Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. (Seite 3081)
eröffnet am 10.04.08 16:35:03 von
neuester Beitrag 24.04.24 15:00:31 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.076 von stockprofit am 08.04.11 13:25:38Die US-GAAP sind doch bei der Bewertung eine Spielwiese.
Ist Dir eigentlich klar, dass die Neubildung von Rückstellungen unmittelbar steuerwirksam ist und deshalb strengen Kriterien unterliegt ?
Oder glaubst Du, jede US-Firma kann seine Steuerschuld beliebig reduzieren, indem sie Phantasie-Rückstellungen bildet ?
Ist Dir eigentlich klar, dass die Neubildung von Rückstellungen unmittelbar steuerwirksam ist und deshalb strengen Kriterien unterliegt ?
Oder glaubst Du, jede US-Firma kann seine Steuerschuld beliebig reduzieren, indem sie Phantasie-Rückstellungen bildet ?
Zitat von Tizian888: Wir kennen die tatsächliche Motivation für den Ansatz der weiteren 5 Mrd.-Abschreibung nicht. Aber nur, weil wir diese Motivation nicht kennen, sollten wir nicht annehmen, daß dieser Betrag auschließlich taktisch motiviert ist.
Die US-GAAP sind doch bei der Bewertung eine Spielwiese.
Solange dieses Verfahren hier läuft, versucht Dimon die Übernahme als schlechten Deal zu verkaufen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.978 von Tizian888 am 08.04.11 13:09:41sollten wir nicht annehmen, daß dieser Betrag auschließlich taktisch motiviert ist
..schon allein deshalb, weil 'taktisch motivierte' Positionen in der Bilanz von der SEC mit dem unschönen Begriff 'Bilanzfälschung' umschrieben werden und zu einem Strafantrag gegen den Finanzvorstand führen.
..schon allein deshalb, weil 'taktisch motivierte' Positionen in der Bilanz von der SEC mit dem unschönen Begriff 'Bilanzfälschung' umschrieben werden und zu einem Strafantrag gegen den Finanzvorstand führen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.893 von stockprofit am 08.04.11 12:57:27Hallo Stockprofit,
"......Das war auf dem Höhepunkt der Finanzkrise.
Diese Argumentation hinkt doch gewaltig. Die amerikanischen Banken machen wieder Millardengewinne. Die WMB würde jetzt auch wieder Millarden verdienen......."
Wir kennen die tatsächliche Motivation für den Ansatz der weiteren 5 Mrd.-Abschreibung nicht. Aber nur, weil wir diese Motivation nicht kennen, sollten wir nicht annehmen, daß dieser Betrag auschließlich taktisch motiviert ist.
Das, was man aus den Staaten seit Jahren zum Thema Mortgages und dem hier insbesondere seit Clinton betriebenen Pyramidenspiel hört, lassen zumindest mich annehmen, daß die 35 Mrd. nicht das Ende der Story für JPM sind (auch, wenn JPM das erheblich anders sieht bzw. sehen muß).
Ist ja auch schön zu lesen, wie man sich Mühe gibt, den eigenen Shareholdern die Nummer trotzdem als zukünftsträchtig und als guten Deal zu verkaufen.
Grüße
Tizian
"......Das war auf dem Höhepunkt der Finanzkrise.
Diese Argumentation hinkt doch gewaltig. Die amerikanischen Banken machen wieder Millardengewinne. Die WMB würde jetzt auch wieder Millarden verdienen......."
Wir kennen die tatsächliche Motivation für den Ansatz der weiteren 5 Mrd.-Abschreibung nicht. Aber nur, weil wir diese Motivation nicht kennen, sollten wir nicht annehmen, daß dieser Betrag auschließlich taktisch motiviert ist.
Das, was man aus den Staaten seit Jahren zum Thema Mortgages und dem hier insbesondere seit Clinton betriebenen Pyramidenspiel hört, lassen zumindest mich annehmen, daß die 35 Mrd. nicht das Ende der Story für JPM sind (auch, wenn JPM das erheblich anders sieht bzw. sehen muß).
Ist ja auch schön zu lesen, wie man sich Mühe gibt, den eigenen Shareholdern die Nummer trotzdem als zukünftsträchtig und als guten Deal zu verkaufen.
