Sauren Dachfonds - 500 Beiträge pro Seite

[Marky_Mark]

Hallo,

die jüngste Marktkorrektur hat auch die Sauren-Dachfonds schwer erwischt. Die meisten aktienorientierten Dachfonds (Gl. Growth, Gl. Opp., Gl. Champ.) sind über 12 Monate 40% im Minus.

Hier rächt sich wohl die Absage an Markttiming und das ständige full investment. Auch die Outperformance gegenüber dem MSCI World ist in den letzten 5 Jahren kaum noch zu erkennen, wenn man berücksichtigt, dass mit dem Kursindex ohne Div. verglichen wird.

Was meint ihr, gelingt den Fonds ein Comeback ?

Gruß,
Markus

[potterharry]

ich bin vor allem aus dem Defensiv raus, dessen Konzept für mich gescheitert ist. In einem Fonds, der Sparbuchersatz suggeriert, haben keine Hedges, Alphas usw. was verloren. Das es nicht funktioniert zeigt sich nun! Die rendite vom 50% Immoanteil kaputtzufahren is schon ne Kunst. Ansonsten lass ich den Balanced zu einem kleinen Antei, aber Sauren ist für mich nicht mehr interessant. Warum soll ich Dachfondsmanagergebühren zahlen, wenn er auch nicht besser ist wie ein Vermögensbildungsfonds ect....

[walker333]

Die doppelten Gebühren werden langfristig jede Outperformance auffressen, falls überhaupt mal Jahre mit Outperformance dabei sind.

Wie die letzten Jahre zeigen, sind höchstens noch ganz wenige Prozentpunkte über der Inflationsrate langfristig zu gewinnen.

Dann kommen die Fonds mit TER von 0,5 bis 3% (auch TER enthält noch nicht alles) und Dachfondsgesellschaften mit schätzungsweise 0,3 bis 2% und fressen fast alles auf ......

[potterharry]

UND....
bei schönem Börsenwetter kann alles Laufen, sogar ne Oma mit Rollschuhen. Im Abschwung ist Sauren alles schuldig geblieben! Ich werd den Balanced auch noch kicken. Alles was die können ist sich selbst vermarkten. So hat die Krise doch nen Effekt, nämlich die Spreu vom Weizen zu trennen!

[Magicbroker]

Denkt ihr wirklich, daß bei Sauren Dachfondsonds:

1. die Verwaltungsgebühr (TER) von Sauren und 2. die jeweilige Gebühr der im Dachfonds befindlichen Fonds bezahlt werden muß?

Das wäre heftig! Hier kämen schnell 3% p.a. zusammen! In Seitwärtsjahren sehr böse!

Die volle Investitionsquote von Sauren finde ich ok, dies erwarte ich von einem "Aktien"dachfond.

[Magicbroker]

Übrigens hat der Sauren Growth auf Sicht von 5 Jahren ca. -0- NULL % gebracht, egal wann man eingestiegen ist, Stand diese Woche. Die Baisse hat viele Aktienfonds komplett zerlegt.

[Marky_Mark]

Ich würde von einem guten Fondmanager erwarten, dass der Fond im Abschwung weniger verliert.

Von einem Dachfonds mit guten Aktienfonds würde ich dasselbe erwarten.

Die Sauren-Dachfonds haben aber mehr verloren als der Markt. So viel, dass das auch kein Steuerargument wieder reinholt.

Gruß,
Markus

[potterharry]

es scheint auch ganz massive Mittelabflüsse zu geben, anders kann ich mir die emsigen Rechtfertigungsversuche auf der HP nicht erklären.....

[Blume_des_Propheten]

Marky hat Recht. Sauren ist ein Blender, der viel verspricht und wenig hält!

[Fronzl]

Alles nur Marketinggeschwätz von den "sorgsam ausgesuchten Fonds". Das kann jeder selber, wenn auch das Depot dann etwas unübersichtlicher wird. Bleibt noch die Sache mit der Abgeltungssteuer, was aber auch kein Argument sein sollte, diese überteuerten Produkte zu kaufen.

