Die Juden sehen sich immer als Opfer - 500 Beiträge pro Seite

[bene0815]

servus,

ich finde es unverschämt, dass sich die Juden wegen allem gleich aufregen, ebenso der zentralrat der juden!

hier das neueste beispiel:

http://www.tagesschau.de/inland/karfreitagfuerbitte2.html

http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1517.html

http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1441.html


es gibt unzählige weitere beispiele, wie sich der zentralrat der juden wegen solchen kleinigkeiten aufregt. ich bin weder nazi oder antisemit, doch finde ich es dreist was die da immer abziehn.

lg

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.848 von bene0815 am 21.03.08 10:40:10

wer die Juden verstehen will,muss ihre Geschichte kennen.

Auch wenn ich dir in der Sache hier Recht gebe, ist dein Threadtitel eine unangemessene Provokation. Denn dass die Juden derart sensibel auf internationale Verachtung reagieren, hat seinen Grund in der Geschichte. Und für die sind insbesondere wir, die Christen und andererseits die Muslime verantwortlich.

kd

[StellaLuna]

Ist doch immer schön, wenn einer sich aufregt, weil andere sich aufregen - weitermachen

[regiha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.066 von StellaLuna am 21.03.08 11:28:11

blöder Spruch

[Pitu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.848 von bene0815 am 21.03.08 10:40:10

Dazu ein Paradoxon: Ganz allgemein sollte man nicht pauschalisieren.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.088 von regiha am 21.03.08 11:32:38

jetzt regt sich eine auf, weil ich geschrieben habe, dass einer sich aufregt weil andere sich aufgeregt haben - weiter machen

[palometa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.848 von bene0815 am 21.03.08 10:40:10

Findest Du es auch dreist, wenn Musels wegen jeder Kleinigkeit beleidigt sind? Warum eigentlich nicht? Dazu traust du wohl nichts zu sagen, es könnte ja gefährlich werden.
Die harmlosen Juden dagegen sind hervorragend geeignet, wenn mal wieder ein Sündenbock gesucht wird.

Die Juden sehen sich zu Recht als Opfer, weil sie es in der Geschichte immer waren.

70 Zerstörung Jerusalems, 1.100.000 Juden werden getötet.
135 Judenverfolgung unter Kaiser Hadrian. Jerusalem wird zur heidnischen Stadt erklärt. Auf dem Tempelberg wird ein Jupitertempel gebaut, auf der Kreuzigungsstätte Golgatha ein Venustempel. Den Juden werden jüdische Feste, das Lesen der Tora und das Essen von ungesäuertem Brot unter Todesstrafe verboten.
315 Konstantin: Christentum wird zur Staatsreligion. Viele antijüdische Gesetze werden erlassen.
379-395 Theodosius: Vertreibung der Juden. Zerstörung der Synagogen wird erlaubt.
813 Judenverfolgung in Spanien. Juden, die sich weigern, getauft zu werden, müssen das Land verlassen. Alle Kinder ab 7 Jahren werden den jüdischen Eltern weggenommen und in "christliche Erziehung" gegeben.
1096 Erster Kreuzzug: blutige Verfolgung der Juden. In den Städten am Rhein werden 12 000 Juden ermordet. Juden und Moslems werden als "Feinde des Christentums" gebrandmarkt.
1121 Juden fliehen aus Flandern. Nur wer bereut, "Jesus getötet" zu haben, darf zurückkommen.
1146 Zweiter Kreuzzug: erneute Verfolgung der Juden in Deutschland, der franziskanische Mönch Rudolf ruft zur Vernichtung der Juden auf.
1181 Vertreibung der Juden durch den französischen König Philip, ihr Land und ihre Häuser nimmt er in Besitz.
1189 Während der Krönung von Richard Löwenherz in England werden tausende Juden als "Hochzeitsgabe" hingemetzelt und die meisten Londoner jüdischen Hauser verbrannt.
1216 IV. Lateran Konzil: die römische Kirche erläßt viele Einschränkungen gegen die Juden.
1244 Auf Befehl des Papstes wird der Talmud und später jede jüdische Literatur verbrannt.
1283 In der Pfalz werden die Juden zur Taufe gezwungen. Wer sich weigert, wird sofort getötet.
1285 In München werden alle Juden in den Synagogen eingesperrt und verbrannt.
1290 Unter Eduard I von England müssen 16 000 Juden das Land verlassen. Louis IX von Frankreich befiehlt, daß alle Juden in seinem Reich ein gelbes Erkennungszeichen tragen müssen.
1298 In Franken, Bayern und Österreich werden 140 jüdische Gemeinschaften zerstört, 100 000 Juden werden ermordet
1306 Vertreibung von 100 000 Juden aus Spanien durch König Philip den Schönen
1320-21 In Frankreich werden 120 jüdische Gemeinschaften zerstört ("Hirtenkreuzzug"). Nach Behauptung, die Juden Frankreichs hätten Wasserquellen vergiftet, werden 5000 Juden am Pfahl verbrannt.
1348 In Europa werden die Juden für die Pest verantwortlich gemacht. In Mainz werden 6000 Juden verbrannt, in Erfurt 3000 ermordet.
1370 In Flandern werden Juden, die beschuldigt wurden, Gasthäuser "befleckt" zu haben, verbrannt. Alle Juden werden verbannt. Dies wurde als Fest bis zum Jahre 1820 gefeiert.
1391 In Spanien werden in 70 jüdischen Gemeinschaften Juden niedergemetzelt.
1394 Zweite Verbannung der Juden aus Frankreich
1453 Den Juden Polens werden alle Bürgerrechte genommen.
1478-92 Inquisition in Spanien. 300 000 verlassen das Land, ohne Geld.
1493 Auch aus Portugal werden 20 000 Juden vertrieben. Viele werden zu Sklaven erklärt.
1516 In Venedig entsteht das erste Ghetto.
1540 Vertreibung der Juden aus Neapel, Genua und Venedig, 1593 aus dem Vatikanstaat. 1540 Luthers Schrift "Von den Juden und ihren Lügen".
1605 Zwangstaufen der Juden von Lissabon, danach Konfiszierung ihrer Güter.
1727 Alle Juden werden aus der Ukraine vertrieben.
1731 Auf päpstlichen Befehl werden alle in hebräisch verfaßten Bücher verbrannt.
1744 Maria Theresia erläßt ein Dekret, daß fortan kein Jude mehr in Böhmen geduldet sei.
1794 Einschränkung der Rechte der Juden Rußlands. Die Männer müssen 25 Jahre Militärdienst leisten. Hunderttausende verlassen Rußland.
1862 General Grant befiehlt die Ausweisung aller Juden aus dem Staat Tennesse, USA.
1903 Pogrome in Rußland.
1935 Nürnberger Rassengesetze
Juli 1938 In Evain-les Bains nahe Genf fand auf Initatiave der USA eine Konferenz mit Delegierten aus 32 Ländern statt. Fazit der Delegierten: "Macht mit den Juden, was ihr wollt, wir wollen sie nicht!"
9.11.1938 Reichskristallnacht, Verbrennung der Synagogen Deutschlands. Beginn der systematischen Ermordung der Juden
17.05.1939 (nach der Reichskristallnacht!) England senkt die Einwanderungsquote nach Palästina auf jährlich 15 000.
1941 Erlaß des Schweizer Polizeiministers: "Alle Juden sind zurückzuweisen und ihre Pässe mit einem "J" zu kennzeichnen.
1942 Wannsee-Konferenz in Berlin zur "Endlösung der Judenfrage"
1942-44 Kanada verweigert Hunderten von jüdischen Waisenkindern wegen Unterernährung die Einreise. Sie sterben in den Gaskammern der Nazis.
1938-45 6 Millionen Juden, ein Drittel des Weltjudentums, ermordet.
1946 Der Internationale Untersuchungsausschluß bestätigt 1946: "Niemand will die aus den KZs entkommenen Juden aufnehmen." England läßt die aus deutschen Lagern nach Israel fahrenden Juden in Lager Zyperns einsperren.
1949 Die erste Synagoge seit der Judenvertreibung aus Spanien 1492 wird öffentlich in Madrid eingeweiht.

[regiha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.100 von StellaLuna am 21.03.08 11:35:13

ich habe den Eindruck, dass regt dich an, wie auch immer.......

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.848 von bene0815 am 21.03.08 10:40:10

und die Deutschen sehen sich immer als Täter!
Frohe Ostern

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.848 von bene0815 am 21.03.08 10:40:10

bene0815, ich finde angesichts der Geschichte der Juden Deinen Vorwurf unverschämt.

Informiere Dich doch mal über die jüdische Geschichte. Gut 2000 Jahre lang sind Juden verfolgt, vertrieben, unterdrückt und immer wieder erschlagen worden - am stärksten in christlich geprägten Ländern. Die Karfreitagsfürbitte ist eine völlig unnötige und erstaunlich unsensible Provokation.

Und es haben sich nicht "die" Juden beschwert - was für eine Sprache ist denn das, von jemandem, der nicht als Antisemit gelten will? - sondern die deutsche Lobby-Organisation, deren Aufgabe es ist, solche Beschwerden vorzubringen. Wer kümmert sich denn sonst um die Interessen von Juden, die sich durch solche "Fürbitten", Juden sollen gefälligst Christen werden, eventuell wieder einmal wie schon so oft in den vergangenen 2000 Jahren, an den Pranger gestellt fühlen.

Nach so einer Geschichte hat jeder Angehörige einer Minderheit das recht, empfindlich zu sein.

[StellaLuna]

Papst Benedikt XVI. hatte eine Karfreitagsfürbitte für die alte lateinische Messe wieder erlaubt, die nur in wenigen Gemeinden gefeiert wird. Sie lautet nun: "Lasst uns auch beten für die Juden, auf dass Gott unser Herr ihre Herzen erleuchte, damit sie Jesus Christus als den Retter aller Menschen erkennen." - Link siehe # 1

Dieses Karfreitagsgebet ist ein Rückfall ins tiefste Mittelalter, und dass sich Juden wie Katholiken darüber aufregen, ist verständlich!

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.279 von for4zim am 21.03.08 12:01:01

Auch wenn seine Überbschrift völlig daneben ist, mit dem ZDJ hat er recht.

Indem sich der ZDJ anmaßt zu allem und jedem seinen öffentlichkeitswirsammen Senf abzugeben, provoziert er Gegenreaktionen, zumindest mentaler art.

Ich denke oft "Was geht das den ZDJ an, haben die keine eigenen Probleme?"

Der ZDJ muß aufpassen, das die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung auf seine Äußerungen hin nicht abstumpft und agressiv reagiert. Da nützt auch der, sicher berechtigte, Hinweis auf die Geschichte und das moralische Recht der Juden nichts.
Ich persönlich stehe voll auf der Seite Israels, aber wie beschrieben geht mir der ZDJ eben trotzdem, oder auch gerade deshalb, des öfteren, ziemlich auf den Sack.