Grüße
Tizian
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.893 von stockprofit am 08.04.11 12:57:27Mit dieser Zeitpunkt-Betrachtung macht ihr es euch zu einfach. Reine Augenwischerei.
Du hast die im shareholder-letter beschriebene Situation offensichtlich nicht richtig verstanden.
Bei der WaMu-Übernahme (also auf dem Höhepunkt der Finanzkrise) hatte man die Kreditausfälle auf 30 Mrd geschätzt (und so in die Übernahmebilanz aufgenommen).
Im Nachhinein (zuletzt in der 2010-Bilanz) musste man aber erkennen, dass das nicht ausreicht und hat weitere 5 Mrd an Rückstellungen gebildet.
Du hast die im shareholder-letter beschriebene Situation offensichtlich nicht richtig verstanden.
Bei der WaMu-Übernahme (also auf dem Höhepunkt der Finanzkrise) hatte man die Kreditausfälle auf 30 Mrd geschätzt (und so in die Übernahmebilanz aufgenommen).
Im Nachhinein (zuletzt in der 2010-Bilanz) musste man aber erkennen, dass das nicht ausreicht und hat weitere 5 Mrd an Rückstellungen gebildet.
Trading Spotlight
Zitat von cruzador: Welchen tatsächlichen Wert hatte die Bank, wenn man nur die notwendige Korrektur der Rückstellungen berücksichtigt ?
Das war auf dem Höhepunkt der Finanzkrise.
Diese Argumentation hinkt doch gewaltig. Die amerikanischen Banken machen wieder Millardengewinne. Die WMB würde jetzt auch wieder Millarden verdienen.
Mit dieser Zeitpunkt-Betrachtung macht ihr es euch zu einfach. Reine Augenwischerei.
Beste Grüße!
stockprofit
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.935 von Pfandbrief am 08.04.11 10:46:29die ursprüngliche Abschreibung von 30 Milliarden hat nicht ausgereicht, inzwischen ergaben sich weitere Verluste von knapp 5 Milliarden
Dazu sollte man wissen, dass in der WMB-Bilanz nur 8 Mrd Rückstellungen für Kreditausfälle brücksichtigt waren.
Was uns zu folgender Textaufgabe führt:
Eine Bank hat einen Buchwert von 26 Mrd $.
Im Verlauf der Immobilienkrise 2008 verzeichnet die Bank Kreditausfälle in Höhe 35 Mrd $, während sie nur 8 Mrd $ dafür zurückgelegt hatte.
Welchen tatsächlichen Wert hatte die Bank, wenn man nur die notwendige Korrektur der Rückstellungen berücksichtigt ?
Ist vielleicht nicht unbedingt was für Poly und sein arivaner, aber vielleicht möchte sich frischling daran versuchen ?
Dazu sollte man wissen, dass in der WMB-Bilanz nur 8 Mrd Rückstellungen für Kreditausfälle brücksichtigt waren.
Was uns zu folgender Textaufgabe führt:
Eine Bank hat einen Buchwert von 26 Mrd $.
Im Verlauf der Immobilienkrise 2008 verzeichnet die Bank Kreditausfälle in Höhe 35 Mrd $, während sie nur 8 Mrd $ dafür zurückgelegt hatte.
Welchen tatsächlichen Wert hatte die Bank, wenn man nur die notwendige Korrektur der Rückstellungen berücksichtigt ?
Ist vielleicht nicht unbedingt was für Poly und sein arivaner, aber vielleicht möchte sich frischling daran versuchen ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.712 von Backboy am 08.04.11 10:24:09Grüß Gott, die Herrschaften,
ich schau nach ewigen Zeiten und den sensationellen gestrigen Ereignissen ;-) hier mal wieder rein und sehe, daß ich immer mal wieder hier mitlesen sollte. Herrschlich dat allet.
Allein schon die Posts von Cruzador haben einen Unterhaltungswert, der den Zeitaufwand des Reinlesens mehr als rechtfertigt.
@ Backboy,
laß uns mal ein paar Dinge gerade rücken:
Dein Vater (FDIC) hat Dir nicht geholfen, da er vorher schon einem Haufen seiner anderen, mißratenen Goofen helfen mußte, Du (WaMu) zu viel zu vielen miesen Typen (WaMu-Darlehensnehmer) Verhältnisse hattest, Dir zu helfen scheinbar aus seiner Sicht ein Faß ohne Boden gewesen wäre, Du ohnehin schon immer besonders dilettantisch und renitent (Killinger) warst und Du ein relativ schlechtes Verhältnis zu Daddy und seinen Kumpels (Paulson) hattest.
