HILFE: Aufbau Fondsdepot nach Erbfall - 500 Beiträge pro Seite

[Philigran]

Hallo zusammen.

Ich habe heute eine wichtige Bitte an Euch. Undzwar ist vor einiger Zeit mein Vater sehr plötzlich verstorben. Da nun etwas Geld anzulegen ist und meine Mutter so gut wie keine Ahnung von Finanzen hat, unterstütze ich Sie dabei. Wir haben uns darauf geeinigt einen bestimmten Betrag in Fonds als mittel- bis langfristiges Investment anzulegen. Hierfür waren wir bei einem Berater unserer Wahl und haben uns ein Konzept zusammenstellen lassen. Ich habe dieses noch etwas geändert, bin mir aber absolut nicht sicher ob dies so in Ordnung ist. Es wäre echt Klasse, wenn Ihr mir helfen könntet und das Ganze kommentieren würdet.
Hier die Eckdaten:

Anlagezeitraum: Mind. 10 Jahre
Anlagesumme: Ca. 50K
Mentalität: Eher konservativ (Meine Mutter kann und möchte nicht ständig Kurse verfolgen etc.)

Grundsätzlich soll das Depot bei einer Hausbank geführt werden, da meine Mutter mit Direktbanken nichts anfangen kann und die Möglichkeit einer Beratung vor Ort wichtig ist. Diese Prioritätensetzung hat allerdings noch einige andere Dinge zur Folge. Aber nun erst mal zum Depot selbst:





Wie Ihr seht, sind hier keine ETFs ausgewählt. Dies liegt wahrscheinlich daran, dass die Hausbank diese eher ungern vertreibt (geringe Marge etc.). Da man ja schon einiges an Beratungsleistung in Anspruch nimmt, geht die Bezahlung über den AA schon in Ordnung. Ich selbst würde ETFs nehmen, aber meine Meinung muss ich hier etwas außen vor lassen.
Auf den AA erhalten wir jedoch 50% Rabatt, was denke ich ok ist.

Was haltet Ihr von diesem Depot?

1. Asset Allocation insgesamt?
2. Zu viel Rohstoffe? Alternativen?
3. Auswahl der Rentenfonds ok? Hier habe ich wenig Kenntnisse...
4. Evtl. zu viele Fonds?
5. Wann kaufen? Einmalig oder in mehreren Schritten?

Das Ganze ist mir wirklich sehr sehr wichtig. Ich will einfach, dass meine Mutter später gut versorgt ist und das Geld gut angelegt ist und daher möchte ich einfach alles richtig machen. Ich bin für jeden Hinweis und jede Meinung dankbar.

Vielen Dank schon jetzt und mit besten Grüßen,

Philipp

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.023.715 von Philigran am 04.05.08 14:15:33

Was haltet Ihr von diesem Depot?


Von welchem Depot?

[Kwerdenker]

Ich hatte vor 4 Wochen exakt die gleiche Situation: Vater verstorben, 50k anzulegen, eher konservativ, Hausbank soll es sein.

Habe mich mit der Bank (Voba) geeinigt, Fonds über die Börse zu kaufen, Provisioin 0,5%. ETF´s brachten dann keine wesentlichen Vorteile mehr.

Meine Entscheidung:

20% Emerging Markets
40% Dividenstarke Titel
40% DJ Europe

Keine Renten! Gehe von einem Wachstum des Depots von ca. 20% aus in den nächsten 6 - 10 Monaten, dann soll teilweise in Renten umgeschichtet werden, bis ca. 40%.

[Philigran]

Bitte entschuldigt! Das Bild wird nicht dargestellt, in der Vorschau hat es ohne Probleme geklappt. Hier also das Depot:

DWS Inrenta 16%
Uni EuroKapital 16%
MLIIF World Gold Fund 16%
MLIIF World Mining 6,5%
Fidelity European Growth 15%
Espa Stock Europe-Emerging 14%
PF(LUX)-Biotech 5%
Threadneedle Asia Fund 6,5%
UBAM Neuberger Berman US Value Eq. Value 5,0%

Sorry nochmals. Was meint Ihr dazu?


KWERDENKER: Wie genau läuft das mit dem Kauf direkt über Börse? Welche Titel hast du genau in dein Portfolio aufgenommen?

[Long-John]

Schaut sehr gut aus. Würd evtl. von den ganzen Fonds jetzt die Hälfte kaufen (25K) und den Rest auf Festgeld legen. Gibt es meist Kombiangebote mit guten Festgeldzinsen. Den Rest dann im November oder Dezember. Damit hast du nochmal ein bischen gestreut.
Find ich im übrigen sehr gut deine Einstellung zu Beratung und AA.
Hast auch einen fairen Berater!!

