Der Dax hat noch viel zu viel Speck auf den Rippen - 500 Beiträge pro Seite

[Procera]

Kursziel sind erst einmal 4200 Punkte, danach sehen wir weiter.
Am Freitah hat der Dow Jones fett im Minus gesclossen, waehrend der Dax mehr als 4 % zugelegt hat. Heute ist der Dow Jones auch schon wieder mehr als 5 % im MInus. Die 10000 sind gefallen. Also der Dax ist UEBERBEWERTET. Allem voran die Deutsche Bank
Die Kernschmelze steht kurz bevor. Ich warte schon wenn die immobiliengesicherten Pfandbriefe verfallen

[iustice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.441.237 von Procera am 06.10.08 19:21:31

UEBERBEWERTET !!! JA

Ich will BMW, Daimler und alle anderen bei einem Euro sehen

[Procera]

jetzt empfehlen endlich die "Experten"- raus aus Aktien

Ich sehe Dailer schon unter die 20 segeln. Die Deutsche Bank ist fuer mich einer ueberbewertesten Werte . Hier knallt es bald richtig

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.441.361 von Procera am 06.10.08 19:28:33

muss natuerlich Dailer heissen. Schaut ma, was die Russen heute gemacht haben heute mit MInus 19 %

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.441.557 von Procera am 06.10.08 19:38:53

Daimler, DAIMLER, DAIMLER, DAIMLER

[Cubitus]

DOW 7000, NASDAQ COMPOSITE 1200, DAX 2100
Das werden die kommenden Downpeaks diese Woche. Dann ist alles wieder schön billig, mit Übertreibung werden die Bären euch alles auf dem Grabbeltisch zum Schlußverkauf servieren.

[Procera]

Dass der Dax viiel zu hoch steht, duerfte klar sein, denn kuenftig gibt es nischt mehr zu exportieren. Die Gewinne werden dramatisch schmelzen, like ice in the sunshine . Und wo mal irgendeine Deutsche Bank war interessiert nicht, da wird es bal zappenduster und Ackermann weiss es .

[Destroyers]

Das gibt heute noch nen schönen Run beim Dow.
Morgen Daxi wieder über 5.500...
Soooo schnell geben wir nicht auf...
Destryer

[Procera]

Neuemmission der Bahn wird in Frage gestellt

Nach Boersenhaendlern brennt es an allen Enden

[suuperbua]

die iimoblase wird bald in deutschland platzen, dann gibts häuser und wohnungen fast geschenkt

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.442.007 von Destroyers am 06.10.08 20:03:27

Ach und noch was... Berni senkt die Zinsen
Blödkopp Trichet muss nachziehen...

[suuperbua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.442.038 von suuperbua am 06.10.08 20:04:42

immoblase natürlich

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.442.038 von suuperbua am 06.10.08 20:04:42

Ich weiss gar nicht mehr, was ich kaufen soll . Russland sieht ja auch extrem lecker aus

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.442.116 von Procera am 06.10.08 20:08:38

Lukoil und Gazprom... mmmhh lecker

[Devjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.442.057 von suuperbua am 06.10.08 20:05:25

Welche deutsche Immoblase?
Haben wir eine? Hab ich gar nicht mitbekommen.....

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.442.963 von Devjo am 06.10.08 20:49:01

bald schon, bald wird der Markt mit Immos ueberschwemmt

Dann gibt es alles fuer n Appel und n ei

[2bing]

IMMER WIEDER MONTAGS KOMMT DER BÖRSENCRASH!

könnte ich mich daran gewöhnen.

ich würde immer noch verkaufen, wenn ich aktien, fonds etc. hätte. da ist noch viel platz nach unten.

[Devjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.443.040 von Procera am 06.10.08 20:52:53

War eventuell Limo doch richtig ? Macht CocaCola den Laden dicht? Gibts gar Frei-Limo für alle ?

[Devjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.443.120 von 2bing am 06.10.08 20:56:11

Kaufen wenn die Kanonen donnern

[Jan0680]

Richtig...aber auch:

Kaufen wenn die Idioten posten.

Die letzten Post waren demnach also klare Kaufsignale!

[Devjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.443.280 von Jan0680 am 06.10.08 21:02:52

Zuviel der Ehre.... aber mal ernsthaft so allmählich kommen Kurse wo ich bereit bin erste Positonen aufzubauen, man muss ja auch die steuerlichen Aspekte berücksichtigen zumindest in gewissen Branchen

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.443.481 von Devjo am 06.10.08 21:11:11

Ja , aber auch erst allmaehlich !

Eine deutsche Bank ueber 40 ist noch meilenweit weg vom Schnaeppchen ! Die erwirtschaften ja nur Papier

[Devjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.443.516 von Procera am 06.10.08 21:13:24

Ich rede doch nicht von Banken...zumindest nicht von Deutschen

[heuschrecker]

Bei den meisten Unternehmen ist mittlerweile das Eigenkapital nur noch durch heiße Luft gedeckt (bislang verschobene noch ausstehende Abschreibungen/Bewertungskorrekturen und immaterielle Vermögensgegenstände - u.a. dank verbrecherisch schwachsinniger Übernahmen in der Vergangenheit).

Den Dax kann ich mir unter 1000 genauso gut vorstellen wie den Dow. Nur noch eine Frage von Monaten.

[Lassemann]

Zocker warten noch.