Das war eben bad luck, daß Du von Deinem Alten keine Knete bekamst.
Dein Daddy hat aber Deinen Bruder auch ein bißchen abgezockt, denn der hat Deinem Bruder keinen Tipp gegeben, daß er für Deine Bude nen viel zu hohen Preis geboten hat, den er nie hätte bieten müsssen.
Er hätte nämlich gar keinen Apfel und vor allem kein Stück Brot geben müssen; es hätte vollkommen gereicht, wenn er sich von Deinem Alten sogar noch nen Appel zu Deiner Hütte hätte dazu geben lassen.
Denn alle anderen Deiner Geschwister wollten Deine Hütte nämlich nur dann übernehmen, wenn Sie von Deinem Alten nicht nur nen Appel, sondern auch noch n Stück Brot dazu bekommen hätten.
Sodele, und Dein herzallerliebstes Brüderchen wird sich möglicherweise in den kommenden Jahren noch oft die Augen reiben, was für eine Drecksbude er sich da von Deinem Daddy hat aufquatschen lassen.
Deine ehemalige Hütte ist voller Senkungsrisse (Belastungsquote der beliehenden Objekte), weil Du beim Bau auf Fundamente verzichtet hattest, das Mauerwerk ist gesättigt versalzen (nachhaltige Werthaltigkeit der beliehenen Objekte), weil Du die Sickergrube an die Rückwand gebaut hast, und der Schwamm sitzt im Dachstuhl (Anteil bereits zahlungsunfähiger und potentiell zahlungsunfähiger Darlehensnehmer), weil Du es jahrelang ins Dach hast reinregnen lassen.
Daß der Mörtel mehr Sand als Zement (Branche im Allgemeinen) enthielt, weißt Du ja wohl.
Allein das "schöne", vor einiger Zeit an die Fassade angepappte Styropor-WDVS lacht Dich auf der Straßenseite freundlich an (Basiszins der FED) und hält die wackelige Hütte lauwarm.
Du fragst, was ich tun würde ?
Ich wäre froh, daß mein Alter meinen Bruder über den Tisch gezogen hat (bei der Bagage sind solche Gehässigkleiten erlaubt und tolerierbar), denn so ist für meine Familie (WMB- und WMI-Gläubiger und WMB- und WMI-Wertpapierbesitzer) nämlich, gemessen an anderen Konkursfällen, vergleichsweise viel Knete über geblieben.
Fazit: Ich/Du müßte/müßtest meinem/Deinem Alten und vor allem Deinem Bruder eigentlich dankbar sein und vor allem wird die neue Schlampe (US-Steuerzahler), mit der mein/Dein Alter liiert ist, dies sein und natürlich auch Deine/meine Familie (WMI- und WMB-Noteholder und -Gläubiger).
Backboy, wenn Du das Obige verstanden hast, wird Dir auch klar werden, warum in einem Land mit einer Anwaltsdichte, wie in den USA, einem Land mit der Aggressivität der Anwälte, wie in den USA, und einem Land, in dem das Selbstverständnis unzähliger Menschen beinhaltet, immer Recht zu haben und der Größte zu sein, wie den USA, kein einziger Anwalt und nicht mal einer der zahlreichen, frei laufenden Grenzdebilen eine erstzunehmende Klage gegen den BRÖBAZ einreichte.
Grüße
Tizian
ich schau nach ewigen Zeiten und den sensationellen gestrigen Ereignissen ;-) hier mal wieder rein und sehe, daß ich immer mal wieder hier mitlesen sollte. Herrschlich dat allet.
Allein schon die Posts von Cruzador haben einen Unterhaltungswert, der den Zeitaufwand des Reinlesens mehr als rechtfertigt.