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.023.853 von Philigran am 04.05.08 15:16:41

Gefällt mir unter dem konservativen Aspekt auch sehr gut.

Würde evtl. den Espa Fonds und den Biotech Fonds noch austauschen. Beide in einem konservativen Fonds sehr speziell...

Gegen einen guten weltweiten Fond, wie den M&G Global Basics, den Carmignac Investissement oder den FORTIS L FUND OBAM Equity World.

Dazu noch einen weltweiten Emerging Markets Fonds wie den Global Advantage EM oder einen guten BRIC Fonds, wie von Schroeders.

Beide könnte ich mir mit je 10 - 15 % gut im Depot vorstellen.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.023.853 von Philigran am 04.05.08 15:16:41

Man kann heute die meisten Fonds direkt an den deutschen Börsen (nicht an allen!) handeln. Wie jedes normale WP auch.

Die Kurse liegen meist über dem Rücknahmepreis, aber deutlich unter dem Ausgabepreis der KAG.

Ob sich das auch bei 50% Rabatt immer lohnt, weiß ich ehrlich gesagt nicht.

Die von uns ausgewählten Fonds:

20´BWI Div. Strategie 978041
20´DJE Dividende und Substanz 164325
10´Magellan SICAV 577954

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.024.023 von Wickie1001 am 04.05.08 16:33:47

Hallo

was für ein seltsames Depot ....

- Uni Eurokapital, klasse Invest ... so um 2,5% im Jahr. Da kriegt mein Depotkonto ja einen Lachkrampf.
- Der DWS Inrenta bringts mal wenigsten auf 3% - 3,5% pro Jahr.
- Die Zwei Performancezwerge (Performance geringer als Inflation = Geldvernichtung) kannst du einmotten.

Alternativ dazu würde ich dir einen Immobilienfonds, KanAm Grundinvest oder Axa Immoselect, empfehlen. Performance so um die 5%, geringe Volatität und unter steuerlichen Gesichtspunkten zigmal besser als die zwei Nuller.

Zwei Minenfonds ?? Gold Fund und World Mining (hast du das mit dem konservativen Depot ernst gemeint ??)
Ich würde mich auf einen konszentrieren, das wäre der World Mining. Wenn du noch breiter streuen willst, dann nimm sowas wie den Carmignac Commodities, da hast du Minen, Öl, Energie und Agrar abgedeckt.

Wickie hat natürlich wieder mal recht.
Der Investissement und der Fortis sind so ne Art EM Fonds Light. Lateinamerika, Asien aber auch USA und etwas Europa sind in diesen Fonds enthalten.

Also nix Espa, nix Biotech, nix USA und den Asia Fund ??

Wenn du einen EM Fonds ala Global Advantage nimmst ... würd ich darauf auch verzichten.

Also

Immo - KanAm Grundinvest oder Axa Immoselect
Rohstoffe - World Mining oder Carmignac Commodities
Latino, Asien, USA - Carmignac Investissement
Emerging Markets - Global Advatage (oder ähnliches)
Welt - Fortis OBAM

für deinen "konservativen Ansatz" könnte ich dir noch den Astra ans Herz legen, oder einen Mischfonds wie den Carmignac Patrimonie.

Ich freu mich schon aud eure Antworten ...

[Philigran]

Hallo nochmals,

vielen Dank für Eure Kommentare. Jede Meinung bringt mich wirklich weiter.

Wie sehen die anderen den Espa Emerging? Sollte man diesen tatsächlich substituiren. Fand den im Fondsvergleich eigentlich sehr interessant.
Den Biotech-Fonds könnte man tatsächlich rauslassen. Vor allem wird ein Anteil von 5% nicht für einen großen Kick sorgen. Sollte man die 5% vielleicht einfach auf einen der anderen Fonds draufsatteln um das Ganze etwas einfacher zu machen?
Ist das Depot für diesen Betrag (50K) evtl. zu breit gefächert? Frage mich ob es einige Fonds weniger auch tun würden...

Zu guter letzt die Renten. Das sind die Empfehlungen vom Berater und leider habe ich in diesem Feld wirklich wenig Ahnung. Kann man das so nehmen oder eher Pfandbriefe, Tagesgeld, etc...?

Viele Fragen, ich hoffe das ist OK. Will hier niemanden nerven. Aber die Angelegenheit ist mir einfach zu wichtig. Lese nebenbei täglich hier im Forum, aber meine Situation ist ja schon etwas speziell, von daher auch der Thread hier.

VIELEN DANK NOCH EINMAL!