[regiha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.333 von AlterMann am 21.03.08 12:13:36

deine Meinung spiegelt auch meine Gedanken und Meinung wieder. Ich werde den Gedanken nicht los, dass der ZDJ Angst hat den Deutschen kein schlechtes Gewissen mehr machen zu können.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.333 von AlterMann am 21.03.08 12:13:36

Der Zentralrat der Juden ist DIE Vertretung der Interessen der Juden in Deutschland. Wer sonst sollte denn Stellung zu einer diskriminierenden Praxis bei der katholischen Kirche nehmen? Die Gewerkschaften? Der Deutsche Industrie und Handelstag? Der Deutsche Verband der Schäferhundzüchter e. V.?

"Der ZDJ muß aufpassen, das die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung auf seine Äußerungen hin nicht abstumpft und agressiv reagiert. " Erst mal: Du redest nicht für eine überwiegende Mehrheit der Bevölkerung, sondern für Dich und nur für Dich.
Und wie meinst Du das mit agressiv reagieren? So wie 9.11.1938, als die "überwiegende Mehrheit der Bevölkerung" auch "agressiv reagierte"? Immer wieder lustig, dabei die Beteuerung zu lesen, man sei kein Antisemit, man sei Pro-Israel und was noch...und dann solche Pauschalisierungen, Drohungen, Unterstellungen.

Schreiber solcher Beiträge sollen aufpassen, daß nicht mal Menschen, die immer wieder solches lesen, die Lust verlieren, sich an die Unschuldsvermutung zu halten, wenn jemand antisemitische Beiträge schreibt, es aber nicht so gemeint haben will!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.333 von AlterMann am 21.03.08 12:13:36

wenn seine Überbschrift völlig daneben ist, mit dem ZDJ hat er recht.
Bravo! Auch meine Meinung!!
Bin ebenfalls voll auf Israels Seite, aber kann mit ZDJ überhaupt nicht anfreunden!!
Wenn der ZDJ wenigstens den Mut hätte, die Wahrheit zu sagen, dass die Gefahr nicht von den paar bekloppten Rechten kommt, sondern von den unbelehrbaren Moslems, dann hätte ich wieder Respekt!!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.333 von AlterMann am 21.03.08 12:13:36

Auch für den Zentralrat der Juden besteht in Deutschland Meinungs- und Redefreiheit. Solltest Du dies einschränken wollen, dann sage es.

Der Zentralrat der Juden hat das Recht und die Pflicht, die Interessen der Juden in Deutschland zu vertreten, und dazu zählt auch das unsägliche Karfreitagsgebet, das Papst Ratzinger verfasst hat, zu thematisieren. Mit welchem Recht glaubt dieser Papst den Katholiken verordnen zu müssen, quasi für die "Erleuchtung der Juden" beten zu müssen und das auch noch in lateinischer Sprache, damit die Mehrheit der gläubigen Katholiken nicht weiß, für wen sie Fürbitte leisten?

Würde Ratzinger das mit den Muslimen machen, wäre bereits der Teufel los in der Republik!

[StellaLuna]

Die Juden sehen sich immer als Opfer - würde man sie nicht zum Opfer machen, könnten sie sich nicht als Opfer sehen!

Fürbitte leisten die Katholen nur für die Verirrten, und das sind alle die, die nicht katholisch sind. Was sich Ratzinger da geleistet hat, ist an Dummheit nicht mehr zu toppen.

Da ist Fremdschämen angebracht aber nicht sich über den ZdJ zu beschweren!

[StellaLuna]

...In der Karfreitagsliturgie nach dieser Ordnung, wie sie in allen katholischen Pfarreien des Landes gefeiert wird, hat die Fürbitte für die Juden folgenden Wortlaut:

„Lasst uns auch beten für die Juden, zu denen Gott, unser Herr, zuerst gesprochen hat: Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund und in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluss sie führen will. Allmächtiger, ewiger Gott, du hast Abraham und seinen Kindern deine Verheißung gegeben. Erhöre das Gebet deiner Kirche für das Volk, das du als erstes zu deinem Eigentum erwählt hast: Gib, dass es zur Fülle der Erlösung gelangt. Darum bitten wir durch Christus, unseren Herrn.“

Wo die Karfreitagsliturgie im ganz in lateinischer Sprache gehaltenen außerordentlichen Ritus gefeiert wird, gilt die von Papst Benedikt XVI. veröffentlichte neue Fassung, die an Stelle der Fassung der Fürbitte für diesen Ritus aus dem Jahre 1962 tritt. Sie hat in deutscher Übersetzung folgenden Wortlaut:

„Lasst uns auch beten für die Juden, auf dass Gott unser Herr ihre Herzen erleuchte, damit sie Jesus Christus als den Retter aller Menschen erkennen. Allmächtiger ewiger Gott, der du willst, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit gelangen, gewähre gnädig, dass beim Eintritt der Fülle der Völker in deine Kirche ganz Israel gerettet wird. Durch Christus unseren Herrn. Amen.“

http://www.kath.net/detail.php?id=19294

Warum die Fürbitten so unterschiedlich sind, je nachdem ob in deutscher oder in lateinischer Sprache gebetet wird, das wird auf immer und ewig Ratzingers Geheimnis bleiben.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.030 von Kwerdenker am 21.03.08 11:21:42

Wieso sind "wir" dafür verantwortlich? Ich habe kein Blut an meinen Händen und trage somit überhaupt keine Verantwortung für Taten, die von Dritten begangen wurden. Dieses "wir" impliziert eine Erbschuld, die ich entschieden ablehne. Das ist nichts anderes als eine Art Sippenhaft, in die die Deutschen immer noch genommen werden. Die heutigen Generationen tragen dafür die Verantwortung, daß sich solche Verbrechen nicht wiederholen. Mehr aber auch nicht.

Was dieses Karfreitagsgebet anbelangt, dürfte nun jedem klar sein, daß der Hardliner Ratzinger nur vorübergehend Kreide gefressen hatte. Wobei das m.E. ohnehin nur von den Medien so dargestellt wurde. Der Mann war und ist erzkonservativ, und wir können glücklich sein, daß die katholische Kirche heutzutage zumindest hierzulande nicht mehr über die Macht vergangener Tage verfügt.

Davon abgesehen behauptet ja jede Religionsgemeinschaft, sie verträte den wahren Glauben. Absurd.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.117 von palometa am 21.03.08 11:39:32

Daß "die" Juden oftmals auch Täter waren, blendest du dabei leider aus. Wer im Glashaus sitzt...

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.507 von MFC500 am 21.03.08 12:52:06

es geht hier nicht um jüdische Täter, sondern um Ratzingers lateinische Liturgie!

[for4zim]

Es geht eigentlich um eine Auseinandersetzung zwischen Ratzinger und dem Zentralrat der Juden. Es ist sowieso rätselhaft, warum sich bene0815 und andere hier angesprochen fühlen. Vielleicht wäre es diesen Menschen recht, wenn der Zentralrat der Juden insgesamt still bliebe? Das wäre eine sehr bedenkliche Einstellung. Und wer soll danach auch sein Maul halten, damit die "Bevölkerung" nicht "agressiv" wird?

[Michi301]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.117 von palometa am 21.03.08 11:39:32

Woher kommt diese Unbeliebtheit über 2000 Jahre?

[Tana100]

Schon bemerkenswert, wie wenig Sympathien den Juden im allgemeinen (selbst in den USA) entgegengebracht wird. Woher kommt das bloß, an Friedman allein kann das doch unmöglich liegen??

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.639 von Tana100 am 21.03.08 13:17:43

Gilt auch für Michi301:

"Woher kommt es, daß Juden über 2000 Jahre so unbeliebt waren?"

Weil es die meisten Menschen dazu treibt, Minderheiten zu verfolgen und Vorurteile zu entwickeln. Dummheit ist eine bei Menschen weit verbreitete Eigenschaft, und sie zeigt sich am besten an solchen "harmlosen" Fragen, die Juden unterstellen, sie seien selbst daran schuld, wenn man sie verfolgt, diskriminiert, vertreibt oder ermordet.

[StellaLuna]

@Tana
@Michi
Heute wird Fürbitte geleistet für die Juden, morgen für euch, das Bildungsprekariat!

[andrekostolani]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Tana100]

Oh weia, jetzt wird schon das Fragestellen geächtet! Bloß keine Fragen und Reflexionen. Freiheit für alle "eingesperrten und prekariaten" Fragen !!!!

[StellaLuna]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.757 von Tana100 am 21.03.08 13:41:21

Es gibt Fragen, die decken mehr Antisemitismus auf, als die Parolen, die vorsichtige Menschen nicht in der Öffentlichkeit ablassen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.757 von Tana100 am 21.03.08 13:41:21

Es gibt Fragen und dumme Fragen wie diese hier, die allerdings weniger Frage als dumpfbackiges Statement ist:

Schon bemerkenswert, wie wenig Sympathien den Juden im allgemeinen (selbst in den USA) entgegengebracht wird. Woher kommt das bloß, an Friedman allein kann das doch unmöglich liegen??

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.764 von StellaLuna am 21.03.08 13:43:27

Zentralrat der Juden bereitet Klage gegen YouTube vor

20.03.2008 17:19 Uhr

Der Zentralrat der Juden will verstärkt gegen rechtsextremistische und antisemitische Inhalte im Internet vorgehen. Der Generalsekretär des Zentralrats, Stephan Kramer, kündigte Klage gegen den Suchmaschinen-Anbieter Google an, zum dem auch die Videoplattform YouTube gehört. Dazu sei eine einstweilige Verfügung bei einem Hamburger Gericht eingereicht worden, sagte Kramer.

Der Zentralrat wirft YouTube eine Mittäterschaft an "Rassenhass und Diskriminierung" vor, weil das Videoportal nicht schnell und effektiv gegen extremistische Inhalte vorgehe. Als Beispiel nannte Kramer ein Video, auf dem ein Bild des verstorbenen Zentralrats-Präsidenten Paul Spiegel verbrannt wird. Im Hintergrund seien Hakenkreuze zu sehen gewesen. Der Film sei bei YouTube monatelang abrufbar gewesen. "Die rechte Szene nutzt Youtube massiv als Plattform", sagte der Generalsekretär. Er forderte die Betreiber auf, zusätzliches Personal einzustellen, um das Internet gezielt nach extremistischen und gefährdenden Inhalten zu durchforsten. Als vorbildlich bezeichnete Kramer die Zusammenarbeit mit dem Online-Auktionshaus Ebay.

Google wies die Vorwürfe zurück. Unternehmenssprecher Kay Oberbeck betonte, dass man sich seiner Verantwortung bewusst sei. Google arbeitet nach eigenen Angaben seit mehr als drei Jahren mit der Freiwilligen Selbstkontrolle Multimedia zusammen, um jugendgefährdendes Material fernzuhalten. Außerdem könnten Nutzer Videos mit brisanten Inhalten melden. Wenn diese Inhalte von der Plattform verbannt würden, könnten sie dank einer speziellen Technologie nicht erneut geladen werden.


So viel zum beleidigt sein.

