nicht vergessen darf ist, dass die Vosslohaktie in der Zwischenzeit weit entfernt ist von den auch aus meiner seinerzeitigen Sicht allerdings eher unagemessenen Höchstständen im Kurs. Der Höchstkurs in 2013 lag bei über 84 Euro, der Jahresschlusskurs bei 72,50- und selbst am 30.06. hat man noch 62,09 Euro für die Aktie bezahlt- der aktuelle Kurs von 47 Euro bedeutet somit einen Rückgang von 35% zum 31.12.13 und von immerhin noch 24% zum 30.06..
Auch historisch ist der derzeitige Kurs sehr niedrig. Schaut man sich die Jahresschlusskurse an, dann lag dieser seit 2006 immer (meistens erheblich) höher als die 47 Euro von heute- in 2010 sogar doppelt so hoch. Von daher ist sicher viel an Unsicherheit und an einem nicht mehr ganz so überzeugenden Geschäftsmodell schon im Kurs eingepreist.
Nun gibt es bei Vossloh natürlich auch Risiken- das sollte man ebenfalls nicht unerwähnt lassen. Natürlich könnte es sein, dass Herr Thiele irgendwann mal die "Schnauze voll hat" und die restlichen Anteile von Vossloh übernimmt- zu einem möglichst günstigen Kurs. Bisher hat er derartige Absichten zwar immer von sich gewiesen aber wenn er sich morgen umentscheiden sollte, dann ist das halt so- und die neuen Regeln bei einem "Sqeeze out" sind ja nicht wirklich optimal für einen Kleinanleger.
Es kann zweitens auch sein, dass die "neue Strategie", auf die nun alle an der Börse warten, vielleicht nicht so eingängig und überzeugend ist, wie nun doch einige Marktteilnehmer hoffen (je höher die Erwartungen sind desto schwerer wird es für den Vorstand diese zu erfüllen).
Es kann natürlich auch sein, dass das Chinageschäft komplett einbricht oder sonst passiert etwas am Kerngeschäft, das negative Auswirkungen auf den Konzern hat (wobei das bei jedem Unternehmen passieren kann, das sich an der Börse herumtreibt).
Es kann aber eben auch alles anders kommen und das Bild hellt sich wieder auf- weil die Umbaumaßnahmen erfolgreich sind und die neue Strategie greift.
Es ist daher mMn keinesfalls so, dass, um wieder zum Bild zurückzukommen, das fallende "Vosslohmesser" nur Klinge und keinen Griff hat..
Natürlich ist das nur meine persönliche Einschätzung und keine Empfehlung- jeder sollte sich (wie immer) selbst ein Bild machen.
Einen schönen Sonntag noch
Huta
Generell sollte man (nicht nur bei einem fallenden) Messer darauf achten, ob man den Griff oder die Klinge erwischt
. Und auch bei Vossloh muss man nicht zwingend die Klinge erwischen.Inzwischen ist die Vosslohaktie billiger als die Schaltbauaktie- und auch wenn die beiden Unternehmen nicht direkt miteinander vergleichbar sind, gehören sie doch beide zu den "Bahnausrüstern" bzw. "Bahninfrastrukturanbieter".
Ein 1:1 Vergleich ist vielleicht nicht 100%ig aussagekräftig aber wenn man sich anschaut, dass Schaltbau derzeit mit dem 0,83 fachen Umsatz und dem knapp 4,8 fachen Buchwert bewertet wird und diese Zahlen zu Vossloh in Bezug setzt ( KUV knapp unter 0,5 und KBV bei ca. 1,4 ), dann sind da schon signifikante Differenzen zu erkennen.
Okay, Vossloh wird in diesem Jahr- im Gegensatz zu Schaltbau- keine Gewinne sondern voraussichtlich hohe Verluste ausweisen- insofern könnte auch das EK etwas angeknabbert werden, was das KBV etwas ungünstiger macht- aber diese Verluste sind ausschließlich dem Konzernumbau geschuldet.
Liest man den Halbjahresbericht- und dort das Vorwort des Vorstands- dann steht dort, dass man im laufenden Jahr etwa 250 Mio Euro negatives Ebit aus den Umbaumaßnahmen erzielen wird. Das Ebit insgesamt wird bei minus 150 bis minus 180 Mio Euro liegen, mithin resultiert aus dem laufenden Geschäft ein positives Ebit von zwischen 70 und 100 Mio Euro!!!
Wohlgemerkt: Dieses Ebit kommt aus dem laufenden Geschäft und ist noch nicht beeinflusst durch die erwarteten positiven Auswirkungen der in diesem Jahr vorgenommenen Umstrukturierungsarbeiten, mit denen das Geschäft, grade im Bereich Transportation und Electrical Systems, erheblich effektiver und damit profitabler gemacht werden soll!
Wie hoch diese Ergebnisverbesserungen konkret sein werden, lässt sich derzeit schlecht einschätzen, aber zu irgendeinem nachhaltigen und messbaren zukünftigen Ergebnisplus müssen die Umbaumaßnahmen ja führen, sonst könnte man sie sich ja im wahrsten Sinne des Wortes "sparen".