Philipp

[Magicdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.024.137 von Philigran am 04.05.08 17:20:59

Bei Anlagedauer von mind. 10 Jahren würde ich die Renten komplett rauslassen. Da finde ich als konservativen Baustein den Immofonds von KanAm wesentlich interessanter.

[Magicdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.024.137 von Philigran am 04.05.08 17:20:59

Nachtrag
Ich würde nicht zu viele kleine Positionen nehmen. Das erscheint mir bei der Anlagesumme nicht sinnvoll. Du hast ja selbst schon festgestellt, das 5% von 50k nicht der Brüller im Depot sind.

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.024.194 von Magicdax am 04.05.08 17:41:25

Wir nähern uns also langsam einem Gesamtvorschlag an

DWS Inrenta 16% raus dafür KanAm Grundinvest/Axa Immoselect
Uni EuroKapital 16% raus dafür Carmignac Patrimonie
MLIIF World Gold Fund 16% raus
MLIIF World Mining 6,5% aufstocken
Fidelity European Growth 15%
Espa Stock Europe-Emerging 14% raus dafür Global Advantage EM
PF(LUX)-Biotech 5% raus
Threadneedle Asia Fund 6,5% raus
UBAM Neuberger Berman US Value Eq. Value 5,0% raus dafür Fortis OBAM und DJE Dividende und Substanz

Dann hätten wir beispielsweise:

15 % KanAm Grundinvest oder Axa Immoselect
15 % ML Black Rock World Mining
15 % Fidelity European Growth
15 % Global Advantage EM
12,5 % Carmignac Investissement
12,5 % Fortis OBAM FORTIS L FUND OBAM Equity World
15 % DJE Dividende und Substanz

Dann hast Du aktienmäßig alles drin: Rohstoffe, Immobilien, EM, sonst auch alle Regionen, Dividenden, in Europa Large und Small Caps.

Aus meiner Sicht ein konservatives aber natürlich aktienlastiges und renditestarkes Depot mit Top Fonds ohne jeden Schnickschnack und mit nicht zu kleinen Positionen.

Viel Spaß beim Weiterdiskutieren und später beim Ordern

Grüße
Wickie

[Philigran]

Hallo Lothar,

du hast genau die Punkte aufgegriffen, die mir Kopfschmerzen bereitet haben. Ich habe auch bemerkt, dass die Rentenfonds eine lausige Performance gezeigt haben und war deshalb auf der Suche nach Alternativen. Der Kanam Immo-Fonds sieht in der Tat gut aus. Welche steuerlichen Vorteile bringt ein Immo genau?

Die zwei Fonds von Blackrock waren mir auch ein Dorn im Auge. Das Ganze in einem zu komprimieren macht denke ich absolut Sinn!

Die drei kleinen Fonds (Bio / Asia / US) zusammenzufassen finde ich auch gut. Dafür einen der großen globalen zu nehmen machts doch etwas übersichtlicher. D'accord

Anstelle des Espa dann einen globalen EM. Würdest du den European Growth drinnen lassen?

Alles in allem toller Beitrag, der mir wirklich weitergeholfen hat. Gucke mir das Ganze jetzt nochmal detailliert an und mache ein paar Fondsvergleiche und lasse es dann mal durch Morningstar X-ray laufen.
Was meint Ihr den zur Verteilung bzw. Gewichtung wenn ich das Ganze so abändern würde?

Vielen Dank!

Philipp

[Oakatzl]

3 bzw. 4 Fonds reichen bei dem Analgevolumen vollkommen aus,
konservative Gewichtung:

1. Rentenfond mit durchschn. Laufzeit 5 Jahre in EURO 65 %
2. Aktienfond global 25 %
3. Alternativinvestments mit Rohstoffen 10 %

[fennesz]

würde ebenfalls versuchen, es relativ übersichtlich zu halten.

wenn ich wickies vorschlag einmal aufgreifen darf: ich würde den investissement und den fortis weglassen, beides sind halbe em-fonds (fortis beispielsweise fast 40% asien), stattdessen könnte man den reinen em-fonds mit 20% etwas höher gewichten.

der dje dividende & substanz ist ein guter fonds, mir jedoch zu deutschlandlastig, was schon genügend durch den fidelity european growth abgedeckt wird.

was mir in diesem Depot noch fehlen würde, wäre ein konservativer globaler fonds, beispielsweise einen dws top dividende wkn 984811 oder einen global advantage high value wkn 972580 oder etwas ähnliches.

beispielsweise dann:

15 % KanAm Grundinvest oder Axa Immoselect
10 % ML Black Rock World Mining
20 % Fidelity European Growth
20 % Global Advantage EM
35 % globaler Fonds

oder je nach risikoneigung in anderen prozentualen anteilen.

gruß,
fenn

[Philigran]

Hallo,

so habe mir das Ganze nochmals angeschaut und ich glaube, dass wir in die richtige Richtung gehen. Ganz so konservativ wie bei oakatzl soll es dann jedoch auch nicht sein.

