Crashgefahr: Die Frage ist eher ob Salami oder schnell - 500 Beiträge pro Seite

[Statistix]

Wenn der DOW unter 11.700 schließt ist der 34 Jahre alte Trendkanal des Bullenmarktes gebrochen. Wir haben mehrere teilw. bestätigte Hindenburg-Omen. Wenn man sich mal die Statistiken dazu ansieht ist der Ausblick für die Paper-Markets erschreckend. Japan läßt grüßen.
Es drohen weitere massive Ölpreissteigerungen durch Peak Oil. Es droht eine schlechte Ernte in den USA durch die Überschwemmungen, dabei sind die letzten Preissteigerungen noch nichtmal beim Konsumenten angekommen. Ich denke das alles wird weite Teile der Wirtschaft in eine echte Krise (und Chance!) stürzen.
Wir stehen an einem Wendepunkt und ich denke die Folgen unseres Handelns werden uns über Jahre verfolgen.

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.878 von Statistix am 20.06.08 18:51:54

Wieder so ein Kassandra Rufer; alle sind Bearisch; das heißt auch nicht mehr im Markt investiert.
Wer soll dann noch verkaufen?
Dow steigt bis Jahresende auf 15.000 P.!!

[sonne11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.344.055 von aussie1963 am 20.06.08 19:15:09

...die Hoffnung stirbt zuletzt!

Ich kann statistix nur Zustimmen und dem habe ich nichts
mehr beizufügen ---> Hyperinflation!

Buy commidities, Gold, Silber .....

Wir sprechen dann in 6-18 Monaten nochmals darüber, da werden
wir beim Dow näher bei 1 sein als bei 15.000 P

[Statistix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.344.055 von aussie1963 am 20.06.08 19:15:09

Aussie. In den 30er Jahren waren die Leute auch bearish. Aber das Sentiment hat dem Markt nicht geholfen.

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.344.055 von aussie1963 am 20.06.08 19:15:09

Völlig richtig
Deshalb wird es auch den Salami-Crash nach m.M geben, weil
es immer wieder Leute gibt, die denken, das das alles Ein-
stiegskurse sind, bis sie dann merken, das sie nur zum
Einstieg bewegt worden sind, damit andere aussteigen können

[Aktienkrieger]

Natürlich Salami. Was sonst? Schwer verdaulich und schlägt auf Magen und Nerven.

[Statistix]

Salami ist zwar lecker aber ich tendiere momentan zu zwei großen Schüben. Beide in diesem Jahr. Time will tell.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.344.084 von sonne11 am 20.06.08 19:18:44

"Hyperinflation, Gold + Silber kaufen" - dümmer gehts nun wirklich nicht mehr. Hyperinflation wird es nicht geben, sondern eher eine große Deflation und Gold und Silber kannst dann in die Tonne kloppen. Gold schützt auch nicht vor Inflation und wirft keine Dividende ab.

[merlone]

Von einer langanhaltenden Seitwärtsbewegung in einer Spanne zwischen 11800 und 13100 Punkten haltet ihr nichts?

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.344.643 von merlone am 20.06.08 20:36:08

ich schon, vielleicht auf Jahressicht mit einer etwas größeren Spanne, aber es gibt viele Argumente für steigende Aktienkurse und viel Anlagedruck, da die Anleihemärkte regelrecht wegzubrechen drohen.

[Statistix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.344.665 von Art Bechstein am 20.06.08 20:39:08

Hier noch der Chart. http://www.the-privateer.com/chart/dow-long.html

[steven_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.344.665 von Art Bechstein am 20.06.08 20:39:08

du rechnest wirklich mit steigenden aktienkursen und einer deflation?
meiner meinung nach wiederspricht sich das. aktienkurse schneiden in einem deflationären umfeld katastrophal ab. da ist mir die inflation bei weitem lieber.
die anleihen sprechen wirlich für steigende aktienkurse, aber nicht das langfristig geglättete kgv, welches von robert shiller entwickelt wurde und eine klare überbewertung misst.
ich halte es eher mit merlone und glaube, dass wir in den nächsten 10 jahren eine seitwärtsbewegung erleben werden, welche unter einbeziehen der inflation eine negative realverzinsung darstellen würde. in dieser zeit könnte sich dann auc hdas kgv wieder richtung 12 - 15 abkühlen. ein deflationäres umfeld wie in den dreisiger jahren ist sehr unwarscheinlich, da die fed die geldmenge erhöhen kann und es kein goldstandart mehr gibt.
auch frage ich mich, wie die momentane rohstoffhause in ein deflationäres bild passen soll.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.345.525 von steven_trader am 20.06.08 23:53:12

wieso steigende Aktienkurse? wieso Deflation? Lies doch bitte genauer!