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.795 von andrekostolani am 21.03.08 13:48:53

Dann kann der Zentralrat der Muslime demnächst ja die gesamte Axel Springer AG verklagen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.803 von andrekostolani am 21.03.08 13:51:09

beten die auch schon in den Redaktionsstuben die lateinische Liturgie

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.795 von andrekostolani am 21.03.08 13:48:53

Ich nehme an, Du willst uns sagen, Du seiest zwar kein Antisemit, nein, nein, Pfadfinderehrenwort, aber gegen solche Filme ("Als Beispiel nannte Kramer ein Video, auf dem ein Bild des verstorbenen Zentralrats-Präsidenten Paul Spiegel verbrannt wird. Im Hintergrund seien Hakenkreuze zu sehen gewesen.") dürfte der Zentralrat der Juden nicht rechtliche Schritte einleiten. Da soll er sich nicht wundern, wenn "die Juden" sich mal wieder unbeliebt machen. Nicht wahr?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.795 von andrekostolani am 21.03.08 13:48:53

was die Diskussion um eine Papstfürbitte doch alles auslöst

Solltest Du hochrechnen wollen, dann schau Dir die Nachrichten an, Al Kaida droht Europa mit Anschlägen wegen der dänischen Karikaturen.
Vor diesem Hintergrund ist eine Klage gegen You Tube das kleinere Übel für Antisemiten

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.117 von palometa am 21.03.08 11:39:32

die Liste der Progrome ist lang, die russischen kommen noch hinzu,
der Staat Israel muss in Frieden existieren können, um das zu erreichen muss man für die Palästinenser Lösungen schaffen (sie haben nicht Millionen Juden getötet); dazu braucht man die Unterstützung Jordaniens und der Ölstaaten. Man muss die ewigen Kriegs treiber aus dem Verkehr ziehen, die Juden brauchen Ihren Staat und Frieden.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.803 von andrekostolani am 21.03.08 13:51:09

ASV ist pro Israel, um das mal für Dich verständlich auszudrücken, und die Springer AG hat über ihren Finanzverlag 50,1 % an diesem Board erworben

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.863 von StellaLuna am 21.03.08 14:08:35

Schön, dass es mal einer ihrer offen sagt...

[andrekostolani]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.833 von for4zim am 21.03.08 14:00:42

@for4zim
Dein Antisemitismuskeule kannst Du dir sonst wo hin stecken. Die Zeiten wo Du damit Leute mundtot machen konntest sind schon eine Weile vorbei.

Erst mal: Du redest nicht für eine überwiegende Mehrheit der Bevölkerung, sondern für Dich und nur für Dich.
Wie Du an den Folgebeiträgen erkennen kannst rede ich sehr wohl für viele.

Und wie meinst Du das mit agressiv reagieren? So wie 9.11.1938, als die "überwiegende Mehrheit der Bevölkerung" auch "agressiv reagierte"? Immer wieder lustig, dabei die Beteuerung zu lesen, man sei kein Antisemit, man sei Pro-Israel und was noch...und dann solche Pauschalisierungen, Drohungen, Unterstellungen.
Wie ich agressiv meine? Die Überschrift zu diesem Thread ist das beste Beispiel für eine solche Reaktion.

Schreiber solcher Beiträge sollen aufpassen, daß nicht mal Menschen, die immer wieder solches lesen, die Lust verlieren, sich an die Unschuldsvermutung zu halten, wenn jemand antisemitische Beiträge schreibt, es aber nicht so gemeint haben will
Kannst Du mal Klartext schreiben und nicht so ein Gesülze?

[andrekostolani]

Noch eine letzte Frage: Sind die nach 1945 geborenen Deutschen Schuld an dem, was davor passiert ist?

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.900 von andrekostolani am 21.03.08 14:17:59

Und: Sind alle Muslime daran Schuld, was am 11. September 2001 passiert ist?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.900 von andrekostolani am 21.03.08 14:17:59

Diese Frage stellt sich hier nicht!

Du solltest wirklich besser der lateinischen Liturgie beiwohnen, das wäre sehr hilfreich, wenn Du diese Fürbitte unterstützen würdest:

„Lasst uns auch beten für die Juden, auf dass Gott unser Herr ihre Herzen erleuchte, damit sie Jesus Christus als den Retter aller Menschen erkennen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.915 von andrekostolani am 21.03.08 14:21:14

Die Massen, die damals den Anschlag bejubelt haben, tragen eine Mitschuld!

Die, die sich davon nicht distanziert haben, tragen eine Mitschuld!

Wer Unrecht schweigend akzeptiert, trägt ebenfalls eine Mitschuld!

Meine Sichtweise.

[Zaharoff]

Religionen sind die Geißeln der Menschheit.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.915 von andrekostolani am 21.03.08 14:21:14

André Kostolany würde sich im Grabe umdrehen, wenn er Dein Geschreibsel lesen könnte. Er und seine Familie flüchteten vor den Nazis in die USA!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.938 von Zaharoff am 21.03.08 14:29:33

Nicht die Religionen sind schuld, sondern die Menschen, die Religionen missbrauchen und was genau so schlimm ist, ist die managelnde Bildung, die den Missbrauch fördert. Je dümmer die Menschen, um so leichter lassen sie sich instrumentalisieren.

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.928 von StellaLuna am 21.03.08 14:25:32

1. Welche Massen?
2. Sollen sich alle Muslime einen Aukleber auf die Stirn klatschen, mit der Aufschrift: "Ich bin ein böser Muslim, es tut mir Leid was passiert ist?" Sollen Muslime also auch mit dem gleichen Schuldgefühl leben, dem Deutsche permanent und allgegenwärtig ausgesetzt sind?
3. Soll jetzt jeder Muslim bis zum Ende seines Lebens fünfmal am Tag wildfremde Menschen ansprechen und sagen, dass das was passiert ist schrecklich war, und dass er sich dafür schämt? (Siehe 2.)

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.941 von StellaLuna am 21.03.08 14:30:06

Na und?

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.957 von StellaLuna am 21.03.08 14:34:03

"Nicht die Religionen sind schuld, sondern die Menschen, die Religionen missbrauchen und was genau so schlimm ist, ist die managelnde Bildung, die den Missbrauch fördert. Je dümmer die Menschen, um so leichter lassen sie sich instrumentalisieren."



Genau das ist die "Existenzberechtigung" und der "Sinn" der Religionen. Mit Geistwesengeschichten und hahnebüchenen Märchenerzählungen können die tumben Massen wunderbar gelenkt werden.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.958 von andrekostolani am 21.03.08 14:34:44

Sollen Muslime also auch mit dem gleichen Schuldgefühl leben, dem Deutsche permanent und allgegenwärtig ausgesetzt sind? - wenn sie, so wie Du, nicht differenzieren können, dann müssen sie alle Schuld auf sich laden, damit leben und weiter ihren Hass schüren nicht auf die Täter sondern auf die Opfer, denn die tragen alle Schuld, weil zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort waren.

Ich lebe trotz meiner deutschen Staatsbürgerschaft ohne Schuldgefühl, ich kann nur Verantwortung für die Gegenwart und nahe Zukunft übernehmen.

Wie lebt es sich im Board mit der ID eines Juden - das nenn ich Chuzpe

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.986 von StellaLuna am 21.03.08 14:43:18

Andre Kostolani war kein Jude.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.995 von Zaharoff am 21.03.08 14:46:11

Kostolany

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.986 von StellaLuna am 21.03.08 14:43:18

Ich kann also nicht differenzieren, und muss daher die Schuld auf mich laden, so so. Übrigens Chuzpe ist ein typisch jiddisches Wort und eine typisch Eigenschaft jüdischen Ursprungs. Die Axel Springer AG ist die Krönung der Chuzpe.

[Popeye82]

for4zim,
Du hast viel zu oft Recht hier -leider.
Ich finde es inzwischen hierzulande sehr typisch, daß der
Großteil der Leute viel zu faul geworden ist,
auch mal an einer ordentlichen Meinungsbildung "zu arbeiten".

mit leider verheeerenden Folgen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.995 von Zaharoff am 21.03.08 14:46:11

Jude war er nicht, aber stammt aus einer jüdischen Familie:

Kostolany stammte aus einer wohlhabenden, jüdischen Industriellenfamilie. Er war römisch-katholisch getauft und wollte zunächst Kunstkritiker werden.
Die Familie flüchtete nach Beginn des Zweiten Weltkriegs 1940 in die USA. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Kostolany

[RGmotte]

so kommt man nie zu einem Konsens. Alles wird immer im Zusammenhang gesehen. Friedman ist ein Fall für sich, nutten und koks das machen ja auch andere. VW Konto 1860 z.B. Kann ja jeder machen wo zu er lust hat, ev. Neid auf den Lebensstyle in Verbindung mit Unverständnis für seine Art an sich VIELLEICHT? Die Frage ob man sich nach 1945 geborener noch "Schuldig fühlen muss/sollte ebenso. Ich sage nein sollte man nicht mehr. Aber egal von welcher Seite aus man die Situationen betrachtet, es werden dabei immer mehrere Meinungen zusammen kommen. Das rumheulen einiger jetziger Mitglieder des Beirates ist echt peinlich ABER man kann wie schon gesagt wurde auch nicht alles verallgemeinern. Dazu was haben wir deutschen mit dem Papst zu tun..haben wir den gewählt? Ich mag die ganze Vereinigung nicht besonders und aus der nähe von Köln kommend, kann ein so ein Tam tam auch mal an Karneval erinnern TRENNT KIRCHE VOM STAAT. Sobald Religion mit der Realität verbunden wird wirds gefährlich und viele können das Ausmaß was dann kommen kann nicht abschätzen.

mal ein paar mehr Beispiel was die Religion schon so alles für Krisen gebracht oder unterstütz hat.

Türkei-Kurden
iran Irak
Israel-Palästina
Hexenverbrennung
30 Jähriger Krieg
Naziverbrecher wurden nach Südamerika gebracht
etc...

vielleicht artet ja so eine Diskussion auch mal wieder anders aus...

Das man sich über Diskriminierung beschweren sollte zeigt sich alleine AKTUELL JETZT GRADE AUCH in Tibet. Wer nicht verstehen kann wie man sich als Diskriminierter fühlt und was das für wunden reißen kann, sollte sich mal mit einem orangen Mantel und einem Schild auf den roten Platz stellen. Dann weis man es genau. Aber man sollte einige Sachen einfach von einander trennen.


Ich denke nicht das man so viel Themen in einem Thread klären kann/sollte es gibt einfach zu viele Blickwinkel die beachtet werden können/müssen.

Was in der langen Geschichte der Juden alles passiert ist, sollten alle wissen und sich vor Augen halten, ebenso was in der deutschen Geschichte alles passiert ist. Daraus lernen wäre schon mal ein Anfang. Einen schwarzen Peter brauchen wir nicht mehr, das gilt nicht nur auf "UNSERE" Probleme und Diskrepanzen untereinander sondern global gesehen für alle Menschen. Nachträgliches Nachtreten bringt niemand weiter und ändert auch nichts mehr. Wissen und Informationen verhindern das dies nochmal passiert. Aber das man sich darüber jetzt noch "streiten" muss ist auch schon traurig.

trotzdem frohe Ostern oder halt was man sonst so feiert

Menschen und den Boersianern sollte eine enspannte Welt mehr bringen

ralf

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.011 von StellaLuna am 21.03.08 14:51:03

Genau so ist es. Ein weiterer Beweis, was für ein Schwachsinn dieser ganze Religions-Mist ist.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.305 von StellaLuna am 21.03.08 12:05:22

einre unglaubliche unverschämtheit was dieser papst sich da erlaubt,er spricht ja auch noch anderen religionen ihren glauben ab.