[potterharry]

ich sehe vor allem das Problem, wie sehr klebt Sauren an seinen Prinzipien und seinen Fondsmanagerfreunden....könnte gefährlich werden....der Defensiv wurde oft als Geldmarktersatz verkauft und ist abgekackt!!!

[Marky_Mark]

Hallo,

habe gestern eine Mitteilung von Sauren Fonds Service bekommen.

Es gibt eine Telefonkonferenz wegen Krise der offenen Immofonds.

Sollte diese Stütze wegbrechen ist der Nimbus des Sauren Gl. Defensiv dahin, das Flagschiff der Sauren Dachfonds.

Gruß,
Markus

[potterharry]

der Nimbus vom Defensiv is schon längst hin, hat nur keiner gemerkt. Die Performance der Jahre, in denen auch Aktien stiegen lag unter der Performance von Immofonds. Irgendwie findet Sauren immer was, womit man die Performance kaputt bekommt...

[Fronzl]

Seltsam, seltsam. Jetzt steigen die Börsen wie verrückt, aber die Sauren Fonds machen nur minimal Boden gut.

[tls72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.768.000 von Fronzl am 30.10.08 19:05:10

..die Sauren-Fonds reagieren immer mit ca 2 Tagen Verzögerung.

Montag und Dienstag dieser Woche kannste eigentlich rauslassen, weil quasi nur VW lief.

morgen dürfte es etwas bessere Kurse bei den Sauren Fonds geben.

..aber die Prformance ist dieses Jahr -gelinde ausgedrückt- immer noch sehr bescheiden, insbesondere seit Anfang 10.2008

[potterharry]

die sollten vielleicht sich mal mehr um ihre Anlagen kümmern, anstatt irgendwelche Medallien zu verteilen, Bücher zu schreiben über die eigene Genialität und Telefonkonferenzen abzuhalten. Förtsch seine Fonds liefen anfangs auch toll. Bücher hat er keine geschrieben, sondern ne Zeitung rausgegeben...ich für meinen Teil bin sehr enttäuscht von Sauren!

[Fronzl]

Die Hedgefonds scheinen ja auch nicht der Renner zu sein. Und gerade die sind auch zu 10% im Balanced und Defensiv drin.

Die Krise hat mich dazu bewogen, auf die Kosten zu achten, und da schneiden die Sauren-Fonds schlecht ab gegen ETF Indexfonds von Ishares.

[potterharry]

was Hedges und Alphas in einem Geldmarktnahem Fonds sollen , war mir ein Rätsel, nun kommen statt Immos, Wndelanleihenfonds rein,...au weia...

[Marky_Mark]

Hallo,

die Meinungsäußerungen in diesem Thread sind schon sehr Sauren-kritisch.

Eigentlich kann man froh sein, dass es dieses Jahr noch VOR der AbgSt gewaltig kracht. Eine echte Feuerprobe, die nur wenige überstehen. So werden bloße Marketinginstrumente (AbgSt) von wahrer Performance getrennt.

Es war schon letztes Jahr klar, dass der Sauren Gl Growth nicht der High-Performer ist. Dass der Sauren Gl. Opp. mit den EM in die Grütze geht war auch klar. Am meisten aber überrascht mich negativ der Sauren Gl. Champions. Die besten Vermögensverwalter, ja, ja und was ist passiert ? Den Fonds von Jens Ehrhardt hat er letztes Jahr rausgeschmissen (warum eigentlich, er taucht doch jetzt in anderen Dachfonds wieder auf), dieses Jahr gibt es aber einige, die das Vermögen fast halbiert haben. Ob Huber mit Starcapital, Lingohr, ob Plutos und und und. Man schaue sich mal die Charts dieser Fonds an. Im Nachhinein habe ich den Eindruck, dass man dasselbe Depot wie der Sauren Gl. Champ. erhalte hätte, wenn man einfach die vergangenheitsorientierte Performancerangliste über 5 Jahre genommen hätte. Leider stehen jetzt die einstigen Stars unten. Mit Value und Bankaktien konnte man halt 5 Jahre lang die Indizes outperformen. Und sich einer streng wertorientierten Anlagestrategie rühmen. Aber eben nur bis Sommer 2007.