Nach Verbesserung bin ich jetzt bei folgendem Depot angelangt:

25% KanAm Grundinvest
25% Fidelity European Growth
20% Carmignac Investissement
15% Global Advantage Emerging Markets
15% Black Rock World Mining

Den Fortis Global habe ich draußen gelassen, da ich glaube mit Carmignac den Bereich Global bereits gut abgedeckt zu haben. Ein weiterer Fond macht denke ich nicht viel Sinn.
Den DJE Dividende & Substanz finde ich sehr interessant. Meint Ihr es macht Sinn die Strategie noch separat mit aufzunehmen?

Lasse ich das Ganze bei Morningstar X-Ray laufen, sehe ich ein Problem: Undzwar liegt der Anteil GB bei 17,5%
Find ich ziemlich viel, obwohl ich natürlich weiß, dass viele ausländische Unternehmen in London gelistet sind. (Der World Mining haut hier ziemlich rein)
http://www.morningstarfonds.de/instantxray/ixray.aspx?lang=D…
Meint Ihr, dass die problematisch ist, oder sollte man da noch was verändern?

Gruß,

Philipp

[Philigran]

Irgendwie überschneidet sich das mit dem Artikel schreiben hier. Während ich geschrieben habe, hat fennesz bereits gepostet.
Aber find ich gut, dass wir uns auf jeden Fall schon annähern.....

[Magicdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.024.907 von Philigran am 04.05.08 20:45:51

Schau dir mal im Vergleich zum Fidelity European den Franklin Mutual European an WKN 982584, der hat sich etwas besser entwickelt. Ist aber nur ein wenig Feinschliff

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.024.907 von Philigran am 04.05.08 20:45:51

Hallo Philipp,

25 Prozent dder Kohle auf einen einzigen Immobilienfonds! Die Sache bei der DWS mit den Bewertungproblemen scheint schon wieder vergessen. Dann lieber noch den AXA Fonds dazunehmen.

Viele Grüße

Wickie

[cash72]

@Philigran

der Bänker ist wirklich sein Geld wert. Ich vermute mal, dass es sich um die Voba handelt.

Was mir auf den ersten Blick auffällt ist der hohe Aktienanteil. Wenn ich es richtig verstanden habe möchte dein Mutter keine grossen Kursrückschläge haben.

Dafür ist Aktienanteil definitiv zu hoch! Von der Risikoneigung deiner Mutter würde ich max. 50% für den Aktienanteil ansetzen. Es ist jederzeit möglich, dass die Aktienkurse um 50% oder sogar mehr einbrechen können. Wie würdest du dann reagieren? Wenn du bzw. deine Mutter das verkraften kann, dann ok., ansonsten Aktienanteil reduzieren!

Die Rentenfonds sind klasse => für die Fondsgesellschaft u. die Bank. Da sind Tagesgeld, Bundesschatzbriefe, Festgeld, Immofonds die bessere Alternative.

Ausserdem sind Immobilienfonds sehr interessant. Die sind insbesondere ab 01.01.2009 steuerlich interessant. Anbei eine Übersicht über die bekanntesten:



Quelle: wertpapier-forum

Der KanAm ist steuerlich interessant, da er momentan zu 100% steuerfreie Erträge generiert. Allerdings auch riskanter, da hoher Fremdkapital-Anteil.

Der SEB-Immoinvest ist ein grundsolider Immofonds. Der Asienanteil soll stark ausgebaut werden. Der Grundbesitz Global ist sehr gut diversifiziert u. auch eine gute Wahl. Der Axa-Immoselect ist auch eine gute Wahl.

Desweiteren ist dein Ursprungs-Portfolio sehr Branchen- (Rohstoffe, Biotech) u. EM-lastig. Gerade 20% etablierte Märkte.


Alternativvorschlag Asset-Allocation:

6.000 Grundbesitz Global
6.000 SEB Immoinvest
6.000 KanAM
10.000 Tagesgeld/Bundesschatzbriefe
= 28.000 (= 56%) Summe aktienunabhängiger Portfolioanteil

10.000 lingohr global
6.000 JPM Europa
6.000 Global Advantage Major Markets
= 22.000 (44%) Summe aktienabhängiger Portfolioanteil

Bei dieser Aufteilung hast du so ziemlich alles mit drin. Immos, festverzinsliches, Aktien etablierte Märkte, EM, alle möglichen Branchen sowie Regionen.