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.986 von StellaLuna am 21.03.08 14:43:18

"Islamisten in Deutschland: Nach außen leben wir ganz normal....."
"Wir haben abgeschworen - Rat der Ex-Muslime"
"19 Gebote für Islamfürchtlinge"
"Mozarts Idomeneo und Islamismus"
"Nasrallah droht deutscher Marine"
"Immigranten à la carte"
"Wer ISRAEL segnet-der ist gesegnet"

...


Nur eine kleine Auswahl deiner Threads...

Angst gegen den Islam bzw. Muslime zu schüren, scheint wohl deine Hauptbeschäftigung zu sein.

[RGmotte]

70 Zerstörung Jerusalems, 1.100.000 Juden werden getötet.
135 Judenverfolgung unter Kaiser Hadrian. Jerusalem wird zur heidnischen Stadt erklärt. Auf dem Tempelberg wird ein Jupitertempel gebaut, auf der Kreuzigungsstätte Golgatha ein Venustempel. Den Juden werden jüdische Feste, das Lesen der Tora und das Essen von ungesäuertem Brot unter Todesstrafe verboten.
315 Konstantin: Christentum wird zur Staatsreligion. Viele antijüdische Gesetze werden erlassen.
379-395 Theodosius: Vertreibung der Juden. Zerstörung der Synagogen wird erlaubt.

das sagt doch schon alles von wem sollten und wann sollten diese Themen geklärt werden

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.068 von andrekostolani am 21.03.08 15:06:55

Da fehlen Libanon-srds wegen der Raketen Angriffe auf israelische Städte!

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.094 von StellaLuna am 21.03.08 15:17:25

Was ist mit Israel Threads wegen Angriffen mit Kampfhubschraubern gegen Zivilisten - Frauen und Kindern. Was ist mit Israel Threads wegen Erscheißung von Jugendlichen, weil sie mit Steinen auf Panzer (!) schmeißen?

[andrekostolani]

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.105 von andrekostolani am 21.03.08 15:20:29

Was die Folge von einem minutenlangem Beschuss sollte klar sein, dies sind die letzten Augenblicke des Kindes, der Vater überlebte schwerverletzt.

[andrekostolani]

"40 Mal mehr tote Palästinenser als Israelis in 2007"

Januar 11, 2008

http://www.ism-germany.net/2008/01/11/40-mal-mehr-tote-palas…

[andrekostolani]

Hiroshima, Nagasaki, Bosnien-Herzigowina, Kosovo, Palästina... Kein Hahn kräht danach. Aber 2. Weltkrieg und der 11. September 2001 sind allgegenwärtig...

[Kaperfahrer]

Als Papst hast du es nicht immer leicht!

Einen komplexen Sachverhalt so rüber zu bringen ohne das sich jemand auf seinen political correcten Schlipps getreten fühlt ist nicht immer einfach.
Man muss schon sehr fokussiert denken, um einen Missionsauftrag oder eine Abwertung in ein passiv gehaltenes Gebet hinein zu interpretieren.
Eine Fürbitte ist definitif kein Missionsauftrag oder eine Abwertung (da wird auch wieder mal viel von den Medien gepusht und einige gerieren sich auch gern als Wichtigtuer).
Das eher komische ist, dass die Bitte in einem Gebet, die geliebten Brüder im Herrn (die Juden) auch zum Messias (für die Katholiken eben, Jesus Christus) finden mögen solche Aufregung auslöst, obwohl gerade die katholische Kirche schon lange von der so genannten "Judenmission" Abstand genommen hat. Das machen nur noch einflussreiche Teile der protestantischen Kirche (Pietisten und Evangelikale) aber darüber regt sich kein Mensch auf.
Vielleicht sollten die sich auch beschweren, weil sie, im Gegensatz zum Papst, gar nicht erst ernst genommen werden.

Ich gestehe dem Zentralrat der Juden jede Empfindlichkeit zu, vor allem gerade seinen älteren Vertretern wie Frau Charlotte Knobloch die als glücklich Überlebende der Shoah noch traumatisiert ist und deswegen einen aufs Deutsche verengten Horizont zur katholischen Kirche hat.
Der Papst jedoch, vertritt ca 1,2 Milliarden Katholiken unterschiedlichster Herkunft, unter denen die Deutschen eine winzige Minderheit bilden. Und diesen Milliarden in ihrer Gesamtheit, die mit der Shoah nicht das Geringste zu tun haben und ihren Wünschen (z.B. wieder nach feierlicherer, lateinischer! Liturgie) fühlt sich der jeweils amtierende Papst verpflichtet und trägt dem Rechnung. Dass Papst Benedikt zufälligerweise deutscher Herkunft ist, kann dabei keine Rolle spielen - warum auch?

Speziell für Shitpalaver:

..einre unglaubliche unverschämtheit was dieser papst sich da erlaubt,er spricht ja auch noch anderen religionen ihren glauben ab..

Hat er das? Was quakst du als ausgewiesener Atheist da eigentlich mit, da kann ja nur dummes Zeug bei herauskommen.
Buchstäblich jede Glaubensgemeinschaft definiert sich als die einzig Richtige. Etwas anderes ist auch garnicht möglich, sonst gäbe es sie garnicht. Dass die katholische Kirche dabei einen Zeitvorsprung von 2000 Jahren Geschichte hat, im Guten wie im Schlechten, ist ein Pfund mit dem zu wuchern man einem Katholiken und vor allem deren Oberhaupt, nicht ernsthaft vorwerfen kann.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.122 von andrekostolani am 21.03.08 15:27:28

Der 2. Weltkrieg und der 11. September haben die Welt verändert, das waren keine regionalen sondern internationale Konflikte!

[andrekostolani]

Mindestens 51 Tote bei israelischem Luftangriff auf Kana.

11 Tote, 46 Verletzte bei Bombardierung des Innenministeriums durch die israelische Luftwaffe

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.136 von StellaLuna am 21.03.08 15:31:17

"Der 2. Weltkrieg und der 11. September haben die Welt verändert, das waren keine regionalen sondern internationale Konflikte!"

Ach so, du meinst also bei regionalen Konflikten dürfen ruhig Menschen massakriert werden, so so...

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.117 von andrekostolani am 21.03.08 15:25:04

40 Mal mehr tote Palästinenser als Israelis in 2007 das sagen sich vermutlich auch die Selbstmordattentäter, die in Israel unterwegs sind - Aug um Aug, Zahn um Zahn! Mit dieser Einstellung wird es nie Frieden geben in der Region.

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.148 von StellaLuna am 21.03.08 15:34:15

Du meinst also, die Selbstmordattentäter rechtfertigen ein Massaker an den Palästinensern, so so...

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.146 von andrekostolani am 21.03.08 15:34:09

Jugoslawien war friedlich, dann fiel der Eiserne Vorhang, der wiederum eine Folge des 2. Weltkriegs war... und jetzt denke selber nach!

[shitpalaver]

klar das die juden schon lange opfer waren oder noch sind,so kann man sich berechtigt über täter auslassen,über vorherige und die eigenen der jetztzeit aber nicht vergessen.
der zentralrat richtet seine vorwürfe an die falsche adresse,er hatte jahrzehntelang die täter mehr geschont, als die heutige unschuldige generation.
was sollen unschuldige aufarbeiten,selbst sich aber schuldhaft verstricken mit israel,das kann nicht gutgehen mit geteilter moral.
diese praxis treibt geradezu menschen in die arme wovor man warnen will.der zentralrat hatte schon immer dunkle gestalten,gelinde ausgedrückt in führungspositionen,nicht gerade förderlich ihm gegenüber in demut zu versinken.ihn als die wahre vertretung aller juden in deutschland zu erklären ist wohl hahnebüchen,und bedarf schon besonderer anschauung.

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.154 von StellaLuna am 21.03.08 15:37:21

"Jugoslawien war friedlich, dann fiel der Eiserne Vorhang, der wiederum eine Folge des 2. Weltkriegs war... und jetzt denke selber nach!"

Ich denke nach... Bilanz des Jugoslawienkrieges:

Bosnien und Herzegowina: 242.330 Tote, 175.286 Verwundete, 36.470 Vermisste, ca. 30.000 vergewaltigte Frauen und ca. 10.000 vergewaltigte Mädchen

Kosovo: 4.000 Leichen oder Leichenteile bis 2002 ausgegraben, etwa 800 albanische Tote wurden bislang in Serbien gefunden (da es bis heute keine genauen offiziellen Zahlen gibt, beruhen die Opferzahlen auf Flüchtlingsberichten und Massengrabfunden).

Kroatien: 12.131 Tote, darunter 8.100 Zivilisten, 33.043 Verwundete, 2.251 Verschollene

Serbien: Zirka 25.000 getötete Serben

Kroatien: 12.131 Tote, darunter 8.100 Zivilisten, 33.043 Verwundete, 2.251 Verschollene

Seltsam...

[Blanchefort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.105 von andrekostolani am 21.03.08 15:20:29

Muhammed Al-Dura ist höchstwahrscheinlich von Palästinensern zu Propagandazwecken erschossen worden.

http://www.youtube.com/watch?v=m7dR9hNEtIw

Im Übrigen scheint es dir gerecht vorzukommen, wenn es mindestens gleichviel Tote gibt, egal ob ein legitimer Staat seine Bürger schützt, d.h. seiner Verpflichtung nachkommt, oder eine Terrororganisation Chaos und Leid über die eigene und gegnerische Bevölkerung bringt.

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.169 von andrekostolani am 21.03.08 15:42:06

Eine Viertel Million getöteter Muslime mitten im Herzen Europas. In den neunziger Jahren des letzten Jahrhunderts, aber keine redet über diese Greueltaten.

[Blanchefort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.138 von andrekostolani am 21.03.08 15:32:34

Mindestens 51 Tote bei israelischem Luftangriff auf Kana

Die Zahl war deutlich übertrieben und liegt bei über 20.
Die Palipropaganda der westliche Medien kritiklos aufsitzen funktioniert und verfängt. Nach dem Vorfall führte ein Hisbollahman die westlichen Kamerateams herum und sorgte dafür, daß diese entsprechend die Opferzahlen nach oben aufblasen.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.135 von Kaperfahrer am 21.03.08 15:30:40

klar Quake ich du schlauberger,weil die "einzig wahre religion" in ihrem namen eine unglaubliche anzahl umgebracht hat,und atheismus ein toteswürdiges verbrechen war.eine wiederholung von dieser päpstlichen unfehlbaren saubande immer zu befürchten ist.muss nicht unter ratzinger sein,aber welcher religiöser trottel ist dagegen immun?.wir sehen es heute bei teilen der islamisten und die tendenz geht auch bei christen immer mehr diesen weg.

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.176 von Blanchefort am 21.03.08 15:43:24

"Im Übrigen scheint es dir gerecht vorzukommen, wenn es mindestens gleichviel Tote gibt, egal ob ein legitimer Staat seine Bürger schützt, d.h. seiner Verpflichtung nachkommt, oder eine Terrororganisation Chaos und Leid über die eigene und gegnerische Bevölkerung bringt."

Dass es in der Natur "gewisser Menschen" liegt Unterstellungen zu machen ist sehr traurig. Ich sage es nochmal für einige Hohlköpfe klar und deutlich: Tote auf beiden Seiten sind nicht akzeptabel (!!!). Eine 40-fach höhere Zahl an Toten auf palästinensischer Seite zeigt allerdings wer wirklich für den Terror verantwortlich ist und ihn auch für die Zukunft weiterhin schürt.