Die Fed kann die Geldmenge nicht ohne weiteres erhöhen, da das die Geschäftsbanken tun. Außerdem ist die Geldmenge selbst nicht aussagekräftig - wann ist die Geldmenge (zu) hoch? wann ist die "richtig". Die Geldmenge ist eine abstrakte Größe und da z.Zt. immer mehr Marktteilnehmer Geld/Liquidität horten, nimmt die Umlaufgeschwindigkeit deutlich ab und eine abnehmende Umlaufgeschwindigkeit bei konstanter Geldmenge führt zu Deflation und deswegen auch das geflügelte Wort vom Helikopter. Öl, Dünger/Saatgut, Eisenerz sind quasi oligopolisierte bzw. kartellmäßig organisierte Märkte, wo sich schnell Preisanstiege durchsetzen lassen und das passiert gerade - eine unglaubliche Spekulation läuft da gerade, die weit über die physische Nachfrage hinausgehen. Ich stelle mal die Gegenfrage - wo ist die Flucht in klassische Sachwerte (Immobilien), die ja bei starker Inflation nachgefragt werden?.

Ich sehe die Situation ähnlich wie 1979-1982 - Ölkrise, starke Geldmengenausweitungen, aber dennoch steigende Kurse...von mir aus aber auch eine Seitwärtsbewegung - auch auf Sicht von 5 Jahren - macht Stockpicking viel interessanter....

Art

[Micro99]

Die Gefahr ist größer den je, denn nicht nur wirtschaftliche Faktoren spielen hier mit, sonder auch Psychologie und das "Unberechenbare X".

Dieses X wird aber eine ganz entscheidende Rolle für die Psychologie spielen!

Als X nehmen wir mal aktuell die Überschwemmungen die keiner Vorraussagen kann, die aber die Preise für Nahrungsmittel ganz schön auf Trab bringen sollte, nehmen wir Erdbeben die keiner Vorrausagen kann, oder wir nehmen den Fall Krieg.

Dies schwebt auch über den Crashfall:



US-Medienbericht
Israel probt Angriff auf iranische Atomanlagen
http://www.n-tv.de/Iranische_Atomanlagen_Israel_probt_Angrif…


Dann hätten wir noch als X einen "kleinen" Terroranschlag..


Also, das Kartenhaus könnte schneller zusammenfallen als sich manche vorstellen können. Die Weltwirtschaft wir auch ohne X in den nächsten Jahren ganz schön zu beissen haben. Meines Erachtens trifft uns die Auswirkung der Finanzkriese ab Herbst/Frühjahr ganz gewalltig. Der Ölpreis dürfte uns in nächster Zukunft den Knockout geben....

[lacoste70]

Der Ölpreis ist reine Spekulation.

Wenn keine Tops mehr kommen wird er schnell wieder korrigieren.

Die Spekulanten haben schon die Finger auf "sell". Lest mal in den Öl Threads. Da ist man schon nervös, will nur nicht den eventuellen Anstieg verpassen....

Terroranschläge haben die Börse doch in letzter Zeit kalt gelassen. Es sei denn es kommt nochmal was in der Grösse WTC.


Was mir Angst macht ist, das noch einige Banken in Schieflage geraten und sich das dann extrem auf die Wirtschaft auswirkt.

Ich denke vor allem auch mal ans kleine, jeder Handwerker der Geld will wird es schwer haben.

Danach wird es mir Angst vor der Imo Blase z.B. in Spanien. Da wirds gewaltig krachen, was wieder eine Bankenpleite nach sich ziehen wird.

Wie Art schon sagt, dise fallenden Imo Preise tragen dann schon eher zur Deflation bei.

Bei Nahrungsmitteln wird es anders aussehen, Schwarz sehe ich beim Wasser in fernerer Zukunft. Das war aber OT. Sorry....

vg,lacoste

[1erhart]

Ich gege allen Recht. Es gibt einen Crash. Die Frage ist nur wann.

Unterhaltet euch doch über Fussball oder die vom Fussball keine Ahnung haben über die Frauen der Fussballer. Gibt so viele Themen über die sich diskutieren lässt.

Threads für einen Crash wurden alleine im Jahr 2008 schätze ich schon mehr eröffnet als wir Wochen hinter uns haben. Werde diesen auch wieder zu meinen Favoriten hängen. Allerdings wird am Wochenende immer der gelöscht der dann ganz hinten am Ende erscheint da am längsten nicht mehr gepostet wurde. Und das wird in Kürze dann wieder der sein, da mittlerweile alle anderen auch verschwunden sind.