Aber selbst wenn man diese erhofften und erwarteten Effekte mal außen vor lassen würde: Ein Ebit von ca. 100 Mio Euro (oberes Ende der Ebitschätzung aus dm laufenden Geschäft 2014) würde zu einem EpS von irgendwo in der Gegend von 4,00 führen, wenn man unterstellt, dass nicht der überwiegende Teil des positiven Ergebnisse aus China stammt und deshalb mit dem chinesischen Partner "geteilt werden muss, wie in 2013. In 2011 lag das Ebit z.B. bei 97,2 Mio Euro und das EpS bei 4,32; in 2012 lag das Ebit bei 97,5 und das EpS bei 4,94 Euro-allerdings waren darin Sondereffekte enthalten.
Hinzu kommt noch, dass man durch die ebenfalls im Halbjahresbericht erwähnte Umfinanzierung einer Privatplazierung am US-Anleihenmarkt 250 Mio Euro nunmehr deutlich zinsgünstiger finanzieren kann, so dass möglicherweise auch unterhalb des Ebits mehr Gewinn hängen bleibt.
Und schließlich wurde ja seitens des Managements angekündigt, dass man für Vossloh eine neue "mittel- bis langfristige Strategie" erarbeitet, die dem Konzern wieder die nötigen Wachstumsperspektiven erarbeiten soll.
Was man auch nicht vergessen darf ist, dass die Vosslohaktie in der Zwischenzeit weit entfernt ist von den auch aus meiner seinerzeitigen Sicht allerdings eher unagemessenen Höchstständen im Kurs. Der Höchstkurs in 2013 lag bei über 84 Euro, der Jahresschlusskurs bei 72,50- und selbst am 30.06. hat man noch 62,09 Euro für die Aktie bezahlt- der aktuelle Kurs von 47 Euro bedeutet somit einen Rückgang von 35% zum 31.12.13 und von immerhin noch 24% zum 30.06..
Auch historisch ist der derzeitige Kurs sehr niedrig. Schaut man sich die Jahresschlusskurse an, dann lag dieser seit 2006 immer (meistens erheblich) höher als die 47 Euro von heute- in 2010 sogar doppelt so hoch. Von daher ist sicher viel an Unsicherheit und an einem nicht mehr ganz so überzeugenden Geschäftsmodell schon im Kurs eingepreist.
Nun gibt es bei Vossloh natürlich auch Risiken- das sollte man ebenfalls nicht unerwähnt lassen. Natürlich könnte es sein, dass Herr Thiele irgendwann mal die "Schnauze voll hat" und die restlichen Anteile von Vossloh übernimmt- zu einem möglichst günstigen Kurs. Bisher hat er derartige Absichten zwar immer von sich gewiesen aber wenn er sich morgen umentscheiden sollte, dann ist das halt so- und die neuen Regeln bei einem "Sqeeze out" sind ja nicht wirklich optimal für einen Kleinanleger.
Es kann zweitens auch sein, dass die "neue Strategie", auf die nun alle an der Börse warten, vielleicht nicht so eingängig und überzeugend ist, wie nun doch einige Marktteilnehmer hoffen (je höher die Erwartungen sind desto schwerer wird es für den Vorstand diese zu erfüllen).
Es kann natürlich auch sein, dass das Chinageschäft komplett einbricht oder sonst passiert etwas am Kerngeschäft, das negative Auswirkungen auf den Konzern hat (wobei das bei jedem Unternehmen passieren kann, das sich an der Börse herumtreibt).
Es kann aber eben auch alles anders kommen und das Bild hellt sich wieder auf- weil die Umbaumaßnahmen erfolgreich sind und die neue Strategie greift.
Es ist daher mMn keinesfalls so, dass, um wieder zum Bild zurückzukommen, das fallende "Vosslohmesser" nur Klinge und keinen Griff hat.
.Natürlich ist das nur meine persönliche Einschätzung und keine Empfehlung- jeder sollte sich (wie immer) selbst ein Bild machen.
Einen schönen Sonntag noch
Huta
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.826.500 von wikinger612 am 19.09.14 16:26:33Jetzt alle unbedingt reingreifen!!! Das ist die Chance eures Lebens
Ich vermelde, dass das Messer immer noch am Fallen ist. Das aktuell Tagesminus liegt bei ca. 2,5%.
Inzwischen ist der Kurs unter 48 Euro - das Messer fällt also weiter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.772.852 von FOGL76 am 13.09.14 12:11:14"Mit Gottes Hilfe" ? Woher hast du den Text? Vom Kreis christlicher Unternehmer?
Vielleicht hilft es, wenn wir Vossloh in unsere Abendgebete mit einschließen.
Ich kenne einen Mr. T. Der war Mitglied beim A-Team, hatte eine Menge Goldketten und meistens schlechte Laune. Der kann vielleicht bei Vossloh richtig aufräumen und wenn er mit dem Laden fertig ist, kann Herr T. günstig kaufen. Das ist wirklich gefickt eingeschädelt.
Vielleicht hilft es, wenn wir Vossloh in unsere Abendgebete mit einschließen.
Ich kenne einen Mr. T. Der war Mitglied beim A-Team, hatte eine Menge Goldketten und meistens schlechte Laune. Der kann vielleicht bei Vossloh richtig aufräumen und wenn er mit dem Laden fertig ist, kann Herr T. günstig kaufen. Das ist wirklich gefickt eingeschädelt.
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