[SOLEIL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.122 von andrekostolani am 21.03.08 15:27:28

richtig !
Und jeder , der am " Auserwählten Volk " Kritik übt, wird sofort in eine politische Richtung gedrängt - Maulkorb nennt man das auch.
Allertdings muss ich auch sagen, dass dies erheblich durch die Medien unterstützt wird. ( z. B. Radio )

Freitagsgebet - Erlebte Geschichten : fast ausschließlich Judenschicksale und Karfreitag das entsprechende Hörspiel...
Offensichtlich gibt es kaum andere interessante oder auch grausame Schicksalswege. Und noch ein Denkmal und noch ein "Erinnerungsstein " ......
Eigenkritik hört man kaum - und da gibt es auch genug, was anzuprangern wäre.
Mea culpa , mea culpa - ..........
Jemand der mit der Peitsche zur Kirche getrieben wird, hat irgendwann davon genug.
Es gibt ausreichend Mißstände, die JETZT anzuprangern sind - oder wo nicht ein cent als Wiedergutmachung geflossen ist - .
Die USA leiden zumindest nicht unter Schuldkomplexen , obwohl sie darin versinken müssten.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.156 von shitpalaver am 21.03.08 15:37:29

der Zentralrat beschäftigt sich aktuell nicht mit der Opfer-/Täterfrage sondern mit Ratzingers Karfreitags-Fürbitte.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.011 von StellaLuna am 21.03.08 14:51:03

Kostolany stammte aus einer wohlhabenden, jüdischen Industriellenfamilie. Er war römisch-katholisch getauft und wollte zunächst Kunstkritiker werden.


Wie es scheint hat die Fürbitte, die Ratzinger jetzt wieder allen Juden agedeihen lassen will, bei Kostolany geholfen.

Ansonsten kann ich nichts Verwerfliches daran erkennen, dass eine Religionsgemeinschaft wie in dem Falle die Katholiken, für eine andere Religionsgemeinschaft, wie hier die Juden betet.

Ich würde sogar behaupten, solange Religionsgemeinschaften füreinander beten, ist das eine gute Sache.

Die Juden können gerne auch für mich beten, ich bin schliesslich Katholik. Leider hat der Zentralrat der Juden noch nicht dazu aufgerufen für mich zu beten.

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.210 von bares@nobles am 21.03.08 15:51:14

Chuzpe!

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.916 von StellaLuna am 21.03.08 14:22:23

Was is daran falsch fuer die Erleuchtung der Herzen der Juden zu beten?

Das ist doch sehr mitfuehlend von Papst, oder nicht?

Besonders wenn man die schrecklichen Photos der armen sterbenden Palaestinenser sieht.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.176 von Blanchefort am 21.03.08 15:43:24

das leugnen kennen wir auch bei anderen stellen,wird aber unter strafe gestellt.die israelis können alles leugnen,beschuldigen sogar die opfer selbst.eure probaganda bringts nicht mehr so wie früher,ist genauso ekelhaft ,als dauerberieslung durch werbung,die nichts einhält wie versprochen.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.204 von StellaLuna am 21.03.08 15:50:40

bin nur auf dem threadtitel eingegangen

[Blanchefort]

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[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.220 von Goldwalla am 21.03.08 15:55:55

Um die Diskussion abzukürzen: Ich plädiere dafür, die neuen Bundesländer den Israelis zur Verfügung zu stellen um da ihr "Israel" zu gründen. Davon können wir nur profitieren, kulturell und auch finanziell. Der Soli wäre bald kein Thema mehr

Die Palästinenser dürfen sich dann mit den Ägyptern, die übrigens auch eine Mauer bauen, den Syreern und den Libanesen oder mit wem auch immer kloppen und ihren Terror a la 1972 in die weite Welt tragen. Einen Grund für Terror werden sie immer finden und sei es der, dass sie nicht in die neuen Bundesländer übersiedeln durften.
Meine Einstellung dürfte somit klar sein, auf weitere Diskussionen zu diesem Thema verzichte ich

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.204 von StellaLuna am 21.03.08 15:50:40

Der Zentralrat der Juden lässt keine Gelegenheit ungenutzt um sich zu empören und sich immer wieder in Medien zu drücken - nicht zuletzt mit der Hilfe der Axel Springer AG in Form der Bild!-Zeitung (Bild - dir deine Meinung :rolleyes. Als ob das Leid der Juden während des 2. Weltkrieges mehr zu bedauern ist, als andere Verbrechen gegen die Menschlichkeit (siehe Bosnien-Herzegowina 250.000 massakrierte Muslime und ca. 40.000 vergewaltigte Frauen und Mädchen). Als ob eine Gaskammer grausamer ist als eine Erschießung. Als ob das Warschauer Ghetto schlimmer ist als der Gaza Streifen.

Warum wird immer diese besondere Erwähnung gefordert. Und wenn man den Holocaust nicht erwähnt, heißt es, man würde ihn bewußt verschweigen und verharmlosen .

[StellaLuna]

!

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[Blanchefort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.290 von andrekostolani am 21.03.08 16:13:51

Warum sind Leute wie du immer so darauf erpicht, die deutschen Verbrechen zu relativieren? Bringt dir das psychische Entlastung?

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.287 von StellaLuna am 21.03.08 16:13:45

"Um die Diskussion abzukürzen: Ich plädiere dafür, die neuen Bundesländer den Israelis zur Verfügung zu stellen um da ihr "Israel" zu gründen. Davon können wir nur profitieren, kulturell und auch finanziell. Der Soli wäre bald kein Thema mehr

Die Palästinenser dürfen sich dann mit den Ägyptern, die übrigens auch eine Mauer bauen, den Syreern und den Libanesen oder mit wem auch immer kloppen und ihren Terror a la 1972 in die weite Welt tragen. Einen Grund für Terror werden sie immer finden und sei es der, dass sie nicht in die neuen Bundesländer übersiedeln durften.
Meine Einstellung dürfte somit klar sein, auf weitere Diskussionen zu diesem Thema verzichte ich"

Wenn dir die Argumente ausgehen, stellst du deine menschenverachtenden und rassistischen Gedanken mal offen dar. Sehr geistreich. Du bist eine Bereicherung für unsere Gesellschaft.

[andrekostolani]

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[shitpalaver]

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[Blanchefort]

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[Zaharoff]

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[SOLEIL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.287 von StellaLuna am 21.03.08 16:13:45

Aus Deinem Posting kann man die herrschende "Pressemeinung" herauslesen.
Tötet die eine Seite - ist es Mord und Terror
Tötet die andere Seite - ist es Verteidigung.
Achte mal in den Nachrichten darauf - ist ganz interessant - die indirekte Beeinflussung - oder was ist das ?
Und gleichzeitig denke ich - lies doch mal Dein eigenes Posting genau - warum ist das alles passiert ??? Hast Du Dir die Frage auch schon einmal objektiv gestellt ?
Du selbst stellst doch die Israelis als die kleinen Supermenschen da, die alles ratzfatz im Griff haben. Nööö - das ist ganz bestimmt keine positive Reklame, die Du da machst. Meinst Du hier gibt es keine hellen Köpfe , die das ebenso bringen ?
Die Israelis haben Probleme genug, denen sie offensichtlich allein nicht gewachsen sind.
Für mich zeigst Du jedenfalls kein positives Bild auf sondern wenn ich das lese , denke ich an " das auserwählte Volk " , und das gibt es für mich nicht !
Entweder sind alle Menschen auserwählt oder niemand !
Wer Vertreibung durch Vertreibung bekämpft, hat keine tiefe Einsicht gewonnen.

[andrekostolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.363 von SOLEIL am 21.03.08 16:34:27

Du sagst es...

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.305 von andrekostolani am 21.03.08 16:17:57

Israel und Palästinenser haben ein großes Gemeinsames! Keiner will sie haben, die Juden nicht, Antisemitismus ist überall auf dem Vormarsch, und die Palästinenser auch nicht, in Syrien hausen sie seit Jahrzehnten in Lagern, Ägypten wird sich durch eine Mauer vor Palästinensern schützen, im Libanon sind Palästinenser auch in Lagern untergebracht und das mit festen Ausgangszeiten, d. h. man misstraut den armen palästinensichen Flüchtlingen. Nicht mal zu Nasrallahs Zeiten wurde das gelockert.
Für das arme vertriebene Volk der Palästinenser ist in der Region nirgends Platz außer in engen Lagern, die ihnen das Überleben sichert.

Diese Gemeinsamkeit, dass keiner sie haben will, sollten beide zu nutzen wissen, dann wären sie stark. So lange aber die radikale Hamas das Sagen hat, wird sich nichts ändern. Annäherungen sind nicht erwünscht, man möchte morden und man möchte Opfer auf palästinensischer Seite sehen um den Märtyrerstatus "Palästinenser" aufrecht halten zu können. Wer sich mit einer Militärmacht wie Israel einlässt, und Kinder mit Steinen auf Panzer werfen läßt, aus dem Hinterhalt Raketen schickt, um dann die toten Palästinenser wie Trophäen der Weltpresse vorzuführen, so fällt das für mich jedenfalls unter eiskaltes, mörderisches Kalkül.

Die Palästinenser werden sich damit abfinden müssen, entweder Frieden mit Israel zu schließen oder aber unterzugehen. Auf den Iran können sie auch nicht bauen, da werden sie nur benutzt, aber ihre Situation verbessert sich nicht. Und sollte der Iran Israel mit einer Atombombe vernichten, so schlägt er zwei Fliegen mit einer Klappe, nicht nur die Israelis sind verschwunden, sondern auch die Palästinenser.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.392 von andrekostolani am 21.03.08 16:40:13

Du solltest ganz ruhig bleiben! Wäre Kostolany mit seiner Familie nicht bei Kriegsausbruch in die USA geflogen, hatte es kein Finanzgenie Kostolany gegeben, und Du könntest seinen Namen mit Deiner ID nicht verhunzen

[Blanchefort]

!

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[SOLEIL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.398 von StellaLuna am 21.03.08 16:40:48

Wie wäre es denn, wenn Israel sich auf einen Frieden einläßt ???
Wenn zumindest einmal die eingegangenen Verträge und Versprechungen eingehalten würden ?

Zum Krieg gehören immer zwei Seiten - und wie ich schon sagte - die einen morden , die anderen verteidigen sich - nicht ?
So kommt man nie weiter und mir fehlt das Verständnis dafür - worüber ich froh bin.

[Blanchefort]

Schöner Thread übrigens und schönes Timing. Am Karfreitag gegen Juden hetzen hat übrigens jahrhundertelange Tradition in Deutschland. Da sagt noch einer, der deutsche Nachwuchs hätte keinen Schimmer mehr von Geschichte.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.398 von StellaLuna am 21.03.08 16:40:48

stella du weisst genau welchen mist du da loslässt.
die ägypter haben garnichts gegen die palästinenser im gegenteil.
zu der mauer wurden sie vertraglich verpflichtet durch israel.
die hamas gab es doch vorher nicht,aber fortwährend siedlungsbau und schikanen die jeder kulturellen würdigung hohn sprechen,war ja auch beim "volk der dichter und denker" undenkbar.das sie in lagern leben müssen ,warum wohl? und sich damit abfinden müßen oder untergehen,was schreibst du denn da?.ist jetzt auch noch der iran an der situation schuld?,alle anderen ausser israel?.