Wünsche allen Leuschelfans noch ein schönes Wochenende.

Es gibt auch noch einen anderen Ausspruch: Die Welt geht unter am 30. Mai ist es soweit, allerdings ist mir das Jahr dazu nicht bekannt.

[bonAPART]

Bankaktien und Telekoms haben bereits einen Brutalocrash hingelegt. Jedes Milchmädchen kauft mittlerweile Gold und "Commodities" und "weiß" dass Aktien schlecht sind.

Vielleicht sehen wir noch mal 10-15 % Minus bei den großen Indizes, das wars dann aber auch.

[Oakatzl]

ich bin mir nie sicher was uninteressanter und nutzloser ist

die Ideen der Verschwörungstheoretiker oder der Crashpropheten

[Statistix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.345.845 von 1erhart am 21.06.08 08:08:32

Ich mache den Thread Ende diesen Jahres von mir aus gerne selber zu. Natürlich lege ich mich auch auf einen Zeitpunkt fest. Zwei Schübe, DIESES Jahr. Wenn ich falsch liege verfallen ein paar Puts (als meine Depotversicherung) wertlos.

Worauf ich mich nicht festlege ist wann dieses Jahr. Aber wenn ich raten müßte würde ich sagen im September den ersten Schub und im November den zweiten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.346.283 von Statistix am 21.06.08 11:07:16

Du brauchst den nicht zu schliessen, das geht ganz von alleine.

Und es ist schön dass du uns vor dem September jetzt schon gewarnt hast.

[Statistix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.346.498 von 1erhart am 21.06.08 12:06:06

Gemäß den Österreichen muss in deinem Credit-Boom die Geschwindigkeit der Geldmengensteigerung ständig zunehmen, um das System am laufen zu halten. Betrachtet man den kleinen Buckel hätten wir da wohl ein Problem.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.346.909 von Statistix am 21.06.08 14:35:50

Du musst mir das erklären.

1. Was heisst "Gemäß den Österreichen"
2. Was heisst "in deinem Credit-Boom"

[corbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.345.990 von Oakatzl am 21.06.08 09:33:19

[Statistix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.346.972 von 1erhart am 21.06.08 15:06:13

Die Österreichische Schule ist eine Unterschule der klassischen Ökonomen.
Sie beschäftigen sich mit Konjunkturzyklen, die sie vor allem auf unangemessene Geldmengen und Kreditausweitung zurückführen.

Naja und es sollte einem Kreditboom heißen. Hier gibts ein bisschen was zu lesen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_School

Es gibt bei Youtube sogar wunderbare Vorlesungen zum ansehen zu dem Thema. Bei Interesse suche ich relevantes heraus.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.347.295 von Statistix am 21.06.08 17:22:35

Sowas ähnliches hatte ich mir schon gedacht, nur musst du dann das auch so ähnlich schreiben, dass man es auch logisch versteht. Denn wenn du dein eigenes Posting liest wird dir selbst übel dabei.

Merkst du wenn man mein erstes Posting liest dass dieser Thread heute bereits geschlossen wird, denn wir unterhalten uns mittlerweile bereits über das Schreiben von Postings die man nicht lesen kann anstatt über den Titel des Threads. Und morgen wird hier überhaupt keiner mehr antworten.

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.347.313 von 1erhart am 21.06.08 17:33:12

Mal was zum Nachdenken:
2003 war der DAX einmal bei unter 2000 Punkte.
Grund: Irak-Krieg, nicht so gute wirtschaftliche Lage.
Heute steht er bei ca. 6600 Punkte.
Probleme: Extrem hoher Ölpreis-wesentlich höher wie damals,
Bankenkrise-keiner kann sagen, wann diese vorbei sein wird,
Hohe Rohstoffpreise usw.
Nach meiner Meinung waren die Gründe, dass der DAX so niedrig
war, nicht so dramatisch, wie heute bei einem Stand von ca.
6600 Punkte.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.347.627 von maulbeer am 21.06.08 19:59:49

sorry Maulbeer,

aber das ist blanker Unsinn. Die meisten Dax-Unternehmen stehen heute wesentlich besser da als in 2002/2003. Die Unternehmen haben volle Auftragsbücher, attraktive und weltweit gefragte Produkte und v.a. eine extrem gute Liquiditätssituation. Deutschland steht heute um Längen besser da als noch vor 5-6 Jahren - ich weiß gar nicht, warum hier immer so viel Schmarrn geschrieben wird, wenn es mal ein bißerl runtergeht an den Börsen.

