In wieweit ist der Ölpreis spekulationsgetrieben? - 500 Beiträge pro Seite

[Cashlover]

hallo,

seit Jahren stürmt der Rohölpreis ja bekanntlich von einem Rekordhoch zum nächsten.

Das die weltweite Nachfrage nach Energie stark angestiegen ist und der usDollar gleichzeitig schwächelt, ist ja bekannt.

Ob man allein damit allein allerdings eine verfünffachung des Preises binnen 5 Jahren z.b bei Brent Crude erklären kann, halte ich persönlich für fraglich.



Speziell der Anstieg in den letzten 12-14 Monaten ist ja schon ein Phänomen, welches allein durch die Nachfrage kaum zu erklären ist.

Speziell in den letzten 2 Jahren hat, bedingt durch die rasante Performance beim Öl und auch bei wichtigen Metallen die Zahl der Rohstoff-Fonds zugenommen und die mehr als ausreichende Liquidität an den Märkten strömt da bereitwillig rein, verstärkt noch dadurch, dass viele Anleger bedingt durch Immo- und Bankenkrise aus diesen klassisch defensiven Bereichen flüchten und in Ölspekulationen einen vermeindlich sicheren Alternativhafen zu finden meinen.

Bei Brent Crude meinten ja einige schon bei Preisen von 60$/Barrel eine Spekulationsblase ausgemacht zu haben.
Nun ist das mit den Bubles ja immer so eine Sache, niemand weiss wirklich, wie weit sich selbige aufblähen können, bzw. ob eine vermeintliche Blase überhaupt existiert.

Denke allerdings, dass jetzt allmählich ein Punkt erreicht sein könnte, an dem weitere Spekulationen auf einen ansteigenden Rohölpreis riskant werden.

Meinungen?

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.026 von Cashlover am 12.04.08 08:45:03

Der Ölpreis war 2003 und in den Jahren davor krass unterbewertet, jetzt ist er möglicherweise ein Stück überbewertet. Ich finde die Überbewertung jedoch nicht so krass, dass ausgerechnet jetzt ein Einbruch zu erwarten ist.
Mein Tipp: Weniger auf den Chart schauen, mehr auf die Leute. Wenn zum Beispiel bei der Arbeit die ersten Kollegen vom Auto auf das Fahrrad umsteigen oder Fahrgemeinschaften bilden, kann man beim Ölpreis über Shorts nachdenken.

[Triakel]

Klar gibt es eine Ölspekulation. Jede Ware, die an Börsen gehandelt wird, unterliegt einer spekulativen Komponente. Dabei kann die Spekulation sowohl nach oben als auch nach unten von einem wie auch immer definierten \"fairen Peis\" abweichen.
Manche behaupten, der faire Preis für ein Barrel Öl läge derzeit irgendwo zwischen 75 und 80 Dollar das Faß. Das Schöne ist, dass niemand eine solche These beweisen muß. Man könnte es auch garnicht beweisen. Solche Angaben entsprechen einem Bauchgefühl, sind also wiederum Spekulation.

Die Börse hat die Aufgabe, zukünftige Entwicklungen, die klar erkennbar sind, zu antizipieren. Bezüglich dieser Aufgabe haben beispielsweise die Börsen im Jahr 2000 ganz offensichtlich versagt (nach oben) und natürlich auch im Jahr 2003 (nach unten).
Im Falle des Öls ist die zukünftige Entwicklung ganz klar vorgezeichnet: zunehmende Knappheit und zunehmende Kosten der Förderung. Ich denke, darüber gibt es enen breiten Konsens.
Es gibt darüber hinaus noch einen Faktor, der sich preissteigernd auswirkt: die fehlende Ersetzbarkeit dieses Basisrohstoffs für die gesamte industrielle und landwirtschaftliche Wertschöpfung auf absehbare Zeit, zumindest, was die zu betrachtenden Mengen angeht, die jeden Tag immerhin 5 Cheops-Pyramiden füllen würden, um das Mengenproblem mal zu veranschaulichen.
Warum soll die Börse diese klar erkennbare zukünftige Verknappung und Unersetzbarkeit nicht schon jetzt zu einem kleinen Teil in die Preisbildung mit einbeziehen? Das ist ihre Aufgabe.
Und wenn die vermeintliche Spekulation zu sehr ins Kraut schießen würde, dann würde ja der Verbrauch runtergehen. Tatsächlich steigt er aber von Jahr zu Jahr, trotz steigender Preise. Der Markt akzeptiert also die Preissteigerungen.
Man könnte also von einem derzeit fairen Preis sprechen.

