Geldmarktfonds - 500 Beiträge pro Seite

[rothfinanz]

Habe den dit geldmarktfonds der Dresdner Bank/Aliianz. Seit einigen Tagen fällt der Kurs, was ja an sich für einen GEldmarktfonds doch wohl recht ungewöhnlich ist. Damit habe ich an sich aber kein Problem. Meine Frage aber: Wie sicher ist derzeit ein Geldmarktfonds, sollte ich besser auf Tagesgeld umwechseln?
Hier die Top 10 des Fonds:

Unternehmen WKN Gewichtung in %
BARCLAYS BANK PLC CP 12.01.2009 - 1,23
BFCM .000% 17.10.2008 - 1,06
BNP EMTn FLOAT 14.04.2010 BN1XYC 1,06
CLYDESDALE CP 10.09.2008 - 1,04
BANCO BILBAO VIZ LONDON CP 18.11.2008 - 1,03
UNILEVER FINANCE INTL BV CP 05.12.2008 - 1,03
FORTIS LUX FINANCE CP 05.03.2009 - 1,02
ASB FINANCE LTD LONDON CP 09.03.2009 - 1,02
NORDEA BANK AB CP 06.05.2009 - 1,01
BSKY 1 A ABS FLOAT 15.08.15 - 0,90


Das sind doch auch alles Banken-Anleihen, also damit im Moment hochspekuklativ, oder?

Vielen Dank für eure Hilfe!

[steschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.424.690 von rothfinanz am 05.10.08 20:31:46

Ich habe auch wegen geplantem Hauskauf einiges in Geldmarktfonds geparkt, vor allem sog. "steueroptimierte". Die Kurse haben im Einzelfall mit Zuspitzung der Finanzkrise Schwankungen und Wertverluste erfahren. Es gibt Fonds, die auch in geldmarktähnliche Instrumente investieren (z.B. kurzfristige Anleihen, Asset-Backed-Securities), diese können bei Zweifel an Bonität bzw. Werthaltigkeit empfindlich im Kurs sinken. Ansonsten, bei reinen "klassischen" Geldmarktfonds sollte hoffentlich nicht viel schiefgehen.

Ich mache es im Moment so: Eine gewisse Schwankung in unruhigen Zeiten nehme ich hin (d.h. max. 2 Wochen lang leicht fallende Kurse). Wenn es dann nicht wieder in die richtige Richtung geht, verkaufe ich. Ein paar Beispiele:
848408 hat sich wieder ganz gut erholt
975247, 975375, 975419 habe ich verkauft
A0KEBS, A0MMA0, 986329, DK0A1E noch alles OK ;-)

Erwischt hat es mich bei Genußscheinfonds und bestimmten Rentenfonds. Das werde ich wohl aussitzen...

[Raketen101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.424.690 von rothfinanz am 05.10.08 20:31:46

Sollte es zu einem Ausverkauf bei den klassischen Geldmarktfonds kommen, könnte dies die Situation an den Märkten noch einmal verschärfen. Denn jedes weitere Angebot an Papieren würde weitere Liquidität abziehen.

Anleger sollten genau darauf schauen, in welche Geldmarktfonds sie investiert haben. Handelt es sich um Produkte, die ausschließlich Staatspapiere im Portfolio haben, besteht keine Gefahr. Bei Bankenschuldverschreibungen oder Unternehmenspapieren hingegen könnte es weitere Schwankungen geben.

!!!!!!! Wer auf Nummer sicher gehen möchte, sollte für das Parken von Bargeld lieber Tagesgeldkonten nutzen. Diese bieten für Neukunden inzwischen Konditionen von über fünf Prozent an. Hier müssen die Sparer lediglich auf die Höhe der Einlagensicherung achten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
www.welt.de

[Glidezilla]

Hallo zusammen,

bin seit heute Mitglied in diesem Forum und froh es gefunden zu haben. Hoffe ihr seht es mir nach wenn ich mich einen bestehen Thread einklinke. (Hab´ noch nicht die vollen Rechte...)

Seit längerem bin ich an der Börse mit Aktien und Aktienfond aktiv.

Seit Wochen plagt mich aber ein besonders Problem und deshalb wende ich mich an die Profis in dieser Community:

In meiner Verwandschaft wurden zur Altersvorsorge in 2005 folgende Unternehmensanleihen gekauft:

UNIEURORENTA CORPORATES 2011
ISIN:LU0219921789
Fondsgesellschaft ist Union Investment
Der Schein wurde über eine Volksbank gekauft.

Leider steht das Wertpapier gerade stolze 16% im Minus und es wird auf absehbare Zeit wohl auch nicht besser werden.
Verschiedene Gespräche mit Bankberatern brachten mich auch nicht unbedingt weiter.

Was ich verstanden habe, ist daß es sich dabei um Unternehmensanleihen handelt. Dabei wurde versichert, daß das eingezahlte Geld mit ziemlicher Sicherheit wieder ausbezahlt wird. Vorrausetzung, daß einer oder mehrer der Kreditnehmer nicht in Insolvenz gehen.
Jetzt frage ich mich, wenn das Papier nun jetzt bei 84% steht und am Laufzeitende wieder 100 % ausbezahlt werden, wäre das ja eine Lizenz zum Geld drucken.

Leider mache ich mir um den eingezahlten Betrag ernsthafte Sorgen.

Wie beurteilen Kenner unter euch diesen Fond?

Vielen Dank vorab.