[SOLEIL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.443 von Blanchefort am 21.03.08 16:49:32

Das Wort Hetze nimmst Du permanent in den den Mund - um bei den anderen kritische Bemerkungen zu unterdrücken !
Geschichte ist Vergangenheit, die nicht nachfolgende Generationen zum Dauerschuldesel macht, sondern aus der man lernt es besser zu machen !
Merkel hätte es auch besser gestanden, wenn sie sich nicht nur einseitig geäußert hätte. Merke : ein guter Freund kritisiert auch - alles andere ist politische Berechnung.

[Zaharoff]

!

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[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.436 von SOLEIL am 21.03.08 16:47:25

Entweder hast Du nur ein Kurzzeitgedächtnis oder Du bist noch sehr jung. Immer wenn es darum ging Frieden zu verhandeln, gab es einen Selbstmordanschlag in Israel. Dass dann die Gespräche von seiten Israels auf Eis gelegt wurden, ist nachvollziehbar. Als Fischer noch Außenminister war, reiste er nach Israel um zu vermitteln und just an diesem Tag sprengte sich ein palästinensischer Terrorist in einem Nachtclub in die Luft.

Zum Frieden gehören immer zwei Seiten, oder bist Du der Meinung, dass Israel seine Menschen zum Abschuss frei geben soll, und wenn keiner mehr übrig ist, kann man einen Friedensvertrag mit den toten Israelis schließen?

Mörder und Terroristen müssen erst mal beweisen, dass es auch ohne Anschläge geht, d. h. eine gewisse Zeit Waffenstillstand, dann kann man verhandeln. Bislang gab es immer irgendeine radikale, palästinensische Organisation die alle Friedensbemühungen weggebombt hat.

[SOLEIL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.516 von StellaLuna am 21.03.08 17:03:38

Weder noch - Stella
aber m.E. bist Du nicht objektiv und dann erübrigt sich eine Diskussion.
Fanatismus und Einseitigkeit waren noch nie gut für den Frieden -

[SOLEIL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.516 von StellaLuna am 21.03.08 17:03:38

Mörder und Terroristen

Du bestätigst lediglich das bereits gesagte -

die einen Morden - die anderen machen einen auf Verteidigung
- wie einfach die Welt doch ist.
Zum Glück gibt es aber eine ganze Reihe Menschen, die sich ihre eigenen Gedanken dazu machen .

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.465 von shitpalaver am 21.03.08 16:53:00

Die Ägypter fürchten um ihre eigenen Sicherheit, deshalb bauen sie eine Mauer:

Bisheriger Zaun wird ersetzt

Ägypten baut Mauer an der Grenze zum Gaza-Streifen

Ägypten hat entlang seiner Grenze zum Gaza-Streifen mit dem Bau einer Mauer begonnen. Nach Angaben von Sicherheitskräften soll so verhindert werden, dass die Grenzanlage erneut zerstört wird. Die etwa drei Meter hohe Mauer soll den Stacheldrahtzaun ersetzen, der bislang als Grenzanlage diente.

Details zu Verlauf und Länge sind noch unklar

"Die neue Mauer wird Ägypten helfen, seine Grenze zum Gaza-Streifen besser zu sichern", zitierte die Agentur Reuters einen Sprecher der Sicherheitskräfte. Unklar ist noch, ob das Bauwerk über den gesamten Grenzverlauf von 14 Kilometern errichtet werden soll oder nur in Teilabschnitten. Angeblich sollen bereits drei Kilometer fertig sein.

Ende Januar waren hunderttausende Palästinenser aus dem von Israel abgeriegelten Gaza-Streifen nach Ägypten vorgedrungen, nachdem Hamas-Anhänger Breschen in die Grenzanlagen gesprengt hatten. Sie hatten sich in dem Nachbarland mit Lebensmitteln und anderen Gütern versorgt. Anfang Februar waren die meisten Palästinenser in den Gaza-Streifen zurückgekehrt, die Grenze war wieder geschlossen worden

http://www.tagesschau.de/ausland/aegypten2.html

Zu behaupten, dass Ägypten die Mauer auf Wunsch Israels baut, ist absurd

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.443 von Blanchefort am 21.03.08 16:49:32

Das ist wahr, Blanchefort. Mir hängt auch der Unterkiefer herunter, was hier für antisemitische Tiraden losgelassen werden, und fast jeder stellt dabei erst mal voran, er sei ja kein Antisemit aber... Eine so freche Verlogenheit läßt mich dann auch hilflos daneben stehen.

Um es noch mal klar herauszustellen:

Der Papst läßt zum Karfreitagsgebet eine Passage zu, die an alte antisemitische Zeiten der Kirche erinnert. Der Zentralrat der Juden verwahrt sich dagegen. Das ist ihr gutes Recht, denn sie sind nun einmal der Lobbyverband der Betroffenen. Mit Deutschland oder "den Deutschen" hat das noch gar nichts zu tun...

Der Threaderöffner meint jetzt, das in unerträglicher Weise pauschalisieren zu müssen, indem er allen Juden zum Vorwurf macht, daß ihre Interessenvertretung sich zu Wort meldet. Ja, er findet das unverschämt bzw. dreist, daß sich "Juden" aufregen. Er darf das, Juden, so wird in Beitrag #1 klargestellt, nicht. Aber er, der Threaderöffner sei kein Antisemit, nein, oh nein... Da kann einem schon das Kotzen überkommen. Aber es wird noch schlimmer. Plötzlich wird im Thread aufgebracht: Friedman, die deutsche Erbschuld, es wird der Holocaust mit dem Jugoslawienkrieg verglichen ("Ich will nicht relativieren und ich bin kein Antisemit, nein, nein..."), es werden angebliche Verbrechen an Palästinensern vorgebracht (Was hat die Interessenvertretung der deutschen Juden bei einer Kritik am Papst mit der Verteidigungspolitik des Staates Israel zu tun), es wird denen, die darauf aufmerksam machen, daß diese Pauschalisierungen etwas antisemitisches an sich haben, sogar Rassismus vorgeworfen (*Wie bitte? Ach ja, nicht nur sind die, die antisemitische Beiträge schreiben, keine Antisemiten, sondern die, die so etwas kritisieren, selbstverständlich Rassisten, was denn sonst?* Sarkasmus Ende).

Okay, ich muß mich selbst daran erinnern, das Board ist alles, nur nicht repräsentativ für irgendetwas, und Schreihälse aller Art sammeln sich im Internet, weil ihnen im realen Leben niemand zuhören würde. Aber dankeschön an die kleine Schar, die sich ihren Feiertag damit verdirbt, an die Vernunft zu erinnern.

[SOLEIL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.554 von StellaLuna am 21.03.08 17:12:53

Ende Januar waren hunderttausende Palästinenser aus dem von Israel abgeriegelten Gaza-Streifen nach Ägypten vorgedrungen, nachdem Hamas-Anhänger Breschen in die Grenzanlagen gesprengt hatten. Sie hatten sich in dem Nachbarland mit Lebensmitteln und anderen Gütern versorgt. Anfang Februar waren die meisten Palästinenser in den Gaza-Streifen zurückgekehrt, die Grenze war wieder geschlossen worden


Und warum mussten sie das ??

Ausserdem - Papier ist geduldig.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.435 von Blanchefort am 21.03.08 16:47:20

Da bestimmt nichts mehr von dir kommen wird, vertrete ich hier gerne deiner Meinung.

"Au, jetzt hast du es mir aber gegeben. Natürlich ist es Rassismus, wenn man für Terrorismus kein Verständnis aufbringt, wie die versammelten WO Gutmenschen."




Menachem Begin

(...)
Als er 1942 mit der Waffe in Palästina desertierte, trat er in die radikal-zionistische Untergrundorganisation Irgun (auch als Etzel bekannt) ein und wurde 1943 deren Führer. Die Irgun orientierte sich am faschistischen Italien, verstand sich als Speerspitze des Kampfes gegen das britische Mandat, zunehmend auch gegen die Palästinenser und organisierte Sprengstoffanschläge auf Marktplätze, Restaurants und britische Einrichtungen.

Begin war verantwortlich für den Sprengstoffanschlag auf das King David Hotel 1946 in Jerusalem, bei dem 91 Menschen ums Leben kamen (28 britische Staatsangehörige, 41 Araber, 17 Juden und fünf aus anderen Ländern).

Unter Begins Befehl wurden zwei britische Soldaten – Clifford Martin and Mervyn Paice – entführt und gehängt.[1]

Menachem Begin, der auch die Verantwortung für das Massaker von Deir Yasin vom 9. April 1948 in Deir Yassin an Arabern trug, wurde von den Briten als Terrorist gesucht. Menachem Begin verteidigte auch später noch die systematische Ermordung von über 100 Palästinensern mit den Worten: „Das Massaker von Deir Jassin hatte nicht nur seine Berechtigung – ohne den ,Sieg‘ von Deir Jassin hätte es auch niemals einen Staat Israel gegeben.“
(...)

http://de.wikipedia.org/wiki/Menachem_Begin



@Stella Luna

Du bist wohl auch noch zu jung, um zu wissen das der Staat Israel durch Terror gegründet und erzwungen wurde. Und diese "Politik" bis heute weiter verfolgt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.573 von SOLEIL am 21.03.08 17:16:53

Ausserdem - Papier ist geduldig. - Tote auch!

Die Antwort auf Deine Frage steht im Tagesschau-Beitrag: Ägypten hat entlang seiner Grenze zum Gaza-Streifen mit dem Bau einer Mauer begonnen. Nach Angaben von Sicherheitskräften soll so verhindert werden, dass die Grenzanlage erneut zerstört wird.

[SOLEIL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.604 von StellaLuna am 21.03.08 17:24:28

Bei Dir scheint es nur auf einer Seite Tote zu geben-

interessante Sichtweise -

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.566 von for4zim am 21.03.08 17:15:01

der zentralrat nimmt eben nicht nur die interessen der juden in deutschland wahr,was durchaus immer legitim wäre.
er ist aber im wirken total auf israelische in interessen eingestellt,was etwas gänzlich anderes ist.
hier verwechselst du etwas lieber for4zim und ich verwahre mich deshalb des antisemitismuses bezichtet zu werden.
hier hast du genug brüderlichkeit mit dem zentralrat gezeigt,der berechtigt an unseelige zeiten erinnert,aber selbst zu verbrechen aller art schweigt oder verteidigt,was zu recht moniert wird.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.596 von Zaharoff am 21.03.08 17:22:03

Hast Du schon mal Bücher von Yoram Kaniuk gelesen? Falls nicht, solltest Du das schleunigst machen. Die Krimis von Batya Gur sind sehr empfehlenswert und auch "Der Enkel des Rabbi" solltest Du Dir nicht entgehen lassen. Evtl. findest Du mit dieser Unterhaltungsliteratur einen Zugang zum Thema Israel

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.653 von shitpalaver am 21.03.08 17:35:40

hier haben die juden wohl das christentum zu ernst genommen,schlägt dich jemand auf die linke backe ,so gebe ihm auch die rechte backe for4zim. ich halte es lieber damit ,ihm eine zurückzuschlagen.