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.347.654 von Art Bechstein am 21.06.08 20:11:07

Die meisten DAX-Unternehmen stehen heute wesentlich besser
da, wie damals......, nach meiner Meinung: Noch!
Und bei einigen Unternehmen bin ich mir da persönlich
nicht mehr so sicher, wie z.B:
-Telekom AG-der Kurs wird einfach nicht besser
-Automobilwerte-ob da das Wachstum so weitergeht?
-Chemiewerte-profitieren z.T noch vom starken Rohstoffmarkt
-Infineon-waren da die Probleme 2003 größer??
-Bankwerte-war das schon alles mit der Krise in den USA?,
ich glaube nicht.
-Siemens AG- wann sind dort die Probleme beendet?
Grüße!

[Statistix]

Die Frage für mich ist tatsächlich in welcher Weise und mit welchem Time Lag und in welchem Ausmaß wir auch so getroffen werden, wie ich dies für die USA kommen sehe.
Was die deutsche Wirtschaft angeht ist es tatsächlich so, dass die Lage selten so gut war. Das heißt aber auch nicht, dass es so bleiben muss.

[Statistix]

Tsja Saudi Arabien ist wohl am Ende.

[Statistix]

Ich empfehle dringend sich den Chart und die Äußerungen aus der Periode 1929-1933 auf den Seiten 4 und 5 anzusehen. http://bigpicture.typepad.com/comments/files/053008_Welling_…

[1erhart]

Ich poste hier nur das du nicht so alleine bist hier, denn ausser dir wird kaum mehr jemand hier vorbeischauen.

[Statistix]

Das ist nett von, erhart.
Tsja Timing war noch nie meine Stärke. Wir scheinen halt schon 3 Monate "zu früh" ordentlich anzufangen. Gold wird sich endlich auch wieder zu neuen Höhen aufmachen. Ich hoffe mal noch auf eine Erholung um zu günstigeren Kursen nochmal ein paar Puts extra kaufen zu können.

[Statistix]

http://www.cjseymour.plus.com/finan/prognost.htm

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.482 von Statistix am 26.06.08 22:45:30

Siehst du jetzt bist du schon wieder auf der letzten Seite meiner Favoriten ganz unten. Was soll ich denn jetzt mit diesen Thread tun. Werde ihn wohl oder übel von der Favoritenliste löschen müssen.

Tut mir leid aber es ist genauso gekommen wie ich es gesagt habe.

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.445.475 von 1erhart am 06.07.08 07:52:34

Werde ihn wohl oder übel von der Favoritenliste löschen müssen

wie geht das technisch ( löschen ) ?

[Statistix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.445.483 von Oakatzl am 06.07.08 08:20:30

Bei meine Favoriten, kannst Du einen Haken setzen und dann oben auf löschen klicken. Kannst ihn aber auch drin lassen, da ich weitere interessante Infos hier posten werden. Ich halte nur nichts davon Threads mit irgendwas zuzumüllen, nur um jeden Tag was zu posten.

[Statistix]

Fannie, Freddie insolvent, Poole tells Bloomberg
Thu Jul 10, 2008 10:17am EDT

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(Reuters) - Mortgage lenders Fannie Mae and Freddie Mac are "insolvent" and may need a U.S. government bailout, former St. Louis Federal Reserve President William Poole was quoted as saying in an interview with Bloomberg.

"Congress ought to recognize that these firms are insolvent, that it is allowing these firms to continue to exist as bastions of privilege, financed by the taxpayer," Poole was quoted as saying in an interview held on Wednesday.

Chances are increasing that the government may need to bail out the two mortgage companies, Poole was quoted as saying.

Shares of the two companies have taken a beating recently on worries about whether they can withstand more losses and support housing as well as concerns that they may need to raise massive amounts of new capital.

Freddie Mac shares tumbled 23.8 percent to $10.26 on the New York Stock Exchange on Wednesday, while Fannie Mae shares sank 13.1 percent to $15.31.

Poole could not be immediately reached for comment.

(Reporting by Ajay Kamalakaran in Bangalore; Editing by Mike Miller)

[Statistix]

Entnommen von McEwen's US GOLD Website. Der Weg ist klar, oder?

[Statistix]

Es geht also los. Wie vermutet im September mit dem ersten Schub. Ich denke der ist auch noch lange nicht vorbei. Im November gibts dann den zweiten Schub. Willkommen im Kondratieff Winter.