ETF-Alternative für den Aktienteil:

10.000 ishares MSCI World
6.000 ETFlab Eurostoxx 50
6.000 ishares MSCI EM

ETF lassen sich auch bei der Voba kaufen. Aber nicht mit einem Union-Investment-Depot, sondern einem unabhängigen.

Viel Spass beim Anlegen.


Gruss
Cash72

[cash72]

warum Immofonds? => stetige Erträge, rel. schwankungsarm, unabhängig vom Aktienmarkt.

Insbesondere interessant wenn Freibetrag bereits ausgeschöpft ist. Die Ausschüttungen der drei aufgelisteten Fonds sind momentan zwischen 58% (Grundbesitz Global) bis 100% (KanAM) steuerfrei. Siehe hierzu die Tabelle.

Bei Immofonds nicht alles auf eine Karte setzen. Lieber auf 2-3 verteilen.

Als Gegenpol zum volatilen Aktienmarkt sind Immofonds gut geeignet. Zusammen mit Tagesgeld, Festgeld, Bundesschatzbriefe, evtl. kurzlaufende Renten.


Gruss
Cash72

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.025.969 von cash72 am 05.05.08 09:04:07

Philipp, jetzt hast du wirklich die komplette Bandbreite an kostenloser Top Beratung.

Cash 72 scheint ja - wie sein Name schon verrät - ein absoluter Kenner der defensiven Szene zu sein. Seine Strategie ist von der reinen Definition wirklich konservativ. Deutlich weniger volatil, gute Streuung und bestimmt Top Produkte (bei denen ich mich leider nicht gut auskenne).

Aber bei den Aktienvarianten hast Du nach 10 Jahren sicherlich deutlich mehr verdient Bitte bedenke hier, das sich der Anteil der Positionen je nach Wertentwicklung noch ausbauen kann. So kann aus 25 % auch schnell mal 30 $ werden, was dann auch zu einem ungewollten Klumpenrisiko werden kann.

Grüße

Wickie

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.024.188 von Magicdax am 04.05.08 17:39:40

und wenn Renten, dann Renten und keine Rentenfonds

[Philigran]

CASH: Danke für deine Hilfe! Ich verfolge deine Beiträge wie z.B. im Langfrist Depot Thread schon länger und weiß deine Meinung wirklich zu schätzen!

Das was Du und Wickie meinen, nicht nur einen Immo-Fonds zu nehmen, macht definitiv Sinn. 50% an aktienunabhängigen Anlagen finde ich vielleicht etwas viel - ein etwas höherer Aktienanteil bei Laufzeit von min. 10 Jahren halte ich hier für vertretbar.

Was hältst du den von den Fonds, die ich zuvor aufgrund der vielen Hinweise hier ausgewählt habe? War damit eigentlich ganz zufrieden bis Du mich mit deinem letzten Thread wieder zum Grübeln gebracht hast. Was hältst du von dieser angepassten Strategie?

AKTIENUNABHÄNGIG (30%)
10% KanAM
10% SEB Immoinvest
10% Grundbesitz Global

AKTIENABHÄNGIG (70%)
20% Fidelity European Growth
20% Carmignac Investissement
15% Global Advantage Emerging Markets
15% Black Rock World Mining

Daneben wird auf jeden Fall noch etwas Geld in Form von Tagesgeld angelegt werden. Schätze mal mind. nochmals 10.000. Das führe ich jetzt hier aber nicht gesondert auf.

Wie gesagt hat mich hier im Aktienteil bisher der hohe GB-Anteilgestört. Da könnte man vielleicht noch justieren. Evtl. könnte man auch das Paket EM+Rohstoffe, was ja hier 30% ausmacht, etwas verkleinern.
Auf jeden Fall hätte ich so einen großen Teil in Europa und Global, beides etablierte Fonds (ich weiß, keine Garantie dass es weiter so geht). Dazu einen globalen EM-Fonds, keine gesonderte Region, und als Extra die Rohstoffe.

Was könnte man hier noch ändern oder verbessern. Ich glaube aber, dass die Sache dank Eurer Hilfe immer runder wird.
An dieser Stelle daher schon jetzt allerbesten Dank für Eure Unterstützung. Da fühlt mich sich echt gut aufgehoben. Immer besser mehrere Meinung zu haben als nur die eigene und die des Beraters!!!

Gruß,

Philipp

[cash72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.026.284 von Wickie1001 am 05.05.08 09:53:16

Hallo Wickie,

Cash 72 scheint ja - wie sein Name schon verrät - ein absoluter Kenner der defensiven Szene zu sein. Seine Strategie ist von der reinen Definition wirklich konservativ. Deutlich weniger volatil, gute Streuung und bestimmt Top Produkte (bei denen ich mich leider nicht gut auskenne).