@ Backboy,
laß uns mal ein paar Dinge gerade rücken:
Dein Vater (FDIC) hat Dir nicht geholfen, da er vorher schon einem Haufen seiner anderen, mißratenen Goofen helfen mußte, Du (WaMu) zu viel zu vielen miesen Typen (WaMu-Darlehensnehmer) Verhältnisse hattest, Dir zu helfen scheinbar aus seiner Sicht ein Faß ohne Boden gewesen wäre, Du ohnehin schon immer besonders dilettantisch und renitent (Killinger) warst und Du ein relativ schlechtes Verhältnis zu Daddy und seinen Kumpels (Paulson) hattest.
Das war eben bad luck, daß Du von Deinem Alten keine Knete bekamst.
Dein Daddy hat aber Deinen Bruder auch ein bißchen abgezockt, denn der hat Deinem Bruder keinen Tipp gegeben, daß er für Deine Bude nen viel zu hohen Preis geboten hat, den er nie hätte bieten müsssen.
Er hätte nämlich gar keinen Apfel und vor allem kein Stück Brot geben müssen; es hätte vollkommen gereicht, wenn er sich von Deinem Alten sogar noch nen Appel zu Deiner Hütte hätte dazu geben lassen.
Denn alle anderen Deiner Geschwister wollten Deine Hütte nämlich nur dann übernehmen, wenn Sie von Deinem Alten nicht nur nen Appel, sondern auch noch n Stück Brot dazu bekommen hätten.
Sodele, und Dein herzallerliebstes Brüderchen wird sich möglicherweise in den kommenden Jahren noch oft die Augen reiben, was für eine Drecksbude er sich da von Deinem Daddy hat aufquatschen lassen.
Deine ehemalige Hütte ist voller Senkungsrisse (Belastungsquote der beliehenden Objekte), weil Du beim Bau auf Fundamente verzichtet hattest, das Mauerwerk ist gesättigt versalzen (nachhaltige Werthaltigkeit der beliehenen Objekte), weil Du die Sickergrube an die Rückwand gebaut hast, und der Schwamm sitzt im Dachstuhl (Anteil bereits zahlungsunfähiger und potentiell zahlungsunfähiger Darlehensnehmer), weil Du es jahrelang ins Dach hast reinregnen lassen.
Daß der Mörtel mehr Sand als Zement (Branche im Allgemeinen) enthielt, weißt Du ja wohl.
Allein das "schöne", vor einiger Zeit an die Fassade angepappte Styropor-WDVS lacht Dich auf der Straßenseite freundlich an (Basiszins der FED) und hält die wackelige Hütte lauwarm.
Du fragst, was ich tun würde ?
Ich wäre froh, daß mein Alter meinen Bruder über den Tisch gezogen hat (bei der Bagage sind solche Gehässigkleiten erlaubt und tolerierbar), denn so ist für meine Familie (WMB- und WMI-Gläubiger und WMB- und WMI-Wertpapierbesitzer) nämlich, gemessen an anderen Konkursfällen, vergleichsweise viel Knete über geblieben.
Fazit: Ich/Du müßte/müßtest meinem/Deinem Alten und vor allem Deinem Bruder eigentlich dankbar sein und vor allem wird die neue Schlampe (US-Steuerzahler), mit der mein/Dein Alter liiert ist, dies sein und natürlich auch Deine/meine Familie (WMI- und WMB-Noteholder und -Gläubiger).
Backboy, wenn Du das Obige verstanden hast, wird Dir auch klar werden, warum in einem Land mit einer Anwaltsdichte, wie in den USA, einem Land mit der Aggressivität der Anwälte, wie in den USA, und einem Land, in dem das Selbstverständnis unzähliger Menschen beinhaltet, immer Recht zu haben und der Größte zu sein, wie den USA, kein einziger Anwalt und nicht mal einer der zahlreichen, frei laufenden Grenzdebilen eine erstzunehmende Klage gegen den BRÖBAZ einreichte.
Grüße
Tizian
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.610 von Hawkeye am 08.04.11 12:18:56Das ist nicht von Erfolgsaussichten geprägt, dein Daumendrücken. Sobald bei Polytour smileys im Gesichtsfeld auftauchen, wird er davon magisch angezogen.
Und eine inhaltliche Steigerung kannst du ebenso nicht erwarten.
Im Angesicht des Verlustes des eingesetzten Geldes denkt sichs unheimlich schwer...
Und eine inhaltliche Steigerung kannst du ebenso nicht erwarten.
Im Angesicht des Verlustes des eingesetzten Geldes denkt sichs unheimlich schwer...
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