[Blanchefort]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Blanchefort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.596 von Zaharoff am 21.03.08 17:22:03

Zu Zeiten Begins waren auf der anderen Seite natürlich nur Pazifisten anzutreffen, Pazifisten und die arabischen Freischärler von Amnesty International, die in ihrem Protest gegen Israel die Wale retten wollten.
Und du willst mir was von der "wahren Geschichte erzählen"?
Da mußt du etwas früher aufstehen Genosse.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.669 von StellaLuna am 21.03.08 17:40:20

Na klar, ignorieren wir die FAKTEN und lesen ein paar Bücher, die die politisch gewollte, "korrekte" Meinung vertreten. Ist doch viel bequemer, ungefährlicher und schön Mainstream.

[SOLEIL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.698 von Blanchefort am 21.03.08 17:47:29

Nein - der einzige, der die wahre Geschichte kennt, bist Du - und der sich hier an Board erdreistet, kritisch denkende Menschen, die nicht 1oo % Deiner Meinung sind, zu beschimopfen - und zwar in einer Art und Weise, die schon nicht von schlechten Eltern ist.
Damit überzeugst Du keinen - es ist eher abstoßend.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.698 von Blanchefort am 21.03.08 17:47:29

Wenn ihr nicht weiter wisst, kommen die Smileys. Starke Argumente.

Im Übrigen bin ich in etwa genau so sehr "Genosse" wie Zionist. Passt nicht in dein schwarzweiß-die Erde ist eine Scheibe-Weltbild? Könnte daran liegen, dass dir ehebliche Informationen und jegliche eigenen Gedankengänge fehlen.

Und hier noch eine kleine Überraschung für dich: ich halte den Islam für eine unterschätze Gefahr für die "freie" Welt. Allerdings glaube ich kaum, dass Völkermord, Rassismus und Unterdrückung die geeigneten Mittelsind, dagegen anzugehen.

Und nun wünsche ich dir weiterhin viel Spaß in deiner kleinen, zweidimensionalen Welt.

[Blanchefort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.706 von Zaharoff am 21.03.08 17:50:15

Na klar, ignorieren wir die FAKTEN und lesen ein paar Bücher, die die politisch gewollte, "korrekte" Meinung vertreten. Ist doch viel bequemer, ungefährlicher und schön Mainstream.


Ach jetzt kommst du dir auch noch rebellisch vor mit deiner Kübelei? Dir ist wohl noch nicht aufgefallen, daß "Israelkritik" heutzutage voll im linksliberalen Mainstreamkonsens liegt. Es gibt fast keinen Beitrag in den Qualitätsmedien, der nicht von hinten durch die Brust seine "Kritik" an Israel loswerden muß. Egal worüber gefilmt, geschrieben oder in Talkshows gequasselt wird, der deutschen kritischen Mainstream kann gar nicht anders, als immer auf dem Thema rumzureiten. Und weil man ja sooooo gerecht und aufgeklärt ist, hat man zu dem Thema "Terrorangriffe und Selbstverteidigungsrecht" natürlich auch immer schön die gleiche Distanz zu allem. Natürlich würde man sich das für das eigene Spießerleben verbieten, daß man bei Kaffee und Kuchen mit "Raketenknallern" beschossen wird, aber die Juden machen es schließlich "genauso wie die Nazis", also sollen sie mal spüren wie das ist. Das ist heute Mainstream in Deutschland, die bräsige, dumpfbackige, verlogene, ahnungslose Distanz sogenannter intellektueller Friedensfreunde.

[Blanchefort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.744 von Zaharoff am 21.03.08 17:58:33

Du hast mich als Rassisten tituliert und wirfst mir fehlende Argumente vor?
Mit sowas Albernem verplemper ich doch nicht meine Zeit!

[Blanchefort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.719 von SOLEIL am 21.03.08 17:53:08

Nein - der einzige, der die wahre Geschichte kennt, bist Du - und der sich hier an Board erdreistet, kritisch denkende Menschen, die nicht 1oo % Deiner Meinung sind, zu beschimopfen - und zwar in einer Art und Weise, die schon nicht von schlechten Eltern ist.
Damit überzeugst Du keinen - es ist eher abstoßend.



Ich bin nicht mit den "wahren Fakten" hausieren gegangen, und wie kommst du darauf, daß ich dich von etwas "überzeugen" wollte?
Du lebst doch ganz gut mit deiner Meinung, also behalten sie.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.706 von Zaharoff am 21.03.08 17:50:15

wenn Du Deine Fakten von Deinen Eltern oder Großeltern vermittelt bekommen oder aus Geschichtsbüchern übernommen hast, kann dem wohl nichts entgegengesetzt werden.

Dann solltest Du mal zur Entspannung Krimis von Gur lesen oder aber die "Tante Schlomzion" von Kaniuk oder aber "Der Enkel des Rabbi", das heitert Dich vielleicht etwas auf. Kaniuk wurde 1930 in Tel Aviv geboren. Tel Aviv erlebte damals einen Bauboom, besonders beliebt war der Bauhaus-Stil.

Eine Gartenstadt mit europäischem Chic sollte Tel Aviv werden, als 1909 mit dem Bau begonnen wurde, ein billigerer Vorort für die arabische Hafenstadt Jaffa, deren Bevölkerung im 19. Jahrhundert rasant anstieg. Nach wiederholten Angriffen arabischer Mobs zogen grosse Teile der jüdischen Bewohner nach Tel Aviv, ab 1930 kamen auch Tausende europäische Immigranten dazu, viele von ihnen Architekten der Bauhaus-Schule Dessau und Berlin. So entwickelte sich ab 1930 Tel Aviv zu einer eigenständigen Stadt, rasend schnell wachsend, ohne städtebauliche Traditionen, die hätten berücksichtigt werden müssen – und so kommt es, dass sich hier die vielleicht weltweit grösste Konzentration an Bauhaus-Gebäuden findet und die Stadt generell einem gigantischen Architektur-Spielplatz gleicht. Da wurden alle Teile aus dem Bauhaus-Baukasten verwendet. Natürlich: Die Häuser muten gewohnt funktional, rational, technisch, sogar politisch an – man spürt die Idee einer sozialistisch-egalitären Demokratie dahinter –, und doch ist der Effekt, verbunden mit dem ebenso unleugbaren Einfluss orientalischer Spielfreude, auch einfach sehr amüsant.
http://www.j-comm.de/index.php?option=com_content&task=view&…

[Friseuse]

Was für ein Mumpitz, Blanchefort.

Die herrschende Pseudoliberalität knickt vor jedem Politikreligionsgemisch ein. Ob das bei Kopftüchern als letztlich islamistisches Bekenntnis ist, bei uns Merkel in Israel, bei Moscheebauten, bei Privilegierung einer religiösen Minderheit hier.

Der Mainstream übt sich in Zurückhaltung, weicht jedem Konflikt aus und mancher Möchtegerneliteangehöriger hat sich persönlich gar für die Koksnase verbürgt.

So schauts.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.765 von Blanchefort am 21.03.08 18:03:27

Zu der Gründung Israels durch reinen Terrosimus hast du wohl nichts zu sagen?

Warst du es nicht, der sich hier so aufgebläht hat, dass er keinen Terrorismus tolerieren will?

Aber du hast schon recht, meine Bekannten aus dem Business-Club bezeichen mich auch immer als linksliberalen Investment-Unternehmer, genau so wie meine jüdische Freundin und ihre Familie mich für einen Antisemiten halten. Was aber nichts macht, weil die alle genau solche Antiseminten sind wie ich.

Mach lieber wieder deine Schubladen zu, bevor deine Sortierung durcheinander kommt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.805 von Zaharoff am 21.03.08 18:12:09

Mir scheint, Du hast etwas überlesen:

Eine Gartenstadt mit europäischem Chic sollte Tel Aviv werden, als 1909 mit dem Bau begonnen wurde, ein billigerer Vorort für die arabische Hafenstadt Jaffa, deren Bevölkerung im 19. Jahrhundert rasant anstieg. Nach wiederholten Angriffen arabischer Mobs zogen grosse Teile der jüdischen Bewohner nach Tel Aviv, ab 1930 kamen auch Tausende europäische Immigranten dazu, viele von ihnen Architekten der Bauhaus-Schule Dessau und Berlin.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.825 von StellaLuna am 21.03.08 18:18:11

Ja, natürlich hast du so recht.

Deshalb sollten auch alle Deutschen sofort die östlichen Bundesländer, sowie Berlin räumen, da nach einigen Angriffen rechtsradikaler Mobs auf zugezogene Ausländer hier nun ein eigenenr Moslem-Staat entstehen sollte.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.843 von Zaharoff am 21.03.08 18:21:48

der arabische Mob hat die Juden vor 1930 aus Jaffa vertrieben und Tel Aviv wurde die Boomtown, nichts anderes wollte ich sagen.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.864 von StellaLuna am 21.03.08 18:27:36

Ich verstehe schon, es muss also "einen"Schuldigen an der Situation geben?

Dann würde ich aber auch die wahren Schuldigen benennen. Und das sind nicht etwa die Juden oder Araber, sondern eindeutig die Engländer. Die haben die Sache da unten durch ihr Verhalten und vor allem durch falsche Versprechungen und Lügen schön ans Kochen gebracht und sich dann feige aus dem Land und ihrer Verantwortung verdrückt.

[Blanchefort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.880 von Zaharoff am 21.03.08 18:31:37

Ich würde dir mal empfehlen, dich etwas genauer mit der Rolle der Britischen Mandatsmacht in den 30er und 40er Jahren zu beschäftigen. Obwohl mit der Balfour Erklärung die Schaffung eines jüdischen Staates versprochen wurde, haben die Briten vor ort alles versucht, um die Juden zu behindern, die Einwanderung zu unterbinden, selbst Flüchtlingsschiffe wurden nicht durchgelassen.
Jerusalem war offiziell "entwaffnet" Dennoch liefen die Araber ungeniert mit Waffen herum und nahmen von der Altstadt aus jahrelang die Neustadt unter Feuer, ohne daß die Briten etwas unternommen hätte. Im Gegenteil, der Anfüherer der arabischen Legion, die 48 gegen Israel aufmarschierte war ein Brite. Westjerusalem war abgeschnitten und sollte ausgehungert werden.
Das alles führte zum jüdischen Terror gegen die Briten. Niemand rechtfertigt das, aber so zu tun, als ob das das Gleiche wäre, wie der palästinensische Terror, ist unhaltbar, zumal so argumentiert wird, als ob die Ereignisse vor der Staatsgründung irgendwo im luftleeren Raum spielten, ein häufiges Merkmal der "Israelkritik" daß sie immer der Zeit und den Zusammenhängen enthoben ist.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.805 von Zaharoff am 21.03.08 18:12:09

Was Israel anbelangt hackst Du auf der Vergangenheit rum! Die heutige Generation hat den Staat Israel nicht gegründet, insofern kannst Du sie auch nicht für die Vergangenheit verantwortlich machen. Solltest Du das aber tun, dann müßten wir uns auch mit der deutschen Vergangenheit, nämlich der Generation, die Millionen Juden umgebracht hat, beschäftigen.

