Wirecard - Top oder Flop (Seite 2190)

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.440 von reow99 am 20.06.20 13:16:27

Ja, wenn man nun den Zatarra Bericht, den KPMG-Bericht, die FT-berichte

den Artikel in der SZ (der Phönix von Aschheim), MCA-Mathematica und andere liest, liegt eigentlich alles offen da.

Bin schon gespannt auf die Verhaftungen, Prozesse und Urteile.

[Der_Newbie]

Was für ein unglaubliches Börsenjahr...

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.395 von peter_llu am 20.06.20 13:11:41

Erst mal Geld liegen lassen und abwarten.

Dann in solide DAX Werte wie BASF, Siemens etc, die auch Dividende zahlen.

Als Tech Werte SAP oder Teamviewer...

Auf jeden Fall streuen!

[reow99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.377 von Synercon am 20.06.20 13:09:46

Ich bin gespannt was jetzt passiert. Bzw. was / ob etwas rauskommt.

Al Alam wurde ja von 2000Charge registriert. Hier gibts eindeutig Verbindungen nach Deutschland / Österreich. Bei Senjo finden sich die gleichen Personen, die schon im Zatarra Bericht auftauchten.
Letztendlich kann man aber nur spekulieren.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.392 von Querdenker08 am 20.06.20 13:11:34

Zitat von Querdenker08: "Schauen wir mal... Wie Frank Thelen gestern im Video schon sagte: Technologie-Führer...einer der weniger Vorzeigeunternehmen ausser SAP...es wäre ein Drama für den Finanzplatz Deutschland wenn diese Firma so verschwinden würde.."

Technologie Führer?!

1,9 Milliarden sind von Treuhandkonten entweder verschwunden oder wahrscheinlicher waren nie vorhanden weil das ganze Geschäft gefakt war..

Gut du hast keinen Zugriff auf Gelder die auf einem Treuhandkonto liegen, Kontrolle sollte technisch aber kein Problem sein. D.h. das du online das Konto und die Kontobewegungen einsehen und bei Bedatf auch ausdrucken kannst, nur Buchungen von diesem Konto kann halt nur der Treuhänder auslösen.

Warum hatte der Technologieführer im Bereich Fintech keine Kontrolle über seine Konten?!

Warum hat der Technologieführer Belge auf Papier und per Post beigebracht?! Einsehen kann man Konten normalerwiese jederzeit elektronisch über gesicherte Internetverbindungen das ist normaler technologischer Standard. Warum gab es den ausgerechnet bei einem Fintech Unternehmen nicht?

Du gibst mir die Zugangscodes für ein Konto und sagst mir bei welcher Bank du das Konto hast. Schon kann ich mich im ersten Schritt bei der Bank einloggen und komme im zweiten Schritt mit den Zugangscodes auf das Konto wenn es denn real existiert. Warum war das bei Wirecard nicht möglich?! Tja Fintech eben!

das sollte jeder ruhig 2x lesen...👍

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.395 von peter_llu am 20.06.20 13:11:41

Erstmals einen kleinen Teil des verbliebenen Geldes beim Wirt Deines Vertrauens anlegen.

Und danach nächste Woche in aller Ruhe und wieder ausgenüchtert eine neue Anlagestrategie mit strikten Regeln wie Streuen, Tranchen etc. festlegen.

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.663 von Manfred123 am 20.06.20 12:09:31

Zitat von Manfred123: Es ist ein Krimi, zugunsten für Wirecard kann man davon ausgehen, dass dem wachsenden Geschäftsvolumen nicht das entsprechende Back Office und Strukturen gegenüberstehen, der Kauf von Wirecard Aktien für ca 90€ Kurs und 2,5 Mio. Volumen durch den CEO spricht dafür, dann ist das reparierbar .

Wenn ein vorsätzlicher Betrug vorliegt und danach sieht es meiner Meinung nach aktuell aus, dann hat dieser Aktienrückkauf garnix zu sagen.
Es gibt genug Beispiele aus der Vergangenheit die zeigen, dass die Betrüger garnicht mehr anders können als immer neue, dreistere und waghalsigere Aktionen zu machen um das Kartengebäude vorm Zusammenbruch zu bewahren. Diese Personen sind dann in ihrem Lügen- und Betrugsbild so gefangen dass sie wohlmöglich ihre eigenen Lügen glauben.

Zur Einordnung was Braun angeht:
Bei einem Börsenwert von 12 MRD am Mittwoch machen 7% Anteil 840 Millionen Euro.
D.h. 2.5 Mio Euro Investion sind 0,3% des Vermögens.

Das mediane Haushaltsvermögen in D liegt bei 71.000 Euro.
0.3% davon sind ca 211 Euro.
Ein sehr überschaubarer Einsatz würde ich sagen.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.092 von HansSchneider am 20.06.20 12:43:19

Ja, sehe ich ähnlich.
Ob es jedoch eine realistische Annahme ist, dass sich so viele Mitarbeiter in kriminelle Machenschaften einbinden lassen, sei mal dahin gestellt.