Investitionsplan für Anleger mit Horizont 5-8 Jahre Schwerpunkt Deutschland/ Europa / Asien:

Richwert hier mal DAX:

5.100-5.400 --> 5% des geplanten Equity-Volumens (Fonds, ETF, aber nicht auf SWAP-Basis)
4.200-4.400 --> 25%
2.200-2.800 --> 40%

Restliche 30% als Liquidität.

Dies ist keine Anlageempfehlung.

[marvessa]

ihr spinnt doch ! Dax unter 1000 und so ähnlich, nee is klar

[2bing]

dax wird weiter fallen mit zwischenerholungen

[hasi22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.441.938 von Procera am 06.10.08 19:59:53

die Erträge werden tiefer sein,
aber gleich so trübe ??

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.866 von marvessa am 06.10.08 22:08:23

Der Nemax50 hats auch geschafft innerhalb von 18 Monaten von 9666,85 im März 2000 auf unter 1000 Punkte 18 Monate später. Das hat vorher auch keiner für möglich gehalten. Nur im Gegensatz zu heute gabs damals noch ein recht freundliches Börsenumfeld.

Bei mehr als 20 Dax30-Unternehmen vermisse ich den inneren Wert. Warten wir also auf den nächsten Jahresabschluß bei den 30 Unternehmen (verstreut über die kommenden 12 Monate). Dann dürfte der Dax sein ATL erreichen.

[taxat2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.357 von heuschrecker am 06.10.08 22:34:41

aber nicht vergessen was für kgv s es damals gab...m Dezember 2001 hatte der Nasdaq 100 ein KGV von über 100 und der Nemax 50 hatte ein KGV von ca. 32.

also kein vergleich zu heute...damals waren die märkte in indien,osteuropa,russland und china praktisch nicht vorhanden...die finanzielle basis der heutigen dax unternehmen ist deutlich stabiler..viele haben inzwischen aktienrückkäufe gestartet..damals hatte kein unternehmen geld daführ...wir haben und hatten derzeit keine aktienblase!

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.569 von taxat2008 am 06.10.08 22:50:56

"wir haben und hatten derzeit keine aktienblase"

Doch. Wir haben derzeit eine Aktienblase nie gekannten Ausmaßes (neben Blasen, im Immobilien- , Renten-, Rohstoff-, Schiffsbeteiligungs-, etc. Bereich). Das schlägt sich weniger in den Aktienkursen selbst nieder, als in Verhältnis von realem Buchwert je Aktie zum jeweiligen Aktienkurs. Ich will das nur kurz ankratzen an ein paar Beispielen:

Die Telekom hat sich hoch verschuldet für praktisch wertlose UMTS-Lizenzen. Daran wird sie noch lange knabbern (womöglich bis zur Insolvenz).

Metro hat ihre Immobilien verhökert und über die Miete, die sie dafür zahlt, kann der neue Besitzer das Geschäftsergebnis maßgeblich beeinflussen. Funktioniert wie eine Fernsteuerung auf den Aktienkurs.

Banken und Versicherungen sind vollgestopft bis zu einem hohen Vielfachen des Eigenkapitals mit bald wertlosen Rentenpapieren, Aktien- und Immobilienbeteiligungen. Ich gebe keiner börsennotierten Bank oder Versicherung in Deutschland auf Sicht von 10 Jahren eine Überlebenschance. Interessant ist hier nur, in welcher Reihenfolge die über die Wupper gehen und mit welchem zeitlichen Abstand. Taschenspielertricks (wie in den USA für die Bewertung angewandt) werden den Untergang nur hinauszögern, was dann noch zusätzlich dazu führt, daß bislang Unbeteiligte mit in diesen Sumpf reingezogen werden (siehe z.B. die Derivategeschichte bei den Immos).

Daimler und Porsche. Was soll ich dazu sagen? Nach Bewertungskorrektur müßte das EK eigentlich weit unter Null gehen (dank Chrysler bei Daimler und dank VW bei Porsche). Bei Porsche kommt hinzu, daß man denen nur den Geldhahn zudrehen muß und aus ists (so wirds auch kommen, eher früher als später).

usw. usw. usw.

[KirkDouglas]

Also wenn der Dax und ich nehme mal an du meinst den Performanceindex bei 1000 Punkten steht, dann müsste der Kursindex im negativen Bereich sein. Das werden goldene Zeiten für Aktienkäufer wenn eine BMW bei minus 10 € steht und man für jede gekaufte Aktie auch noch Bargeld in die Hand gedrückt bekommt.Ich freu mich schon.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.569 von taxat2008 am 06.10.08 22:50:56

Sorry, aber das ist doch Quatsch, was du da schreibst. Die KGV von heute kennen wir doch och gar nicht, aber eins ist sicher, die werden in die Hoehe schnellen, so schnell kann der Aktienkurs gar nicht siken. Die Gewinne werden teilweise voellig wegbrechen !!!
Im Gegensatz zu heute war 2000 - 2002 ein Kaffekraenzchen !! Wartet nur mal ab, wenn Anleihen nicht mehr bedient werden koennen, Pfandbriefe wertlos werden, Rentenpapiere ur noch Ramsch sind...
Die USA ist soooooo verschuldet, das geht gar nicht mehr, da gibt es nur einen Ausweg. Alles faengt wieder bei Null an und fast alle werden alles verlieren, damit wenige fast alles bekommen.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.446.453 von KirkDouglas am 07.10.08 00:10:48

"du meinst den Performanceindex bei 1000 Punkten"

Vereinfacht ausgedrückt errechnet sich soweit ich das in Erinnerung hab (ohne daß ich mich jetzt nochmal tiefer damit befassen möchte) der Wert des Performanceindexes wie folgt:

Summe der 30 Daxunternehmen für

AktienanzahlFreefloat*Kurs*GewichtungskonstanteJeUnternehmen

Die Gewichtungskonstanten beinhalten u.a. die Dividenden und werden vierteljährlich angepaßt (u.a. auch beim Austausch von Unternehmen, die rausfliegen und reinkommen) - neben der Zusammensetzung des Index.