Uwe

[jb11-hdm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.424.690 von rothfinanz am 05.10.08 20:31:46

Habe den dit geldmarktfonds der Dresdner Bank/Aliianz. Seit einigen Tagen fällt der Kurs, was ja an sich für einen GEldmarktfonds doch wohl recht ungewöhnlich ist. Damit habe ich an sich aber kein Problem.

Ich habe damit ein Problem - wenn ich mit Bankanleihen und ABS spekulieren will, nehme ich dazu ganz bestimmt keinen Geldmarktfonds.

Meine Frage aber: Wie sicher ist derzeit ein Geldmarktfonds, sollte ich besser auf Tagesgeld umwechseln?

Bloß weg mit dem Zeug - es ist problemlos möglich, Liquidität so anzulegen, dass garantiert keine Verluste entstehen (z.B. Tagesgeldkonten bei deutschen Banken mit 100%iger Einlagensicherung, Tagesanleihe des Bundes).

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.996.642 von Glidezilla am 18.11.08 21:46:15

Es handelt sich um einen Fonds, der in Unternehmensanleihen investiert:

Anlageziel ist die Erwirtschaftung einer angemessenen Rendite bei gleichzeitiger Beachtung wirtschaftlicher und politischer Risiken sowie des Währungsrisikos. Hierzu investiert der Fonds vorwiegend in internationale Unternehmensanleihen mit Investmentgrade. Um die Rendite zu optimieren, wird daneben in Hochzins-Unternehmensanleihen sowie Anleihen der Emerging Markets angelegt. Das Management richtet die Restlaufzeit der Papiere auf die Laufzeit des Fonds aus, so dass Zinsänderungsrisiken zum Laufzeitende weitgehend ausgeschaltet werden. Die Anlagen lauten auf Euro oder sind währungsgesichert.

Nun sind eben viele Unternehmensanleihen im Kurs auch deutlich gefallen. Und damit auch der Fonds.

Allgemein heißt es, daß der Renditeabstand (= Spread) zwischen sicheren Papieren (z.B. Bundesanleihen) und weniger sicheren (z.B. irgendwelche Unternehmensanleihen) zu niedrig war in den letzten Jahren. Aber derzeit wird wohl in die andere Richtung übertrieben, so daß manche Anleihen hohe Renditen abwerfen (und entsprechend niedrig im Kurs stehen).

Ich habe mir u.a. günstig eine BMW Anleihe ins Depot gelegt. Sofern BMW weiter exisitiert, werde ich den jährlichen Kupon kassieren und am Laufzeitende tatsächlich 100% Kurswert ausbezahlt bekommen.

[Aktienfee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.996.642 von Glidezilla am 18.11.08 21:46:15

Schau dir mal die Laufzeiten solcher Anleihen an: sind da nicht auch welche mit langen Laufzeiten drin (50 Jahre und mehr sind nicht gerade selten) ... da nutzt auch eine variable Verzinsung nichts. Der niedrige Kurs entsteht, weil dafür einfach keine Käufer mehr zu finden sind und die Fonds ihre Anleihen nur zu Schleuderpreisen zu Geld machen können.
Warten bis zur Tilgung heißt, der Fonds müsste darauf verzichten, das Portfolio umzuschichten. Wird/Kann er nicht machen, also werden Verluste realisiert, z.B. um Rückzahlungen zu finanzieren - und du zahlst mit.
Meine Meinung: Nix wie raus aus dieser Schicksalsgemeinschaft zu deinen Lasten.

[Glidezilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.003.836 von walker333 am 19.11.08 14:46:14

Hallo miteinander,

angenommen alle Unternehmen gehen nicht in Insolvenz, was würde das für den Schein bis 2011 bedeuten? Die jährlichen Ausschüttungen sind eigentlich nicht schlecht, reichen aber aus heutiger Sicht natürlicht nicht aus den momentanen Verlust wett zu machen.

Tut mir leid, daß ich mich etwas dusselig anstelle, aber ich raff die Thematik mit diesem Papier nicht.

Danke nochmals
Uwe

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.091 von Glidezilla am 19.11.08 21:45:08

Es handelt sich um einen Fonds, keinen "Schein".

Wenn die enthaltenen Anleihen sehr lange Laufzeiten haben (wie Aktienfee mutmaßt), dann hätten die Anleihen und genauso der Fonds einen großen Hebel (nach oben - oder nach unten).

Die Leitzinsen gehen ständig runter derzeit. Muß aber nicht automatisch heißen, daß damit Unternehmensanleihekurse profitieren.

Ich kann Dir keinen Rat zu diesem Fonds geben. Wenn viele illiquide und "unbeliebte" Papiere drin wären, dann könnte es auch laufen wie Aktienfee beschreibt.

Auf jeden Fall spielen die Anleihekurse aktuell verrückt. Wenn man sich z.B. Heidelbergcement Anleihen anschaut, könnte man meinen, der Laden sei konkursreif.

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.424.896 von Raketen101 am 05.10.08 21:06:54

m.E. wird dieser Ausverkauf Anfang 2009 starten, wenn Privatkunden (und teilweise auch Firmenkunden) ihre Depotauszüge prüfen, und feststellen, dass Geldmarktfonds im Durchschnitt 2% Verlust gemacht haben.

Vor allem den Privatkunden wurden diese Fonds als Festgeldersatz und Tagesgeldersatz verkauft. Das nächste Problem sind die Liquiditätsqouten der offenen Immofonds; wenn diese sich im januar 2009 nochmal öffnen, könnte es zu einem weiteren Liquiditätsabfluss kommen. Ggf. werden auch Geldmarktfonds erst einmal dicht machen.

Schließlich wurden Geldmarktfonds in den USA bereits in die Einlagensicherung mit eingeschlossen!