Im übrigen: wenn alle indirekten und zukünftigen Kosten (z.B. Gebäudeschäden durch Schwefelverbindungen, Schäden in der Land- und Forstwirtschaft durch Bodenversauerung, Klimawandel, Gesundheitsschäden, Kosten für Öl-Kriege usw) mit in den Preis reingerechnet werden würden, dann wäre Öl und erst recht Kohle unbezahlbar. Öl wird also massiv subventioniert, wenn man die Gesamtkosten betrachtet, die durch seine Nutzung jetzt und zukünftig entstehen.

[oversurfer]

Peak OIL

[FredClever2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.241 von oversurfer am 12.04.08 10:36:02

Wenn man sieht, wie stark die großen öl-förderländer dabei sind, sich weitere geschäftsbereiche zu erschliessen (um zu diversifizieren), könnte auch ein grund sein, dass die resourcen doch nicht mehr so lange reichen, wie oft behauptet... in kombination mit hoher nachfrage der bislang 2.welt (die globalisierung und die werbung machen's möglich), halte ich daher den jetzigen ölpreis für realistisch.
spekulation ist immer dabei, weil die börse die entwicklung der zukunft widerspiegelt, aber meiner meinung kann man das nicht mit dem gold-hype vergleichen.

viele vorgänge in der natur sind ja nicht-linear. wenn das auch für den ölpreis gilt (und mal ganz abgesehen von der klimaerwärmung), könnten die nächsten 10 jahre eine überaus spannende epoche werden...

Gruß Fred C2.

[daraja]

Gruß an All
Heizöltank jetzt füllen, od.ist keine Preissenkung bis Herbst zu erwarten?
Oder eher noch höhere Preise?

Meinungen ?

[Albfinance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.026 von Cashlover am 12.04.08 08:45:03

Hi,
meines Erachtens ist z.Zt. noch viel spekulatives Kapital, das sich seit Jahren angesammelt hat, enthalten. Ohne die Spekulation wäre der Preis mindestens 30 % billiger. Erst wenn dieses abgebaut werden würde, z.B. wenn sich der Preis die nächsten Monate nicht signifikant über 100 $ bar. absetzt, könnte mal eine Korrektur kommen. Wieweit und wie heftig, weiß der Teufel. Also, alles ist noch möglich.
Geht!s bis in 3 - 4 Wochen nicht weiter up 110 $ + + + , werde ich
mal kurz short gehen. Aber : der Aufwärtstrend ist deswegen noch lange intakt.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.104 von Schnueffelnase am 12.04.08 09:32:08

Der Ölpreis war 2003 und in den Jahren davor krass unterbewertet, jetzt ist er möglicherweise ein Stück überbewertet


Öl wird von den Saudis um 5 $ gefördert öl schiefer Sand usw um rund 20 $

wir haben jetzt Kurse von 110 mein Fazit ist Öl ist ein Megablase sonder gleichen

2000 haben gewisse leute beschloßen ein Sau durchs Dorf zu teiben -und das ist ÖL man legte die ersten Scheine auf die auf zulegendes Öl ausgerichtet sind allen vorran AB Amro - 2003 begann der werbefeldzug Stichwort Monsterscheine !! den sich natürlich alle anschloßen von Jim Rogers mit dem Rohstoff index über Goldmansachs ..usw und viel mehr die auf den Zug aufsprangen zu dem bastelte man ein Story dazu wie die Chinanachfrage Asien Schwellenläder ..usw

Fazit Öl ist teuer die nachfrage ist hoch öl mag auch immer knapper werden doch der spekulationsanteil am preis ist hoch.
Fakt ist 90% des Volumens ist rein Spekulativ nur lächerliche 10 % ist pysischer Natur. ich habe ein top video (muss es erst suchen Link verlegt) in dem verantwortliche von Schell BP usw offen sagen täglich das 4-10 fache Volumen zuu handlen was sie selbst an Öl verkauffen !!!!!!!!!!!!! das sagt alles - und erinnert mcih an Prosche /DB usw die ein Hedgefonds sind mit angeschloßener Automobilmanafaktur usw