Da sich der Daxstand auf den 30.12.1987 mit einem Punktestand bei 1000 bezieht, seitdem aber Unternehmen überwiegend mit großen Kursverlusten (die bzgl. der damit verlorenengegangenen MK jegliche positiven Bewertungsaspekte zunichte gemacht hätten) gegenüber ihrem Aufnahmezeitpunkt rausgeflogen sind und dafür nochmal überbewerte Unternehmen aufgenommen wurden, müßte er eigentlich heute schon tief im Minus stehen, wenn die Gewichtungsfaktoren die reale Entwicklung wiederspiegeln würden.

Das liegt einfach daran, daß beim Austausch eines zurechtgestutzten Unternehmens gegen ein aufgeblasenes (was die MK angeht) die Gewichtungsfaktoren so verdreht werden, daß sich der Daxstand ohne Kursveränderungen nicht ändert während des Austausches von Daxbestandteilen.

Natürlich nähern sich Performance- und Kursindex umso stärker an, je näher der Performanceindex gegen Null tendiert. Das werden wir schon noch zu sehen bekommen.

Der optimale und einfachste Fall trotz Berücksichtigung aller Dividendenzahlungen, Bezugsrechte, Kapitalerhöhungen, etc. ist natürlich der, wenn alle 30 Daxwerte einen Kurs von Null haben. Dann ist trotz Berücksichtigung von positiven Effekten im Gewichtungsfaktor der Indexstand Null, sowohl im DAXK als auch im DAXP.

Hab ich mich irgendwo geirrt? Ich hoffe nicht.

[heuschrecker]

Ergänzend:

Performanceindex?

Nur theoretisches Beispiel:

MLP fliegt nach Zehntelung raus (-90%)
HRE kommt nach Verzehnfachung in den Dax (+90%)
Performanceunterschied: 9900%

-> Beim Austausch von MLP gegen HRE hätte sich der Daxstand nicht verändert. Und sowas nennt man dann Performanceindex.

Es ging zuletzt nur noch darum, den Schrott abzuladen im Dax. Weil die anderen Indizes nur noch aufgeblasene Schuldenberge beinhalteten und/oder bzgl. MK und Börsenumsätzen weitgehend uninteressant waren, mußte eben noch der Dax herhalten. Der ist aber auch nur noch ein aufgeblasener Schuldenberg.

Alles hat einmal ein Ende ...

[KirkDouglas]

Nein, natürlich kann der Kursindex nich negativ werden. Aber wenn hier Indexstände von 1000 genannt werden, das könnt ihr doch selber nicht glauben, oder ?? Zumal der Kursindex dann ja noch mal ein gutes Stück niedriger ist als der anvisierte Performanceindex von 1000. Was hier für Horrorgemälde gemalt werden geht mir eifach manchmal gegen den Strich.

[Comeonnow]

Was hier für Horrorgemälde gemalt werden geht mir eifach manchmal gegen den Strich.


Darüber muss ein Kirk Dauglas aber stehen sonst ist er ein Lappen

[Comeonnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.446.990 von KirkDouglas am 07.10.08 01:16:01

Weisst du denn noch niocht, dass du es hier mit dem schlechtesten Aktienforum das es überhaupt gibt zu tun hast.

Wenn nicht, dann wird es aber zeit, dass du das mal kapierst.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.446.990 von KirkDouglas am 07.10.08 01:16:01

klar kann ich an Dax Staende von 1000 glauben !!!
Keiner konnte glauben, dass der Nemx von ueber 9000 fast auf Null fiel....

Es ist derzeit ALLES moeglich !!! Es ist die groesste Krise seit 1929 ! Warte mal ab, wenn die Banken reihenweise ueber die Wupper gehen, die Buerger ihr Geld abheben, Immos verkaufen....

Das kann noch ganz dick kommen

[Procera]

Der Dow wieder fest im Minus. Morgen ibt es ein Schlachtefest bei den deutschen Banken

[heuschrecker]

DBK und CBK geben in spätestens drei Monaten die Löffel ab - oder werden rechtzeitig von Steinbrück gerettet.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.844 von heuschrecker am 07.10.08 22:46:49

sehe auch die Commerzbank und die Deutsche Bank kritsch, Warte schon, is da mal die Katze aus dem Sack gelassen wird

[heuschrecker]

Ich bin hööööchst zuversichtlich, daß schon ein kleiner Teil der faulen Immos und CDS die Verantwortlichen aus dem Stuhl heben wird (wenns nicht sogar schon passiert ist, nur weiß es Steinbrück noch nicht - der liest es evtl. erst morgen in der Zeitung ... kleiner Scherz ).