Aber bei den Aktienvarianten hast Du nach 10 Jahren sicherlich deutlich mehr verdient

Du hast völlig recht: Eine höherer Aktienanteil bringt über eine lange Laufzeit mit hoher Wahrscheinlichkeit ein bessere Rendite! Ich persönlich hab auch ein relativ riskantes Portfolio - aber einigermassen gut diversifiziert. Für die meisten wahrscheinlich zu hoch. Ich bin mir des Risikos meiner Langfristanlage bewusst u. werde garantiert durchhalten - egal wie hoch die Einbrüche sein werden.

Wenn man Geld für eine andere Person anlegt (wie Philipp für seine Mutter) u. die andere Person zudem keine grösseren Kursverluste während der Anlagedauer in Kauf nehmen will, würde ich eher zu konservativ als zu risikofreudig vorgehen.

Ich hab da wahrscheinlich zu vorsichtig kalkuliert.


Philipp, jetzt hast du wirklich die komplette Bandbreite an kostenloser Top Beratung.

ja, denke auch dass Philipp aufgrund der vielen (guten) Beiträge sich seine Meinung bilden kann. Besser als vom Bänker ist es allemal.

Gruss
Cash72

[cash72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.031.104 von Philigran am 05.05.08 19:09:05

Hallo Philipp,

wenn du sagst, dass ein aktienunbhängiger Anteil von 30% ausreicht und sowieso 10.000 EUR in Tagesgeld angelegt werden sollen => dann passt es!!

An deiner zuletzt geposteten Portfolio-Version gibt es nicht viel auszusetzen. Das perfekte Portfolio gibts eh nicht. Sieht wirklich gut aus. Die guten Ideen der User sind auch berücksichtigt.

Ich persönlich tu mich immer schwer, Fonds x oder y zu empfehlen, da Vergangenheitswerte wenig über die Zukunft aussagen. Und die Fonds die du jetzt berücksichtigt hast sind mit Sicherheit genauso gut wenn nicht sogar besser als die von mir vorgeschlagenen aktiven Fonds. Aber das wichtigste. Die Asset-Allocation passt!

Die Gedanken, die du dir zu deinem jetzigen Portfolio gemacht hast sind allesamt gut: Globaler EM-Fonds, auch ausreichend etablierte Märkte, Fonds mit hohem Fondsvolumen, etc.

Mit deinem jetzigen Kenntnisstand brauchst du nicht mehr auf die Genialität des Bänkers vertrauen. Der will verkaufen u. möglichst viel verdienen. Das kriegst du selbst wesentlich besser hin.

Der World Mining ist ein klasse Fonds mit herausragender Vergangenheitsperformance. Hab ihn selbst noch im Depot. Mit 15% find ich ihn aber zu hoch gewichtet. Bei Rohstoffen kanns auch mal gewaltig nach unten gehen. Evtl. 10%-Punkte auf den Carmignac draufsatteln, da dieser sehr flexibel ist u. bei Bedarf sowieso stark in Rohstoffe etc. geht u. global anlegt. Die restlichen 5%-Punkt evtl. auf den Global Advantage EM draufsatteln. EM-Fonds sind traditionell eh rohstofflastig.

Das wäre der einzigste kleine Kritikpunkt: Weniger ist mehr!

Viel Spass beim Anlegen.


Gruss
Cash72

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.032.439 von cash72 am 05.05.08 21:49:49

Hallo Cash,

danke für die netten Worte. Muss aber auch Dir mit dem Hinweis auf den Rohstofffonds wieder recht geben. Auch wenn er natürlich Aktien von Minen und anderen (geldverdienenden) Abbaubetrieben beinhaltet. Philipp fährt mit der Umsetzung Deines Vorschlags sicherlich nicht schlecht.

Gerade momentan würde ich beim Thema Rohstoffe vorsichtig sein. Alles zu weit vorgelaufen, zu häufig in der Presse und zu viel Spekulation in den Preisen.

Hoffe selbst auf Gold unter 800 Dollar für einen Positionsaufbau.
D.h. ich hoffe auf einen weiteren Einbruch. Mal abwarten...

Philipp, wir drücken Dir alle die Daumen für Dein Investment. Kannst Dich ja in ein paar Jahren mal zum Stand des Depots melden.
Dann kriegen wir von Dir entweder den Fonds Award oder die goldene Zitrone am Band

Viele Grüße

Wickie

[gyndae]

Warum wird hier für den EM-Anteil immer der Global Advantage empfohlen? Der war mal gut, aber das ist lange her. Die letzten 2-3 Jahre geht er nur noch wie der Index. Ich hatte ihn auch, inzwischen aber getauscht in einen ETF. Statt dem Fidelity European würde ich den ETF auf den STOXX 600 nehmen. Konsequenterweise dann auch für den World Mining einen ETF auf den STOXX basic resources. Lediglich der Carmignac Investissement ist so speziell, daß er wirklich interessant bei aktiven Fonds ist. Die genannten Immofonds sind schon sehr gut, fahre selber eine dreigeteilte konservative Strategie aus Immofonds, Aktien-ETFs und Edelmetallen.