Das Konzept der Absage an Markttiming und fehlendes Makroresearch halte ich für gescheitert. So ist Sauren letzendlich immer voll long und macht auch die Abwärtsbewegungen mit. Für die nächsten Jahre erwarte ich keine gewaltige Aufwärtsbewegung wie in den 90ern (damals sinkende Zinsen) oder auf der Straße liegendes Geld wie 2000 in Value-Werten oder Nebenwerten. So wird es sicher wechselnde Bewegungen und sich ändernde Trends geben, keine ideale Voraussetzung für das Sauren-Konzept. Okay, ist nur meine Meinung.

Gruß,
Markus

[47Elfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.787.299 von Marky_Mark am 01.11.08 09:39:59

"Das Konzept der Absage an Markttiming und fehlendes Makroresearch halte ich für gescheitert. So ist Sauren letzendlich immer voll long und macht auch die Abwärtsbewegungen mit. Für die nächsten Jahre erwarte ich keine gewaltige Aufwärtsbewegung wie in den 90ern (damals sinkende Zinsen) oder auf der Straße liegendes Geld wie 2000 in Value-Werten oder Nebenwerten. So wird es sicher wechselnde Bewegungen und sich ändernde Trends geben, keine ideale Voraussetzung für das Sauren-Konzept. Okay, ist nur meine Meinung."


meine auch ...

[potterharry]

und meine sowieso...sobald der Champoins sich ein paar % erholt hat, fliegt er raus, dafür kommt der 794814. Der Balanced steht auf der Kippe zum Wechsel in den Ethna

[Fronzl]

Den Defensiv haue ich dieses Jahr noch raus. Habe ihn Anfang 2007 gekauft und er ist jetzt knapp im Minus. Die Performance habe ich mit Anleihen, Immobilienfonds und Discountzertifikaten übertroffen. Insofern gibt es keine Daseinsberechtigung für einen Dachfonds in dem Segment.

[potterharry]

ich glaub Sauren macht sich es da etwas zu einfach, man stellt ne Theorie auf, die langfristig gut gehen kann, verteidigt die bis aufs Messer und sahnt in den 20 Jahren, bis das Gegenteil offensichtlich ist, ab! In schön Wetter Zeiten ist Sauren nicht soo aufgefallen, nun zeigt sich der wahre Wert! Gegen den Balanced kannste jeden Pumpelmischfonds stellen, der läuft genauso, aber ohne Saurengebühren.Der Opportunities wird seinem Namen nicht gerecht, er erkennt nämlich nicht die gelegenheit, mal aus dem Markt zu gehen, sondern sammelt einfach Zockerfonds an.

[Fronzl]

Den Balanced haue ich bei Gelegenheit ebenfalls raus. Ein absoluter Underperformer.

Während andere Fonds, z.B. der DWS Top Dividende ihre Verluste vom Oktober größtenteils wieder gutgemacht haben, dümpelt der Balanced nahe der Tiefstände.

[Procera]

so etwas wie Dachfonds kauft man ja auch nicht, die sind im Trend imemr zu spaet, und wenn die dann in der Krise von Aktien auf sichere Anlagen umgeswitcht haben, geht die Boerse wieder aufwaerts, aber der Fonds partizipiert nicht, weil man ja die Aktien am low geschmissen hat

[Fronzl]

Ach wenns so wäre. Ich befürchte, die switchen ja gar nix um, hauptsache die Gebühren potentieren sich.

Dachfondsmanager - dazu brauchts eigentlich keine besondere Qualifikation.

[potterharry]

Qualifikation???? bei sauren??? nö, ein Buch!!! Videokonferenzen, Goldmedallien und dausend prozent
Ich hab heut mal Gaudi wegen den Balanced , gepriesen als Gesamtvermögensverwaltung, gegen ne 3% Geldmarktrendite laufen lassen...... Das System ist einfach, ich mach mehrer Teilfonds, in verschiedenen Risikoklassen, nehme Werbeträchtige Namen und gewichte den Immo und Aktienanteil unterschiedlich, schmiere der Presse Honig ums Maul und kassiere Provisionen...
eigentlich zum kotzen...

[Fronzl]

Was treiben die beim Defensiv, alle Börsen waren auf Erholungskurs, sogar die Anleihen und Wandelanleihen steigen, aber der Defensiv macht sogar ein Minus.