[heuschrecker]

Noch etwas zum Schmunzeln - so sehen viele Amerikaner die Deutschen (und die Japaner) - erkennbar an den Sternen:

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Was mir mit am Besten gefallen hat:

yes , you have a point there......Germany is INDEED a small country with 81 mill population compared with 300+ mill of USA....
Nevertheless , Germany exports MORE than +30 % than USA ...the analogy is 1 German for 5 Americans.....Unbelievable....
and exports more than +20 % than China with 1.3 bill population.....the analogy here is 1 German for 30 Chinese....

und

Americans grow with Paris Hilton....Little Germans grow up with screwdrivers in their hands.....
Germany and Japan are the TRUE leaders of the world.....They build 90 % of ALL machinery worldwide.....


wenn die wüßten, was wir von den Russen, Chinesen und Koreanern jährlich importieren...

und wie wir unsere 10 bis 15 Millionen Arbeitslosen in der Statistik verstecken...

... die könnten echt noch etwas dazulernen.

[Lassemann]

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und reihe mich in die Hellseher ein, nur habe dazu eine differenzierter Meinung:

1. DBK: Mit hoher Warscheinlichkeit denke ich werden wieder hohe Abschreibungen anstehen. Q-Ergebnis wird leicht negativ sein (mit ein wenig Beteiligungsverkäufen u.U. auch leicht positiv). Organisch wird nur das Retailbanking rentabel sein. Ggfs. noch Wealth Management. DBK ist dennoch stark genung (hohe Tier1 Kernkapitalquote), so dass sie m.E. nicht wackeln wird.

2. Commerzbank: Hier könnte tatsächlich noch Ungewissheit über die Eurohypo sein. Die Aktiva der Eurohypo könnten ganz Europa zum Wanken bringen, wenn sie denn schlecht wären. Commerzbank würde ich daher auch eher vergleichsweise mit DBK deutlich riskanter einschätzen, wenn auch die CBK ein starkes Retailbanking besitzt. Ungewissheit besteht sicherlich bei evtl. Scherbenhaufen, die im Due Dilligence Kaufprozess der Dresdner nicht transparent waren.

Schauen wir mal. Kritischer als 1. und 2. sehe ich die Citi. Nach den Immokrediten in USA werden zunehmender Arbeitslosigkeit auch reihenweise die Kreditkarten-Kredite platzen.

[heuschrecker]

"Kritischer als 1. und 2. sehe ich die Citi."

Ich auch. Aber bei drei brennenden Wolkenkratzern ist es eigentlich nebensächlich, in welcher Reihenfolge die einstürzen. Es gibt zuwenig Holz auf der Welt, um diese Brände mit Dollars zu löschen.

[Procera]

mein naechstes Kurzfristziel fuer den Dax sind 4200 Punkte. Wie gesagt, kurzfristig

[Lassemann]

An einen kompletten Kollaps glaube ich nicht (und hoffe ich natürlich nicht). Die Citi würde vermutlich staatlich gestützt.

Die Commerzbank könnte ich mir auch noch vorstellen, allerdings nur, wenn die Eurohypo den gleichen Fehler wie die Depfa der Hypo Real Estate gemacht haben sollte. Ergo wenn sie ebenfalls gegen die goldene Bankregel der Fristentransformation verstossen haben sollte.

[Lassemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.345 von Procera am 07.10.08 23:27:45

Der E-Stoxx hat rein charttechnisch noch ca. 30% Korrekturbedarf. In Analogie dazu würde der Dax tatsächlich zwischen 4.100 und 4.500 liegen können. Allerdings hat der DAX noch eine langfristige Unterstützung grob zwischen 5.050 und 5.400. Auch fundamental könnte ich mir Gewinnrevisionen zwischen 40-60% vorstellen.

Daher klingt ein Kursziel von 4.200 durchaus realistisch. Allerdings werden die Kurse derzeit weder fundamental noch technisch getrieben. Es geht ausschließlich um Psyche und Vertrauen!

[Procera]

Der Dow schliesst mi8t merh als 5 % im MInus !

MORGEN KNALLT ES IM DAX !!!

[Procera]

Jahrelang hat nun die Regierung dem Buerger gepredigt- Eigenvorsorge, Aktien, Fonds

Unterstuetzt von der Banken und Versicherungsmafia, die alle ihren Reihbach gemacht haben. Der deutsche Michel wurde mal wieder vera. und wird keine Aktien anfassen, kombiniert mit der Abgeltungssteuer wird die Aktie als Anlageklasse voellig ignoriert werden

[Procera]

wir schliessen auf Tagestief ! Bald wird in Asien die Sau rausgelassen. Dann wird der Dax niedergestreckt ! Also morgen knallt es !

[a.head]

eigentlich sollte die Regierung lieber Aktien kaufen als Bürgschaften zu verteilen

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.253 von a.head am 08.10.08 08:55:08

Was soll denn die Regierung mit dem wertlosen Plunder ???
Jetzt muss es erst mal richtig knallen, das ist mir noch alles zu rosig. Jeder ist investiert und denkt, das wird schon wieder ...

[heuschrecker]

Der Dow sieht heute gar nicht gut aus. Der schreit geradezu nach 1000 Punkten Abschlag.

[Auswertung]

US-Pensionsfonds: 2 Billionen Minus

Öffentliche und private Pensionsfonds in den USA haben in den vergangenen anderthalb Jahren zwei Billionen Dollar (knapp 1,5 Billionen Euro) verloren. Seit Mitte 2007, dem Beginn der Krise um faule Kredite in den USA, sank der Wert der Fonds um 20 Prozent. Dies kann dazu führen, dass Beschäftigte, die im Alter auf Rentenzahlungen aus den Fonds angewiesen seien, länger arbeiten müssten. Zudem schränkt die Krise bei den Rentenfonds vermutlich die Ausgaben der US-Bürger ein.