Natürlich ist die Marge beim Kauf der ETFs für die Bank gering und deswegen werden sie nur auf Nachfrage erwähnt. Aber ist es es wert, auf bessere performance zu verzichten, nur damit die Bank ihre Provisionen für keinerlei Leistung bekommt?

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.035.649 von gyndae am 06.05.08 11:38:56

Sicherlich eine ausgezeichnete Alternative, aber muss es denn hier immer in einen Krieg ETF gegen Fonds ausarten. Der eine bekommt Fonds günstiger als ETF der andere umgekehrt. Ich finde beide Verianten prima.

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.037.320 von Wickie1001 am 06.05.08 14:51:47

Hallo ihr alle ...

Mann habt ihr viel geschrieben ...

Für den Black Rock ist der ETF keine Alternative. Er ist einer der besten Fonds die es gibt, und bisher zahlt sich hier das aktive Management eindeutig aus.
(Um den GB Anteil brauchst du dur da keine Sorgen machen)

Bei den EM Fonds ist das so ne Sache ... die "Guten" sind alle so in einer Bandbreite. Da kann man kaum unterscheiden. Mal haben die "nur nicht alles in die Hauptmärkte" (Keppler) die Nasen vorn dann wieder mal die "EM Small Cup Fraktion" (Strauss) und kaum drehst du dich um sinds die BRICs BIRCKs oder TRICs.

Ich selbst habe für EM den x-tracker (taugt besser zum zocken)

Aber letztendlich ist das egal, auf Dauer gesehen sollte ein gutes Fondsmanagement die passive Anlage schlagen.
Das gilt auch für den Fidelity Growth

Ansonsten find ich das Depot akzeptabel. Für mich kämen zwar 30% Immos nicht in Frage, aber ... es gibt schlimmeres.

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.038.721 von LotharSch am 06.05.08 16:53:13

Sorry Lothar, ich meinte auch nur den ETF Stoxx 600 im Vergleich zum Fidelity. Ich selbst würde immer einen aktiven Fonds vorziehen.

Den Global Advantage EM finde ich weiterhin gut. Konsequentes Management von Michael Kepler auf günstig bewertete Märkte.

[gyndae]

Aber sowohl der Fidelity, als auch der GAF haben die besten Zeiten längst hinter sich gelassen. Ersterer kann auch alleine wegen seiner Größe nicht mehr so flexibel reagieren.





Ich hatte auch jahrelang aktive Fonds im Depot, bevor ich konsequent auf ETFs umgestellt habe. Es gibt immer Fonds, die passives Anlegen schlagen, aber wer hat schon zum richtigen Zeitpunkt immer den richtigen Fonds im Depot? Dazu eine Grafik, die sicher schon in anderen threads stand:

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.040.409 von Wickie1001 am 06.05.08 19:32:21

Wickie mein Freund ... du solltest jetzt Fernseh schauen.
Da kommt Bully sucht die starken Männer ... praktisch ein Heimatfilm für dich

Keine Sorge, ich versteh dich "fast" immer richtig.

ETFs haben für mich den Vorteil, daß sie innerhalb von Sekunden verkauft sind, Fonds dauern da doch a'bisserl länger.

Bei einer Langfristanlage spielt das keine Rolle.

Der Kollege Keppler hat bei seinen EM Fonds, wen man die die er berät mitzählt sind denn immerhin 4, ein gutes Händchen bewiesen.

Die ETF Fraktion muss ihrer Langfristqualitäten da erst noch beweisen.
Durch die starke Streuung, der i-shares streut über 22 Länder mit 365 Positionen, sind die Fonds geringer Volaltil als Fonds, aber in guten Zeiten werden die Fonds davonziehen.

Gruß

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.040.998 von gyndae am 06.05.08 20:41:32

Hallo gyndae

So richtig kann ich auf deinen "Langfristcharts" den Vorteil der ETFs nicht erkennen.
Aber wahrscheinlich hast du eine Brille die "rot" herausfiltert.

Mach doch mal einen 5 oder 10-Jahresvergleich mit den MSCI Emerging Markets (und sag nicht den gibts noch nocht so lange)

[gyndae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.041.190 von LotharSch am 06.05.08 21:03:39

Klar, über 5 oder 10 Jahre sieht der GAF traumhaft aus. Aber das ist alles Schnee von gestern und liegt an der deutlichen outperformance, die sich auf die Jahre 2004 und 2005 beschränkt.