[potterharry]

die sind ganz einfach zu sehr in ihren Ideologien verbohrt...mit Alpha und Hedges machen die die Rendite kaputt und das schon seit langem, aber begreifen wollen sie das nicht. Und nun haben sie das einzige Renditeschwein des Fonds, nämlich die Immos auch noch raus. Ich bin vor Wochen raus, weil mir das Konzept zu theoretisch war. Die Kurse werden von Menschen gemacht. Fazit : die 4-5% Rendite hol ich mit Geldmarkt und Immofonds wesentlich ruhiger und finanzier nicht mit meinen Gebühren Bücher zur Selbstbeweihräucherung.

[Marky_Mark]

Hallo,

habe gerade in den Monatsberichten Okt. 2008 gesehen, dass Sauren Cash aufbaut. Im Gl. Opp. z.B. rund 20%, im Gl. Champ. rund 10%, im Defensiv über ein Drittel.

Beim Defensiv klar, er hat die Immofonds auf 16% reduziert. Damit dürfte allein er einen dreistelligen Millionenbetrag aus den offenen Immo-Fonds abgezogen haben. (Na, hat er die Krise ausgelöst ... ?) Jetzt könnte er die geschlossenen Fonds über die Börse billiger wieder einkaufen. Wenigstens hier hat er sich richtig verhalten.

Im Sauren Champ oder Sauren Opp., tja, was hat die Liquiditätsquote zu sagen, ein Aufgeben der Absage an das Markttiming oder erwartet er starke Abflüsse ?

Gruß,
Markus

[eden04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.880.268 von Marky_Mark am 08.11.08 07:04:03

Im Zweifelsfall beides. Er hätte m.E. schon viel früher umschichten müssen. Die Performance zeigt, dass Markttiming nicht nur hier nicht wirklich gelingt. Da muss man schon fürchten, dass Anleger ihr Geld abziehen. Schade, das es nicht von den Gebühren Geld zurück gibt, wenn
die Performance unter einen bestimmten Wert.

[potterharry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.880.268 von Marky_Mark am 08.11.08 07:04:03

klar, er erwartet starke Abflüsse. Warum soll ich einen Dachfondsmanager bezahlen, der in einem Best Of Portfolio gerade mal 10% in 8 Jahren schafft, wenn ein Straßenfonds, wie der DWS Bildungsfonds genauso läuft. Der Anleger is nicht die Heilsarmee......

[Marky_Mark]

Sauren hat tatsächlich wesentlich zur Schließung der offenene Immofonds beigetragen:

http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc…

[Fronzl]

[potterharry]

ich bin aus allen raus
nun sieht man gerade sehr schön, was das Zeugs wert ist, wenn die Stabilität der Immos weg ist....au weia...
da sind mir der 794814 oder der 764930 wesentlich lieber.

[Murdo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.895.318 von Marky_Mark am 09.11.08 22:39:26

@all: Wenn Sauren in großem Stil aus den offenen Immofonds herausgegangen ist, wie wollen die dann den hohen steuerfreien Anteil halten, z.B. beim Sauren Global Defensiv von fast 100 % in der Vergangenheit?

Ich halte überhaupt nichts von "Selbstverpflichtungen". Es müssen klare gesetztliche Regeln für die Großanleger her. Der BVI hat seine Hausaufgaben seit der letzten Krise nicht gemacht.

Der FAZ-Artikel spricht für sich.

Murdo

[Fronzl]

Ich kann die Kursbewegung beim Defensiv in keiner Weise nachvollziehen. Steigen die immer noch mit Abschlägen aus Immobilienfonds aus?

Werde ihn dieses Jahr noch raushauen, jetzt schneidet er ja schon schlechter ab als der Benchmark.

[TrueRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.895.318 von Marky_Mark am 09.11.08 22:39:26

Dieser Sauren ist ein ganz abgezockter Bursche: zuckersüß daherlabern und den Mond vom Himmel versprechen, aber am Ende sind die Kleinanleger die Gelackmeierten. Finger von Saurenfonds, ich habs ja schon immer gesagt !
Hört in Zukunft lieber auf die Profiinvestoren hier, statt euch abzocken zu lassen !