Die Aussichten für den US-Automarkt werden immer schlechter. Für 2008 sei wegen der steilen wirtschaftlichen Talfahrt in den USA lediglich noch mit rund 13,6 Millionen verkauften Fahrzeugen zu rechnen. Das das Marktforschungsunternehmen Global Insight bekannt. Der Absatz würde damit so niedrig ausfallen wie seit fast zwei Jahrzehnten nicht. Für das nächste Jahr rechnen die Experten in den USA sogar nur mit 13,4 Millionen verkauften Autos

[Auswertung]

Gegen Börsenschluss wollten in den USA wieder alle nur noch raus. Morgen geht das Blutbad weiter!

[Procera]

DIe Pensionskassen schmeissen alles, Russlands Boersen machen erst gar nicht mehr auf, in Amerika geht die Talfahrt weiter und der IWF sieht duestere Zeiten auf Deutschland kommen. p.s. Bei BMW stehen bereits die BAender still.

AUS ; RAUS ; RAUS - ich sehe hier die 4200 er kommen als Kurzfristziel

[Lassemann]

Der VDAX zeigt weiter hohe Tendenz. Ich tippe auf einen Rebound über die nächsten 6-9 Wochen bis hoch zu 6.100 im DAX. Danach 1-3 Monate abwärts Richtung 4.100.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.493.159 von Lassemann am 09.10.08 12:08:15

"über die nächsten 6-9 Wochen bis hoch zu 6.100 im DAX"

Das wäre nur logisch, wenn der Markt nicht so stark manipuliert würde. Da aber die dunkle Seite der Macht schon oberhalb von 7000 alles verkauft hat und enorme Shortpositionen eingegangen ist, haben wenig Interesse daran, vor den zukünftigen Alltimelows die Indizes nochmal auf eigene Kosten hochzuziehen bzw. steigen zu lassen. Mit seehr hoher Wahrscheinlichkeit werden noch eine Menge Unternehmen gegen die Wand gefahren, bevor die Indizes ihre Lows finden werden...

Ich erwarte bis morgen Abend beim Dow die Unterschreitung der 8500.

[Auswertung]

Wer hat egentlich noch Lust Aktien übers Wochenende zu halten?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.407 von Auswertung am 09.10.08 18:10:20

Wer jetzt noch Aktien hat, ist selber Schuld. Morgen knallt es im Dax, es wird Blut fliessen, Blut. Macht euch fertig fuers Gebet. Ich erwarte horrende Verluste morgen ! Dow schliesst bei Minus 7 % !

Der Dax steht hier mindestens 1000 Punkte zu hoch

[Procera]

nochmals vereinfacht, damit es jeder verstehen kann: RAUUUUUUS !!!!

[Procera]

09.10.2008 22:27
Wall Street-Schluss: Dow Jones verliert über 7 Prozent und schließt unter 8.600 Punkten
New York (aktiencheck.de AG) - Die amerikanischen Börsen mussten auch am Donnerstag mit dramatischen Kursverlusten aus dem Handel gehen. Weiterhin belastete die Finanzmarktkrise die Stimmung an der Wall Street.

Die Lagerbestände bei den Großhandelsunternehmen haben sich im August 2008 langsamer erhöht, aber dennoch die Prognosen geschlagen. So lagen die Bestände um 0,8 Prozent über dem Vormonatsniveau, womit die Prognose der Volkswirte von 0,4 Prozent deutlich übertroffen wurde. Für Juli wurde der Aufbau der Lagerbestände von vorläufig 1,4 auf nun 1,5 Prozent nach oben korrigiert. Dagegen verringerten sich die Umsatzerlöse des Großhandels um 1,0 Prozent, nach einem Rückgang um revidiert 0,8 (vorläufig: 0,3) Prozent im Juli.

Die Arbeitsmarktsituation in den USA hat sich in der Woche zum 04. Oktober 2008 verbessert. So fiel die Zahl der Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe um 20.000 auf 478.000, während Volkswirte im Vorfeld eine Abnahme auf 475.000 prognostiziert hatten. Für die Vorwoche wurde der zunächst ermittelte Wert von 497.000 auf 498.000 korrigiert.

Der Dow Jones verlor am Ende 7,33 Prozent auf 8.579,19 Punkte, der S&P 500 gab 7,62 Prozent auf 909,92 Zähler nach. Die Technologiebörse NASDAQ verzeichnete wiederum ein Minus von 5,47 Prozent auf 1.645,12 Punkte.

Der Automobilkonzern General Motors büßte erneut deutlich an Wert ein und schloss 31 Prozent schwächer. Die Sorge vor einer einbrechenden Nachfrage trieb die Aktie auf den tiefsten Stand seit 1950. Auch der Wettbewerber Ford büßte rund 21 Prozent an Wert ein.

Überraschend hat der Technologiekonzern IBM gestern nach Börsenschluss seine vorläufigen Ergebnisse zum dritten Quartal bekannt gegeben. Dabei konnte das Ergebnis stärker als von Analysten erwartet gesteigert werden. Nachdem die Umsatzentwicklung hinter den Schätzungen zurückgeblieben ist, verlor die Aktie 1,7 Prozent.

Wie so oft in diesen Tagen stand auch der Finanzsektor verstärkt im Blick. Der schwer angeschlagene Versicherungskonzern AIG erhält von der Fed einen weiteren Kredit in Höhe von bis zu 37,8 Mrd. Dollar, nachdem dem Versicherer erst im September ein Darlehen über 85 Mrd. Dollar gewährt wurde. Die AIG-Aktie verlor 25 Prozent.