[Beefcake_the_mighty]

Also ich hab ja nichts gegen christliche arische deutsche.
Einige meiner besten Freunde sind christliche arische deutsche.

Aber als jüdischer deutscher empfinde ich gegenüber der Arrogaz,der Überheblichkeit,des unterschwelligen Antisemitismus und den noch immer nicht abgelegten Vorurteilen hier im Forum-Aber auch im realen Leben nichts weiter als Ekel.
Ich hab da nichtmal mehr Lust zu diskutieren,es wiedert mich an.


Aber ich versuche es locker zu sehen.Noch sind die Idioten in der Minderheit und einen Sündenbock zu suchen und zu finden hat hier ja Tradition.Und ab und zu einige (antisemitische ) hetzereien gehören in deutschland gewissermaßen zur Folklore.Wie der Karneval.

Narren halt.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.706.351 von Beefcake_the_mighty am 21.03.08 21:17:51

wie man im wald reinruft ...
der ekel ist auch anderen gegeben,dauernd mit anderen verbrechern in verbindung gebracht zu werden von paranoiden ,die nichts mit der wirklichkeit zu tun haben.verrückte gibt es überall,nr selten zählt man sich selbst dazu.gerechtigkeit ist keine einbahnstrasse wie man täglich feststellen kann.
menschenverachtung gegenüber anderen ethnien durch israelis,konnte ich mir so früher auch nicht vorstellen.die erklärungen dafür reichen mir dabei bei weitem nicht aus.
sie ähneln heute jenen,die wir nicht schuldig ,uns zu eigen machen sollen,während ihre moralvorstellungen unter aller sau sind.
verzeih mir die deutlichen worte,ich zähle dich nicht dazu,obwohl wir in vielem verschiedener meinung sind,was ich als normal empfinde.
der glauben sollte dabei eigentlich keine rolle spielen,da er aber oft mit israel im meinungsbild gleichgesetzt wird,lässt er sich offensichtlich nicht ausklammern.
hier schenckt sich keine seite etwas,der ekel und ist deshalb schwer eigenen zu empfinden.

[hausmannskost]

Mich wundert, dass dieser Thread noch nicht gelöscht ist. Ich werde das mal in die Wege leiten. Shit happens.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.706.491 von hausmannskost am 21.03.08 22:23:18

Mich wundert, dass dieser Thread noch nicht gelöscht ist. Ich werde das mal in die Wege leiten. Shit happens.


Warum den solches ? Das gehört nunmal zur Meinungsvielfalt - Wie wärs. - vielleicht auch noch das Neue Testament auf eine schwarze Liste zu setzen? Da steht ja auch nicht viel freundliches über die Juden.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.706.527 von Burentom am 21.03.08 22:35:24

Heute, um 23.35 wird im Fernsehsender PRO 7 - DIE PASSION CRISTI -(Auf Aramäisch und Latein) gezeigt.- Mel Gibson inszeniert die letzten Stunden im Leben Jesu. - Für mich nochmals sehenswert ! - Die Reaktionen waren bei diesem Film ebenso kontrovers.

[bene0815]

ich war heute den ganze tag weg...konzert singen in der kirche

hätte nicht gedacht dass das auf so große resonanz stosst, 15 seiten

ich hab alles mal so durchgeblättert und muss sagen, dass ich leider den threadtitel falsch gewählt habe. größtenteils habe ich den zentralrat der juden gemeint, warum sich der immer einmischt, es könnte ja antisemitismus dahinterstecken.


ich habe wirklich nichts gegen die juden oder gegen israel, doch mir kommt es halt sovor dass sich der zentralrat der juden in deutschland immer in den vordergrund stellen muss. doch warscheinlich tun die medien den rest dazu, denn sobald der zentralrat was sagt, wird es in tv und radio ausgestrahlt.

lg

[StockFactory]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

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[Popeye82]

#124

"Das ist heute Mainstream in Deutschland, die...
...verlogene, ahnungslose Distanz sogenannter
intellektueller Friedensfreunde."

Leider allzu wahr.
Bei uns werden viel viel lieber heere, wohlfeile,(aus der nötigen Distanz) selbstgerechte Reden geschwungen,
(die meist nicht den allergeringsten Ansprüchen genügen)
als einfach etwas zu tun -wie's woanders gemacht wird.

#136

"...gegenüber der Arrogaz,der Überheblichkeit,des unterschwelligen Antisemitismus und den noch immer nicht abgelegten Vorurteilen hier im Forum-Aber auch im realen Leben nichts weiter als Ekel.
Ich hab da nichtmal mehr Lust zu diskutieren,es wiedert mich an."

auch genau richtig, genau das, was ich nicht zum ersten Mal meinte,
vor allen Dingen dieses ganze -total feige- unterschwellige
ist einfach nur zum kotzen!!!

kurioserweise hatte ich mit dem anwiedern vor 1,2 Tagen
fast das gleiche geschrieben.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.707.556 von Popeye82 am 22.03.08 13:15:18

du kaust deinen spinat nur immer wieder,was das gehirn vergiftet Popeye,aber nicht die muskeln wachsen lässt.
hoffe hiermit deinen geistigen ansprüchen zu genügen.

[Popeye82]

nur ganz kurz: Wenn ich IRGENDWO Mist erzähle,
dann wär's nett, wenn Du mal ganz einfach und KONKRET
dagen würdest wo und was!!!,
ich kann nur das von mir geben, wovon ich überzeugt bin
+was ich für das richtige halte.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.706.491 von hausmannskost am 21.03.08 22:23:18

Warum löschen

Die Ausflüge der Religionskrieger hier sollen mahnen

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.660 von Popeye82 am 22.03.08 20:38:27

erklär mal was ein "sogenannter friedensfreund" ist,als einfach etwas zu tun-wie,s woanders gemacht wird?,hab da so meine schwierigkeiten.
wieso sollte ein antisemit feige sein,du erkennst ihn doch an seiner unterschwelligkeit,oder?,so ist er eher tapfer dies offen auszudrücken und du kannst kotzen.
so du keine lust zum diskutieren hast ,lasse es einfach.

[Kwerdenker]

schon merkwürdig, welch eine - über weite Strecken dümmliche - Diskussion hier entstanden ist...

M.E. bleibt festzuhalten:

1. Es ist das ureigene Recht einer jeden Religion und ihrer Vertreter, ihre Überzeugung auch in ihren Gebeten zum Ausdruck zu bringen. Von daher ist es ein geradezu selbstverständliches Recht der Katholiken, für die Juden vor Gott einzutreten, von denen sie nun einmal überzeugt sind, dass sie es versäumt haben den Messias zu erkennen.

2. Es bleibt selbstverständlich auch das Recht der Juden, sich über den darin enthaltenen Vorwurf (nämlich den Messias "übersehen" zu haben) zu ärgern.

3. Es ist jedoch keineswegs selbstverständlich, dass der ZdJ etwas so selbstverständliches zum Anlass nimmt, politisch und medial Stimmung zu machen. Das ist in der Tat bei keiner anderen Religionsgemeinschaft üblich, sondern nur beim ZDJ, und vermutlich nur in D. Wenn bene das kritisieren wollte, dann findet er meine volle Zustimmung.

4. Vielen Diskutanten täte es wirklich gut, sich mit der Geschichte Israels etwas intensiver zu beschäftigen. Einige davon würden dann diversen Rattenfängern, ob sie nun Juden, Palästinenser, Muslime oder Christen vertreten, deutlich weniger auf den Leim gehen, wenn sie es täten.

kd
Ein Christ und Freund Israels mit größtem Respekt vor dem jüdischen Volk

[bares@nobles]

Hat die Karfreitagsfürbitte Ratzingers nun was gebracht?

Gibt es schon Massenaus- und- übertritte von Juden zum christlichen Glauben?

Gibt es schon entsprechende Hochrechnungen bzw. Religionsbarometer, die die Wanderungsbewegungen unter den jeweiligen Gläubigen darstellen?

[Monald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.591 von Kwerdenker am 25.03.08 16:00:38

Kw, sieh es - gem. Deinem Selbstbekenntnis ein Freund der Juden - mal so:

Der jüdische Glaube an einen kommenden Messias beinhaltet, daß dieser Messias immer und für alle Tage ein "kommender Messias" bleiben muß.

Denn: ist er gekommen, so sagt deren Glaube, dann wäre das Ende aller Tage erreicht.

Damit ist die Sache mit Jesus eigentlich gegessen.

Das hören Christen nicht so gerne, die Anstrengung zur Verklärung scheitert daran, daß jeder lebende Jude damit ein Stachel im Glauben eines Christen darstellt.

So besehen ist das Karfreitagsgebet mit der Bitte um Erleuchtung Judas ein zwar verständlicher, aber dennoch unverschämter Seitenhieb.

Zur Versöhnung sei hinzugefügt, daß Juden nach solchen Fürbitten schon bedrohlichere Zeiten durchlebt haben.

Um damit auch wieder in die Nähe des Thread-Titels zurückzuführen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#140 > ist er gekommen, so sagt deren Glaube, dann wäre das Ende aller Tage erreicht.
Hast du dafür eine Quelle?

PS: http://de.wikipedia.org/wiki/Messias

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.722.241 von Monald am 25.03.08 18:21:07

Da ich die Bibel bzw. den Talmud kenne und Juden zu meinen Freunden zähle, muss ich dir widersprechen:

Der Messias, so erwarten es die Juden, wird eine neue Königsherrschaft aufbauen. Also der Beginn einer politischen Umwälzung und keineswegs "das Ende aller Tage"

Im übrigen, mit dem "Seitenhieb", das ist so eine Sache: Wenn du in Israel bist, dann erlebst du Tausende Juden die durch den Glauben (der Christen) an Jesus Christus ihre Brötchen verdienen. Denn Israel lebt auch vom Tourismus, und den stellen in erster Linie Christen.

Deshalb wirst du dort solche Äußerungen wie hierzulande vom ZdJ nicht hören. Also sollten die deutschen Vertreter des Judentums durchaus mal tief Luft holen, bevor sie überflüssige Worte absondern.

Und noch eins, die Christen, die nach Israel reisen, akzeptieren und respektieren die (aus ihrer Sicht) "Blindheit" der Juden für den gekommenen Messias und sind (ganz überwiegend) friedlich und höflich zu ihnen.
Warum funktioniert das dort, nur nicht in D? Darauf gibt es in der Tat eine unschöne Antwort...

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.723.407 von Kwerdenker am 25.03.08 19:56:29

wieso soll das in D nicht funktionieren? Abgesehen von paar Fanatikern wird der jüdische Glaube wie übrigens jede andere Glaubensrichtung in D sehr wohl toleriert. Wenn man dein Aussage, liest könnte man meinen, hierzulande liefen Missionare scharenweise umher.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.723.583 von MFC500 am 25.03.08 20:14:28

Dass das hier nicht "funktioniert" hat m.E. wenig mit mangelnder Toleranz der Christen zu tun, vielmehr vorrangig mit der politischen Ausbeutung des Holocaust durch die heutigen jüdischen Vertreter des ZdJ.

[Monald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.722.483 von HeWhoEnjoysGravity am 25.03.08 18:43:48

Danke für Deinen Link.