[Fred78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.946.790 von TrueRambo am 14.11.08 13:14:22

Jahrelang wurde die "relativ" gute Performance von Growth und Opportunities auf die gute Fondsmanager-Selektion bezogen. In Wahrheit hat Sauren extrem vom Dollar-Verfall profitiert, denn USA ist schon lange ggü. MSCI World untergewichtet. Jetzt wo es an den Börsen in die andere Richtung ging, kommt die Wahrheit ans Licht.

Zum Thema Defensiv: Jahrelang als Geldmarktersatz angepriesen. 2003 aufgelegt und bis Mitte 2007 von der Aktienquote ca 10% profitiert - nun wird einfach die Aktienquote als Begründung für Negativperf angeführt. Viel zu billig - vor allem wurde immer von absolute return aktienfonds gesprochen. Dass es diese in der Realität kaum gibt sollte der Experte E. Sauren eigentlich wissen...

Sauren Global Hedgefonds - Katastrophe! Viel zu viele Long/Short Strategien mit Long-Überhang. Durch diese Aufstellung kein wirklich alternatives Investment, sondern viel zu aktienmarktabhängig. Konzept gescheitert!!

[Procera]

Ein Dachfonds ist immer Mist ! Sauhohe Gebuehren und voellig intransparent. Aber jetzt werden ja wieder die Kleinanleger zu Zigtausenden dank der Abgeltungssteuer in diesen Mist getrieben. Die Rendite wird sehr mager aussehen, natuerlich nicht fuer die Manager, die machen sich ihre Taschen voll .
Fonds muss man traden, wenn sie fallen, muessen sie weg. Es gibt keine Langfristanlage mehr. Nur noch kurze Trades, wenn es gut lauft ein paar Jahre. Wenn ich mir die die Performance von Aktienfonds ueber die letzten 10 Jahr anschaue, dann
Selbst Geld unterm Kopfkissen hat sich da besser geschlagen.

[Graufell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.966.274 von Procera am 16.11.08 12:01:14

Wäre dann nicht ein flexibler Dachfonds, der sich der Marktsituation anpasst, genau richtig? C-Quadrat oder Multi Invest Op vielleicht? Da erspart man sich doch das kostenpflichtige hin- und hertraden. Oder liege ich damit ganz falsch?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.966.591 von Graufell am 16.11.08 12:44:45

Wie hoch sind denn Gebuehren, Risiken,Performance ? Fuer mich ist ein Dachfonds nichts, weil ich selber entscheiden will und muss, wann ich wie wo in was inverstiere.

[empirico]

Nach Griesinger (so um 2003) hat es mit Sauren den nächsten großen Dachfonds-Guru erwischt. Wer ist wohl der nächste ?

Gruß
empirico

[47Elfen]

Zur Information und Objektivierung der hier geführten Diskussion zu Sauren:


Sauren-Dachfonds mit Stand gestern im Vergleich zu der Kategorie "Dachfonds mit Anlageschwerpunkt Aktien"

Sauren Global Champions: Platz 56 von 120
Sauren Global Opportunities: Platz 68 von 120
Sauren Global Growth: Platz 50 von 120

Sauren ist dieses Jahr zum ersten Mal nicht mit allen Fonds überdurchschnittlich, jedoch immer noch durchschnittlich (wahrscheinlich, weil einige Konkurrenten in diesem Jahr im Gegensatz zu ihm ihre Cashbestände massiv erhöht haben)


Sauren Global Defensiv, der neben Fondspicking auch flexible Asset Allocation betreibt, steht aktuell auf Platz 32 von 91 Dachfonds der Kategorie "überwiegend Rentenfonds".

Quelle: fondsxpress.euro-leserservice.de

Die Underpeformance zum MSCI World sehe ich primär in der geringeren USA-Gewichtung nebst diesjähriger Dollarstärke begründet. Fast alle Globalfonds und globalen Dachfonds leiden dieses Jahr darunter.


Anm.: Dies sind keine Empfehlungen, Sauren Dachfonds zu kaufen! (auch ich sehe die diesjährigen Performance der Sauren-Dachfonds skeptisch)

[Marky_Mark]

Hallo,

Dollar hin oder her, ich meine, sowas mittelt sich langfristig raus.