Einem Bericht des "Wall Street Journal" zufolge sind die Gespräche zwischen der Citigroup, Wells Fargo und der US-Regierung über einen Weg zur Aufteilung von Wachovia ins Stocken geraten. So seien beide Interessanten überrascht über die Konzentration minderwertiger Assets bei Wachovia. Papiere der Citigroup gaben mehr als 10 Prozent nach, Titel von Wells Fargo gaben indes knapp 17 Prozent ab. Bei Wachovia ging es knapp 29 Prozent nach unten.

Der Flugzeughersteller Boeing und seine seit Wochen streikenden Mechaniker könnten Angaben des "Wall Street Journal" zufolge bereits in wenigen Tagen an den Verhandlungstisch zurückkehren. Die Aktie gab 7 Prozent nach.

MetLife, der größte Lebensversicherer in den USA, hat Angaben des "Wall Street Journal" zufolge zuletzt den Lebens- und Sachversicherer Hartford Financial Services Group bezüglich einer möglichen Fusion kontaktiert. Allerdings haben die Gespräche über einen möglichen Zusammenschluss jedoch zu keinem Ergebnis geführt. Während die MetLife-Aktie fast 3 Prozent zulegte, ging es bei Hartford Financial knapp 19 Prozent nach unten.

Die US-Regionalbank National City befindet sich Angaben des "Wall Street Journal" zufolge derzeit in Gesprächen mit einer Reihe von Banken über einen möglichen Verkauf. Dabei gehören die PNC Financial Services Group, die größte Bankgesellschaft im US-Bundesstaat Pennsylvania, und die kanadische Bank of Nova Scotia (Scotiabank) zu den potenziellen Bietern. Aktien von National City gaben 3,6 Prozent nach. (09.10.2008/ac/n/m)
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-10/artikel-…

[cobben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.558 von Procera am 09.10.08 23:27:03

Bist Du mit den Nerven am Ende? Nimm es doch ein wenig lockerer! Die Welt geht doch nicht unter!
Danke ....

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.506.096 von cobben am 10.10.08 00:07:40

Warum denn, der Daxspeck wird doch tagtaeglich abgeschmolzen, mir geht es gut
p.s. Freue mich schon auf morgen

[cobben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.506.113 von Procera am 10.10.08 00:09:19

Na also, dann freue dich doch in Ruhe auf morgen! Solange es keine Schadenfreude ist, kann man ja nichts dagegen haben.

[Procera]

„Wir sehen eine Kernschmelze an den Börsen der Welt, ausgelöst durch die wachsenden Angst vor einer weltweiten Rezession“, sagt Kazuhiro Takahashi vom Versicherer Daiwa Securities SMBC.

Der Dax wird noch gewaltig Federn lassen. 2000-2003 war nichts dagegen. Hier geht es nicht um eine Gigabell oder Metabox, hier geht es um Daimler und eine Deutsche Bank. Und bildet euch nichts auf die Kapitalgarantie vom Bund ein, wenn die Kernschmelze los geht, ist alles weg- inklusive Spareinlagen.

[Procera]

Alles noch viel zu teuer, es muss weiter Speck abgeschmolzen werden

[Procera]

RAUS RAUS RAUS RAUS RAUS ; Uebers Wochenende Keine Aktien !

[Comeonnow]

Die Renten sind aber sicher

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.514.078 von Comeonnow am 10.10.08 12:42:09

Was ist mit deinen "Daimlergewinnen" passiert ?

[Procera]

Naechstes Kursziel : 4200

[Comeonnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.514.212 von Procera am 10.10.08 12:49:40

Alles wieder weg

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.515.484 von Comeonnow am 10.10.08 13:57:20

Und Buchverluste dazu, gell

habs doch gesagt, Verkaufen und nicht kaufen

[PullandPush]

An der Börse gibt es nur Schwarz oder Weiß. Vernunft spielt keine Rolle.

VW: Luft raus lassen und beim Rest den Stöpsel wieder reinstecken.

So eine Hysterie habe ich seit 2002/03 nicht mehr erlebt! Setzt mal die Weltbörsen für 1 Woche aus und kühlt die Gemüter wieder runter.
Short selling abschaffen, Managergehälter einfrieren, Banken teilverstaatlichen und schauen wir weiter, wie wir den März 2009 mit den Bilanzen überleben.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.516.018 von PullandPush am 10.10.08 14:25:36

2000-2003 war eine Wellnesskur, gegenueber dem, was ist/noch kommen wird. Macht euch schon mal drauf gefasst, dass wir hier 1929 live erleben !!!!!!

Und die Rezession hat noch nicht mal richtig angefangen. Das Geld wird auch noch wertlos werden. Am Ende gibt es vielleicht wieder einen Krieg.

Also KONSERVEN, GOLD UND LAND !!

[Procera]

natuerlich sollte auch eine anstaendige Bewaffnung inklusive ausreichend Schuss Munition nicht fehlen !!

[PullandPush]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.516.138 von Procera am 10.10.08 14:31:59

Ich bin Optimist. Was die Börse derzeit einpreist ist der fiktive Untergang der liberalen Marktwirtschaft. Man wird bald zur Vernunft kommen.

Hoffe ich doch ...

[Lassemann]

Ganz ehrlich: Langsam sind Deine Aussagen VERANTWORTUNSGLOS!