[BlaueAugen]

der ölpreis wird (kurz-/mittel-/langfristig von drei komponenten beeinflusst:
--> stärke/schwäche des us-dollar; öl wird in dollar abgerechnet und deshalb sind die fakturierungsströme für die preisfindung elementar/fast korrelativ
--> "erwartungen" über die nachfrage (wohlgemerkt erwartungen also nicht die konkrete nachfrage aktuell); diese sind durchweg zunehmend und in die zukunft extrapoliert wird sogar eine neue dynamik angenommen
--> wirtschaftliche dynamik (sprich wachstum); hier drückt sich mehr oder weniger die faktische nachfrage aus
im moment haben wir in allen drei faktoren aus meiner sicht eine fast "historische" situation die rein nach dieser analytik auf steigende ölpreise hinweist ...
soweit so gut ... das prognostiziert im grunde jeder ...

meine auffassung ist folgende:
--> eur/usd ... der euro hat seine historische stärke fast erreicht hier ist aus meiner sicht kein signifikantes steigerungspotenzial ... ich würde sagen die up-spannbreite ist max. 1,65 und das downrisk max. 1,4 in 6 monaten ... damit wird der ölpreis deutlich unter druck kommen
--> die erwartungen über die nachfrage werden in den nächsten monaten sich deutlich abschwächen ... ich gehe davon aus, dass wir zur jahresmitte auch in diesem indikator einen rücklauf haben werden
--> bevor die weltkonjunktureffekte nicht auf dem tisch liegen wird auch die aktuelle wirtschaftliche dynamik (weltweit) ... eher nach unten tendieren ...

rundum ... ich sehen in den nächsten 6 monaten deutlich sinkende ölpreise ... aber ... es kann noch eine zeitlang sehr hoch bleiben und auch noch hoch gehen ... ich habe diese zähigkeit im übrigen nicht erwartet ... mein ölpreis-ziel ist 80 dollar ... in den nächsten monaten

und noch eine ergänzung: wenn der ölpreis hoch bleibt und weiter steigt (mal angenommen) kriegen wir - unabhängig der finanzmarktkrise eine ölkrise ... und die wird bei voller rezessiver ausblüte zu schroff sinkenen ölpreisen führen ...

gehobst wie gesprungen ... er geht runter

[NedRise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.495 von BlaueAugen am 12.04.08 18:02:55

schöner Beitrag!
runter geht es aber waaaaaaaaaaaann und wieviel ?

erfolgreiche Woche wünsch ich!

[Cashlover]

das eine deftige Korrektur wohl irgendwann fällig ist, scheint mir auch sehr wahrscheinlich.
Schon allein deshalb, weil es mittlerweile viele Spekulationen auf steigende Weltmarktpreise gibt, in Form von zahllosen Derivaten und "öllastigen" Rohstoffonds, die immer weiter Zulauf bekommen.

Entsprechend haben sich shorties mit ihren Positionen gegen Ölpreisanstiege ja in der Vergangenheit eine blutige Nase nach der anderen geholt und dürften entsprechende Spekulationen in der Masse eher meiden.

Erinnere mich jedenfalls noch ganz gut, wieviele threads es bei 60-80 Dollar gegen das Öl auch in diesem Forum gab.
Wobei da Schadenfreude unangebracht ist, denn es ist ja tatsächlich sehr schwierig bzw. unmöglich einen Trendbruch zu prognostizieren.

Die Schmerzgrenze beim Ölpreis für die Volkswirtschaften weltweit dürfte ja wohl aber allmählich erreicht sein und diese Anstiege bei den Energiekosten einfach an den Verbraucher/Konsumenten weiterzugeben funktioniert ja schon jetzt nicht mehr wirklich.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.153 von oegeat am 12.04.08 15:52:52

"wir haben jetzt Kurse von 110 mein Fazit ist Öl ist ein Megablase sonder gleichen"

vielleicht hast du Recht, aber diese Megablase hast du schon bei 60 usDollar gesehen, wenn ich mich recht entsinne.
Und wenn man deiner Argumentation folgt (also die Förderkosten mit den Weltmarktpreisen vergleicht) war das damals schon eine bubble.

Aber, wie schon erwähnt, kann eine Spekulation in einer gigantischen Übertreibung münden (historische Beispiele sind endlos und fangen irgendwo bei den Tulpenzwiebeln in Holland an, wahrscheinlich sogar schon bedeutend vorher.........)

[NedRise]

wenn der Us § wieder stärker wird und das wird kommen, dann fällt auch die Pampe !