Die Dachfonds haben früher vom fallenden Dollar profitiert, dieses Jahr leiden sie halt an der Dollarstärke.

Ein Beispiel: Sauren Gl. Growth 2004 bis 2008. Ich komme gemittelt auf eine Outperformance von ca. 1,5% im Jahr. Das ist aber verglichen mit dem MSCI World Kursindex. Dividenden machen grob 2 bis 3% aus. So komme ich auf eine Underperformance von ca. 1 % p.a.

Damit wäre wohl ein MSCI World ETF besser gewesen, auch nach Abzug von dessen Gebühren (die gering sind).

Viel besser ist der Gl Champions auch nicht. Der Grund sind die großen Positionen, Lingohr, Huber, die haben ihre Fondwerte seit letztem Jahr halbiert.

Gruß,
Markus

[47Elfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.043.357 von Marky_Mark am 22.11.08 08:19:13

Hallo Markus,

So komme ich auf eine Underperformance von ca. 1 % p.a.

Damit wäre wohl ein MSCI World ETF besser gewesen, auch nach Abzug von dessen Gebühren (die gering sind).

zugegeben, die Outperformance war in der letzten Zeit denkbar gering, aber es war keine Underperformance, und ein ETF wäre nicht besser gewesen.

Hier die Charts mit Vergleich zum MSCI World incl. Dividenden: (die Sauren-Gebühren sind im Kurs bekanntlich enthalten, die Dachfonds müssen mit ihrem Fondspicking also zumindest ihre Gebühren voll herausgearbeitet haben)














hinzu kommt, dass in diesem Jahr die Emerging Markets, die partiell in den Dachfonds vertreten sind, sehr viel schlechter als der MSCI World performt hat.

Aber ich will hier nicht den Verteidiger von Sauren spielen, ich bin auch nicht gerade begeistert über die Wertentwicklung der Fonds in den letzten ein bis zwei Jahren.

[Fronzl]

Der Sauren Defensiv ist weiter am Abkacken.

Auf der Sauren Homepage gibts mittlerweile einen Erklärungsversuch für die miese Performance:

http://sauren.de/downloads/tmp/Interview-mit-Eckhard-Sauren-…


Bravo, der Defensiv hat es heute wieder geschafft, bei DAX+10% heute -0,5% zu generieren. Strong sell!

[potterharry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.064.174 von Fronzl am 25.11.08 19:59:40

ich sag doch schon länger raus mit dem Mist!!! Ich hab ihn los, zum Glück, auch den Balanced und den Champions, den Opportunities sowieso. Sauren war ein Liebling der Anlageberater, vermutlich wegen der Provisionen....ich hab nun den Multi Opportunities II 794814, der wird wenig beworben, angeblich weil die Berater nix Provision bekommen...

[KILLminusNEUN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.066.172 von potterharry am 25.11.08 22:42:23

@Potterharry,

der Multi Opportunities II interessiert mich schon lange. Weißt du, wo man da aktuelle INFOs zu bekommt ? Auf der DWS-Seite gibt's wenig, z.B. kein Factsheet. Wer managed den überhaupt ? Behrenwaldt, Brauel oder wer ? Kaufe nicht gerne die Katze im Sack.

Gruß k-9

[potterharry]

da gibts wenig Info, was ich gehört hab, soll er ursprünglich für Institutionelle aufgelegt worden sein. Man will Kosten sparen und deshalb gibts auch keine monatsberichte und so Sachen. Die Jahres und Halbjahresberichte reichen aber, um zu sehen, wie da gearbeitet wird...

[tls72]

Die DWS Verkäufer verkaufen natürlich lieber den DWS Vermögensmandat Balance DWS0NL, der seit seiner Auflegung ein sehr ähnliches Chartbild wie MOP II 794814hat, aber auch teuerer ist.
Der kann m.w. bis 70% Aktien, während 794814 auf bis zu 50% begrenzt ist, wobei bis 50% für meinen Geschmack als Basisinvest vollkommen ausreichend ist (siehe auch Ethna 764930 (bis 40%) und Carmignac a0dpw0 (bis 50%)).