Ich würde es für realistischer halten, dass das TPA-Geschäft womöglich doch eine gewisse Substanz hat/hatte und Gelder aus diesem Bereich schlichtweg systematisch aus dem Unternehmen bzw. vom Treuhandkonto abgezogen wurden. Dies hätte eine Mittäterschaft von weitaus weniger Mitarbeitern erfordert - im Grunde genommen nur einige wenige an den richtigen Stellen - die Treuhänder mit einbezogen.

Dies würde auch erklären, dass bei KPMG eben ausgerechnet die Treuhandkonten sowie die diesbezüglichen Kontoauszüge eine Black Box blieben, während alles andere bei Wirecard von Seiten KPMG im Grunde genommen als sauber geprüft wurde.

Man kann natürlich weiterhin unterstellen, dass sämtliche TPA-Umsätze gefakt waren/sind. Da diese aber seit 12/2019 in der flexible Engine mit erfasst werden, wäre ein Faken dieser Umsätze nur dadurch möglich, indem die flexible Engine eben entsprechend programmiert worden wäre, um solche Luftbuchungen zu erzeugen. D.h. hier wären wiederum einige Programmierer als Mittäter erforderlich gewesen.

Man kann es drehen und wenden wie man will: Einer alleine kann einen solchen Betrug niemals durchgezogen haben. Wenn alles Betrug war, dann waren hier mehrere Beteiligte am Werk, wobei insbesondere eben auch fraglich ist, dass dem CFO von Knoop über Jahre hinweg nichts aufgefallen ist/sein soll. Ich wundere mich daher, dass dieser momentan noch immer auf seinem Posten sitzt, denn ein solcher Betrug erscheint mir ohne Mitwirkung des CFO kaum möglich.

Ansonsten bleibt noch die Möglichkeit der Veruntreuung durch die Treuhänder (ob nun mit oder ohne Brauns Beteiligung), was implizieren würde, dass tatsächlich "nur" das Geld weg ist - das Unternehmen an sich vom Geschäftsmodell her jedoch profitabel ist. In diesem Fall wäre tatsächlich Wirecard schlichtweg ein Opfer von externen Beteiligten gewesen - und Markus Braun könnte man bestenfalls vorwerfen, dass er den Laden nicht richtig unter Kontrolle hatte und zu blauäugig irgendwelchen dubiosen internationalen Geschäftspartnern vertraut hatte, ohne diese vorab in angemessener Weise zu überprüfen.

Sollte sich also herausstellen, dass das gesamte TPA-Geschäft kein Fake ist, sondern in der Tat nur die 1,9 Mrd. € futsch sind, dann könnte es Eichelmann und Freis womöglich gelingen, das Ruder nochmals herum zu reißen. Wenn Wirecard inzwischen also tatsächlich ECHTE Gewinne in Höhe von 1 Mrd. jährlich einfährt, dann könnten die 1,9 Mrd. € in 3 - 4 Jahren aufgearbeitet sein. Ich rechne hier lieber vorsichtig und konservativ, da das operative Geschäft unter der ganzen Angelegenheit mit Sicherheit leiden wird und auch eine Reihe von Kunden abspringen werden - d.h. man sollte auch im Best Case nicht weiterhin von jährlichen Gewinnen in Höhe von 1 Mrd. ausgehen, sondern wird hier Abstriche machen müssen.

Momentan suggerieren hier im Forum die meisten Schreiberlinge ja den Worst Case mit Kursziel 1 €. Das ist schlichtweg Unsinn - den Worst Case sehe ich bei 15 €, denn auf diese Höhe lautet das durch die Presse bereits angekündigte und voraussichtliche Übernahmeangebot. Dabei wird natürlich so tief gepokert wie möglich - alles weitere wird Verhandlungssache sein ... oder ggf. ein Prozess des gegenseitigen Hochbietens durch andere potenzielle Übernahmeinteressenten, bis wie bei einer Auktion die Schmerzgrenze erreicht ist.

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.407 von MichaNRW am 20.06.20 13:12:59

Zitat von MichaNRW: Mshlzeit, Also 2 Dinge stehen für mich fest bzw sehe ich als sehr wahrscheinlich an.... 1. WDI wird Richtung 5 € laufen... das die Banken die Kredite kündigen glaube ich trotzdem nicht.. Das Know how ist ja vorhanden und Fries sicherlich ein fähiger Mann... somit bin ich 2. Davon überzeugt das WDI nachdem man sich im unteren 1 stelligen Bereich eingependelt hat auf Jahresbasis Tenbagger Qualitäten aufweisen könnte.. aber erstmal wird es wohl weiter beim downmove bleiben...leider..https://amp2.handelsblatt.com/unternehmen/banken/bilanzskandal-moodys-stuft-wirecard-rating-auf-ramschniveau-herab/25934540.html .

Du rechnest nicht mit Kapitalerhöhung?

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.275 von dressed_to_kill am 20.06.20 13:00:04

Zitat von dressed_to_kill: Sorry, aber für mich hängt da E&Y mit drinnen.
100pro hat da jemanden ein paar Scheinchen erhalten, damit er mal nicht so genau hinsieht.
Kann mir das Evtl einmal erklären, aber über alle die ganzen Jahre...ne sorry

KPMG ebenso

wieso wurde hier von rechts nach links geprüft ??

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hätte man mit dem konto angefangen, das war Nummer 1 der ganzen Beweiskette.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

leider sperren die Mods die vielposter nicht, wäre mal interessant gewesen