1. Ein zweites 1929 wird es nicht geben! Dieses Problem und die Konstellation sind ganz anders gelagert!
2. Eine Geldentwertung a la 1929 wird es auch nicht geben!

Nur weil Du Short-Positionen hast, musst Du hier mit Deinem Geschreibsel nicht auch die blökenden Medien übertreffen!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.516.510 von Lassemann am 10.10.08 14:51:00

Mein Geschreibsel ?????

Ich habe alles PRAEZISE vorausgesagt ! Und je mehr Leute von deinem Kaliber investiert sind, desto tiefer geht es !!!

Warum soll es nicht zu 1 + 2 kommen ??????

ES IST ALLES DRIN!

[Devjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.516.510 von Lassemann am 10.10.08 14:51:00

Warum gibts keine Geldentwertung?
Weil die Währungen weltweit so sicher sind?
Ich bin mir dessen nicht so sicher!
Warten wir mal ab, was passiert, wenn die USA Ihre Schulden bezahlen müssen...... Gold liegt ja genug in den Tresoren

[Comeonnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.515.846 von Procera am 10.10.08 14:16:44

habs aber jetzt wieder alles gewonnen und noch mehr dazu

Ich weiss dass du alles vorausgesagt hast - ich hätte das auch so schreiben können.

Vor 6 wochen wollte ich einen Thread eröffnen

Commerzbank short bis 7 Euro

das hätte mir sowieso keiner beim damaligen Stand von 16 Euro geglaubt und ich habs dann doch sein lassen.

Hier braucht man aber keine Seher - haben genug Mühlhiasl usw.

du musst dich nur gut positionieren.


Übergeordnet Short und mit dem anderen Geld Zwischengewinne bei aktien welche Intradayerholung zeigen

[Procera]

war wieder eine sehr schoene Woche !

[Comeonnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.886 von Procera am 10.10.08 16:42:23

Ja stimmt -

ich habe einen kleinen Schatz gefunden

ist zwar alles nur 500 euro Wert - aber immerhin

... es sind Silbermünzen und ich traute meinen Augen nicht

es war 1 Stück 20 Goldmark und 1 Stck. 10 Goldmark dabei.

Deutsches Reich 1833 steht auf der 20 - er

ich hab bissl gegoogelt und komme bei der Münze auf nen Wert von 250 Euro. Der Erhaltungsgrad ist auch sehr sehr gut - keine Kratzer

[Comeonnow]

verdammte Salzgitter - wird seit ner Stunde immer unter 50 gedrückt

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.558 von Comeonnow am 10.10.08 17:15:41

dann shorte doch mit dann wird es eine geile Salzgitter

[Procera]

so, morgen gibts wieder Verkaufspanik. Ganz vorne Daimler und Deutsche Bank . Strong sell IMHO

[Comeonnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.567.965 von Procera am 14.10.08 22:03:49

IMHO sollte man nachts keine Sonnenbrille tragen

Der Betrag von 37,96 USD entspricht 27,8136 EUR

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.191 von Comeonnow am 14.10.08 22:17:33

sieht gut aus

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.567.965 von Procera am 14.10.08 22:03:49

und wo siehtst Du dann Kaufkurse?
cura

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.436 von curacanne am 14.10.08 22:34:03

derzeit kann man nur seh kurzfristig denken , heute kaufen, morgen verkaufen

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.563 von Procera am 14.10.08 22:43:44

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.375 von curacanne am 15.10.08 16:09:00

[Procera]

Der Bovespa geht fast 9 % in die Knie ! Der Dax ist noch vieeeeel zu teuer, Kaum Substanz , Groesstenteils Schmierbuden ...

50 % sind drin !

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.582.701 von Procera am 15.10.08 19:09:30

jetzt sind es schon Minus 10 % Morgen geht es fett runter im Dax

[Procera]

50 % Potential nach unten ! Nur damit das mal angesprochen wurde

[Comeonnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.714 von Procera am 16.10.08 14:22:04

Kein Shortie kann aber ruhig schlafen

Jederzeit Erholung um 1000 Punkte möglich

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.783 von Comeonnow am 16.10.08 14:29:19

Ich schlafe sehr ruhig ! Woher soll denn die Erholung kommen ????

[Procera]

Jetzt Thema bei N-tv; Rettungspakete helfen nicht

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.258 von Procera am 16.10.08 15:17:29

procepa!

Falsch widergegeben!
Der Tenor war ein anderer!

Üprigens:
Heute werden die Puten gegrillt!
Du bist dran!

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.573 von Dr.Glocke am 16.10.08 15:45:18

Dr.Glocke denkt mit!
Genau so ist es.
Den Puten geht heute der Hintern
auf dem Hoden!

Dr.Glocke!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.573 von Dr.Glocke am 16.10.08 15:45:18

Habs 1:1 vom Bildschirm abgeschrieben

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.450 von Procera am 16.10.08 18:32:41

Das Rettungspaket hatte primär die Aufgabe,
die Banken vor dem Zusammenbruch zu retten, wie
der Börsenhändler Dirk sagte. Und diese Aufgabe sollte der Pakt
wohl auch erfüllen.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.609 von Dr.Glocke am 16.10.08 18:49:51

Ja und ???? Was schwafelst du rum ? Was ich geschrieben habe war nur 1:1 uebernommen von N-tv

Dein Geschreibsel ist deine persoenliche Meinung und interessiert nicht mal eine bruenftige Wildchweinfrau

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.605 von Dr.Glocke am 16.10.08 15:47:06

Dr.Glocke denkt mit!