Wer aber persönlich aktive Fonds bevorzugt...dann werfe ich mal den "Vitruvius emerging" LU0148753444 als Vorschlag in den Ring.

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.041.388 von gyndae am 06.05.08 21:25:06

Im Euro Heft vom Mai lag der GAF unter den Top 20 % der EM Fonds auf Platz elf und ließ die Benchmark 1,5 % hinter sich.

Dieser "Schnee" ist so jung, der fiel sogar noch im April 2008. Dabei gefällt uns die Sonne doch nun wirklich besser, oder.

Fazit: Der Fonds hats noch lange nicht verlernt

[omega5]

Entscheidend ist wohl auch die Frage, ob der Erbe in den kommenden Jahren weiter ansparen kann. Wenn er weiter ansparen kann, würde ich jetzt alles in Aktienfonds oder Aktien-ETFs anlegen und die anderen Anlageformen wie Immos ab 2009 besparen, wegen der Abgeltungssteuer.

[Philigran]

Hallo Leute,

war die letzten beiden Tage krank im Bett weshalb ich mich erst jetzt wieder melde. Auf jeden Fall vielen Dank für die vielen Kommentare. Toll mit solch vielen kompetenten Leuten diskutieren und Meinungen austauschen zu können.
Zudem habt Ihr mir in einer sehr schwierigen Situation wirklich viel weitergeholfen. Ich fühle mich jetzt bei der Anlage für meine Mutter wesentlich sicherer als zuvor. Es ist halt immer etwas anderes, wenn man sein eigenes Geld anlegt. Aber wenn es das von jemanden anderen ist, wirds schwierig.

Ok, abschließend nun zur Anlage. Alles in allem fühle ich mich in meinem zuletzt geposteten Depotvorschlag bestätigt. Ich finde die Auswahl nach wie vor gut und werde wahrscheinlich noch über ein paar Feinheiten nachdenken:

- Gesamtanteil Immofonds (siehe Kommentar omega5)
- Anteil Black Rock World Mining (siehe Kommentar Cash+Wickie)
- Generelle Verteilung

Im großen und Ganzen werde ich dabei bleiben. Hatte gedacht die erste Position jetzt bald aufzubauen, eine zweite im Herbst und eine dritte dann Ende des Jahres. Vielleicht werden es auch nur zwei Schritte sein.

Die Aktiv/Passiv Debatte ist ja wirklich allgegenwärtig. Ich selbst bin auch ein Freund von ETFs, aber in diesem Fall gebe ich dem aktiv gemanagten Fonds den Vorzug. Ich denke, dass wird hinhauen.

Also Leute (Cash, Lothar, Wickie, magicdax und alle anderen): Nochmals vielen Dank für Eure Hilfe! Ihr habt mir echt weitergeholfen und dafür möchte ich mich noch einmal herzlich bedanken. Absolut Klasse!
Vielleicht kann ich ja mal in 10 Jahren hier berichten wie sich das Ganze entwickelt hat...

Viele Grüße an alle!

Philipp

[fennesz]

@Philipp: viel Erfolg!


zum GAF EM:

ja, Keppler war mit seinem Global Advantage EM Fonds WKN: 972996 in den letzten 2-3 Jahren nicht mehr der allerbeste.
Es ist dennoch sehr erstaunlich, wie konsequent "heißgelaufene" Regionen meidet.

Ich denke, diese Länderaufteilung zeigt das recht eindrucksvoll:
http://www.finanzen.net/fonds/Global_Advantage_Funds_Emergin…

Der höchste Anteil an BRIC Ländern ist Brasilien mit 1,9%!

Wenn er zu früh aus heißgelaufenen Märkten aussteigt und seine "unterbewerteten" Märkte nicht rechtzeitig anziehen, kann er eben auch mal ein bischen Performance lassen.

Was nicht heißt, das es nicht noch andere interessante EM-Fonds gäbe.

Dennoch bin für das langfristige Depot vor 2009 passiv eingestellt, da ich meinen EM Anteil nicht von einer Person abhängig machen will.

gruß,
fenn

[jamam]

Auch ich möchte in verschiedenen Fonds anlegen.
Auswahl dazu, habt Ihr reichlich aufgelistet
Was mir allerdings noch vorschwebt, ist eine Geldmarkt-Anlage in CHF / NOK als Sparplan vielleicht. Man kann nie wissen.
Wer von Euch hat einen Tip, wo ich so etwas finde........vielleicht sogar schon mit`ner WKN

bedanke mich schon mal im voraus

jamam