Hallo Dieter!
Mensch, ist ja toll, dass ich Dich hier wiedertreffe! Warst ja schon immer ein schlaues Bürschchen. Aber das ist Dein Meisterstück:

Deinen Vornamen Dieter mit Dr. abzukürzen!

Wenn ich da an Dein Abschlußzeugnis der 8. Klasse denke ...!

Hast ganz schön was aus Dir gemacht!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.681 von greenanke am 16.10.08 18:57:59

Wenn ich da an Dein Abschlußzeugnis der 8. Klasse denke ...!

Zum Hauptschulabschluss braucht man schon 9 Jahre , arme Glocke

[Procera]

Montag wird wieder Daxblut fliessen und je mehr hier kaufen, desto mehr werden voller Frust wieder verkaufen, desto tiefer geht es !

[Hpman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.402 von Procera am 18.10.08 11:05:20

Haette ich den Thread nicht "gebookmarked" haette ich den heute abend gar nicht wiedergefunden? Was ist los - Montag ist rum - alles auf Dienstag verschoben ?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.758 von Hpman am 20.10.08 22:56:54

reicht dir das nicht ?

Die Amis brechen gerade vollkommen weg, Alles faellt egal was, Argentinien erneut vor dem Staatsbankrott, Russland wird auch bald fallen. Bovespa 10 % im MInus !

Ich sehe den Tiefstpunkt noch lange nicht erreicht, erst einmal kurzfristig 4200 im Dax dann ein langer tiefer Fall !

SHORT !!!!!!

[Hpman]

Das wir den Boden nicht gefunden haben bezweifeln wenige, nur Montag und auch Dienstag vormittags waren noch gute Tage um zu verkaufen und die kleine Erholung im DAX bzw. Dow mitzunehmen. Es wäre vielen mehr geholfen wenn die Beiträge auch vielleicht etwas hinterlegt wären mit Begründungen warum man z.B. 4200 Punkte erwartet- gerne auch mit Bilder von der Glaskugel .

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.719 von Hpman am 23.10.08 13:57:20

die 4200 haben charttechnische Gruende
warum es faellt, duerfte doch klar sein

REZESSION ! ist doch alles hier schon zig mal beschrieben worden. Man sollte auch weniger nach dem Warum, wiso oder weshalb fragen und die Bewegung der Maerkte anzweifeln. Mann muss es nehmen wie es kommt. Wenn man Geld verdioenen will, dann geht nur SHORT !

[Hpman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.758 von Procera am 23.10.08 14:01:12

Na dann macht doch mal im Gegensatz zu deinen bisherigen einen konstruktiven Beitrag z.B. mit einer charttechnischen Erlaeuterung warum wir bei 4200 eine Zwischenstation einlegen . Vor lauter Muellpostings findet man auf WO keine sinnvollen mehr . Wobei die leider schon immer sehr selten waren

Hpman

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.636 von Hpman am 24.10.08 11:29:44

jetzt geht es in die 2000 ern

Entweder mit mir Gewinne machen , oder gegen mich Verluste machen

[Hpman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.513 von Procera am 24.10.08 12:23:21

Ging aber in den letzten Tagen stark in die andere Richtung. Wann geht es denn nun wieder runter?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.766 von Hpman am 31.10.08 16:10:16

Jetzt

Der Dax ist Ueberbewertet !!!!!

[Procera]

Massiv ueberbewertet, ich erwarte noch einige Dax-Pleiten. Dieses Jahr könnt ihr auch abhaken. Erst muessen die Leute voellig ihr Geld verloren haben, dann kann es wieder aufwärts gehen. Und solange Leute wie Ackerman und co noch herumlaufen und fett in die Kamera lachen, ist es noch nicht vorüber

RUNTER; RUNTER RUNTER

Ich will es endlich richtig krachen sehen

[Procera]

Damit eins mal klarsteht.

Auch 2009 könnt ihr abhaken, nichts mit einem schnellen Rebound auf neue Höchststände. Das kommt alles noch viel schlimmer. RAUS !!!

[Procera]

ie 39.. will ich heute noch sehen. Durch die 4200 sind wir ja schön durchgebrochen. Der Chart ist im Ar...

[Procera]

So. durch die 4000 sind wir durch

[Procera]

Nächster Halt 3600 !!!!

Nachbörslich knallt es

[Procera]

Morgen implodiert der Dax, grotesk überbewertet

[Procera]

Nächster Halt 3600 mark my words

[WirWerdenAlleSterben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.663.287 von Procera am 26.02.09 23:34:01

Nicht unbedingt morgen. Theoretisch könnte es paar Tage auch leicht hochgehen, bevor der echte Absturz kommt.

[Procera]

3656

[piloty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.694.462 von WirWerdenAlleSterben am 04.03.09 00:18:30

das wird bald kommen!

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.682.867 von Procera am 02.03.09 17:20:54

"Nächster Halt 3600 mark my words "

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.005.558 von suxsess am 20.04.09 21:56:23

Ja und die haben wir gesehen !!!!!!!!!!!!! Also wo ist das Problem Das war fast eine Punktlandung

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.043.990 von Procera am 27.04.09 07:50:06

Ok, Ok ...........hat so gut wie geklappt und ?

Willst Du die jetzt wiedersehen ??

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.046.736 von suxsess am 27.04.09 15:04:16

Nein !