Der Name KUKA steht weltweit für Automationslösungen und intelligente Roboter (Seite 136)

[prosperusisback]

Seit über einem halben Jahr diese Bewegung in einem sehr engen Band. Sehr ungewöhnlich. Die Erfahrung zeigt, dass in solchen Fällen die Seitwärtsbewegung mit einem heftigen Kursausschlag verlassen werden wird.



HIER IST ALSO HÖCHSTE AUFMERKSAMKEIT DRINGEND ANGERATEN!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.016 von sistra am 20.06.09 13:40:15

Also ich bin mir nicht so ganz sicher, dass man eine Unterbewertung gegenüber anderen Unternehmen anhand der Marktkapitalsierung ableiten kann, die einer komplett anderen Branche angehören.

Stimme dir aber durchaus zu, dass ein Langfristganleger beim derzeitigen Kursniveau druchaus bei Kuka zugreifen kann. Der Kurs wird in einem Jahr sicherlich höher sein wie derzeit. Außer die Wirtschaft geht komplett den Bach runter.
Für jemand der sich aber intensiver und regelmäßig um die Börse kümmert, der sollte meiner Meinung nach noch abwarten bis er einsteigt. Zumindest bis zum Halbjahresergebnis im August oder sogar so lange bis man einigermaßen weiß wohin die Konjunktur gehen wird. Dürfte wohl im Herbst so weit sein. Die positiven Frühindikatoren deuten zwar daraufhin, dass die Konjunktur wieder anspringen könnte, aber mehr als Andeutungen sind das nicht.

[sistra]

Guten Tag!

Ohne analytisch werden zu wollen, kann man klar erkennen, dass KUKA im Feld der M-Dax-Aktien nach Marktkapitalisierung unterbewertet wirkt. Der europäische Marktführer in der Industrieautomation bei akzeptablem Verschuldungsgrad als drittkleinstes Unternehmen nach Marktkapitalisierung im M-Dax bewertet, da ...... ja die ...... Hier dürfen gerne auch schwierige Zeiten kommen und dennoch bleibt KUKA ein Kauf.

Übersicht der Marktkapitalisierung im M-Dax nach Stand von heute (aufsteigend sortiert):

Arcandor DE0006275001 183,17
Pfleiderer DE0006764749 239,43
Kuka DE0006204407 288,34
Gildemeister DE0005878003 299,65
Heidelberger Druck DE0007314007 322,32
Demag Cranes DE000DCAG010 335,80
Leoni DE0005408884 363,83
Praktiker DE000A0F6MD5 373,52
Pro Sieben Sat1 DE0007771172 437,59
Fuchs Petrolub DE0005790430 450,38
Gerresheimer DE000A0LD6E6 514,96
IVG Immobilien DE0006205701 530,12
Bauer DE0005168108 548,36
Boss VZ DE0005245534 575,44
Klöckner & Co DE000KC01000 636,12
Elring Klinger DE0007856023 673,92
Deutsche Euroshop DE0007480204 764,50
Aurubis DE0006766504 802,68
Krones DE0006335003 836,58
Rational DE0007010803 852,75
MLP DE0006569908 904,95
Stada Arzneimittel DE0007251803 1.034,17
Douglas Holding DE0006099005 1.053,89
Rheinmetall DE0007030009 1.096,92
Tognum DE000A0N4P43 1.162,67
Symrise DE000SYM9999 1.204,19
Vossloh DE0007667107 1.204,24
Bilfinger Berger DE0005909006 1.209,24
Gagfah LU0269583422 1.266,37
Premiere DE000PREM111 1.318,50
MTU Aero Engines DE000A0D9PT0 1.375,00
Lanxess DE0005470405 1.383,66
Wincor Nixdorf DE000A0CAYB2 1.389,24
TUI DE000TUAG000 1.409,49
SGL Carbon SE DE0007235301 1.531,35
Rhön-Klinikum DE0007042301 1.574,90
Hypo Real Estate DE0008027707 1.838,62
Fielmann DE0005772206 1.888,74
HHLA DE000A0S8488 1.925,02
Gea Group DE0006602006 1.964,91
Hochtief DE0006070006 2.364,60
Puma DE0006969603 2.523,32
Celesio DE000CLS1001 2.617,84
Fraport DE0005773303 2.722,12
Südzucker DE0007297004 2.859,24
Continental DE0005439004 3.324,35
Deutsche Postbank DE0008001009 3.918,71
Heidelberg Cement DE0006047004 3.961,25
Wacker Chemie DE000WCH8881 4.426,19
EADS NL0000235190 9.464,81

Leute, deren Anlagehorizont sich über mehr als ein paar Wochen erstreckt, dürfen beherzt zugreifen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.429.711 von prosperusisback am 19.06.09 18:28:45

Also die Gewinnschätzungen von Sal. Oppenheim mit einem Verlust von rd. 10 Mio. € in diesem Jahr teile ich schon mit denen. Ich denke mal, dass Kuka in diesem Jahr definitiv in die rote Zahlen kommen wird. Das Q2-Ergebnis wird dies wohl bestätigen, denn da gehe ich von einem dicken Minus aus. Dürfte aber so auch vom Markt erwartet werden.

Durch die kräftigen Auftagsrückgänge wird Kuka nur noch eine schwache Kapazitätsauslastung erreichen können und zwar im Roboter- und noch etwas stärker im Systembereich. Ich denke mal darüber dürfte breiter Konsens herrschen. Darüberhinaus muss Kuka wohl in den nächsten Monaten um jeden Auftrag kämpfen und das wird zwangsläufig die Preise nach unten drücken. Deshalb dürfte die EBIT-Marge erheblich in Mitleidenschaft gezogen werden.
Kuka gibt ja auch für das Gesamtjahr eine schwarze Null beim operativen Gewinn als Ziel heraus. Das würde ja dann auch fast die EPS-Prognose mit Minus 0,38 € von Sal. Oppenheim entsprechen. Ein ausgelichenes EBIT würde in etwa ein Minus von 0,24 € je Aktie ergeben.
Das Kursziel mit 8,10 € von Sal. Oppenheim kann ich nicht ganz nachvollziehen, denn das liegt unter dem Buchwert von aktuell 8,40 €.
Meiner Meinung ist Kuka gut aufgestellt, hat eine recht geringe Nettoverschuldung mit etwa 80 Mio. € (Gott sei Dank konnten die vor zwei Jahren die Verpackungssparte für 200 Mio. € verkaufen)und wie man an den letzten Mitteilungen sehen konnte ist man beim Ausbau der Geschäfte mit der General Industry auf einem recht guten Weg. Außerdem sehe ich die Zukunftsaussichten für Kuka als gut bis sehr gut an. Roboter werden mittelweile in weiten Teilen der Wirtschaft benutzt. Umso billiger sie werden und die Handhabung einfacher wird umso häufiger werden sie von den Betrieben eingesezt werden. Sieht man beispielsweise schon seit Jahren bei den Werkzeugamschinen. Da ist die ganze Roboterbranche auf einem sehr guten Weg. Zudem wird Kuka durch die Einführung von Hyprid- und Elektoautos spätestens in zwei Jahren von der Autobranche profitieren können.

Das Problem bei Kuka ist, dass man die Aktie in den nächsten beiden Jahren nicht mit den normalen Bewertungkriterien wie einem KGV, KCV oder den Mutiple EV/EBITA bzw. EV/EBIT bewerten kann.

Für mich gehört die Kuka-Aktie genau dorthin wo sie sich jetzt seit gut drei Monaten bewegt hat, also zwischen 11 bis 12 €. Wobei ich mir aber schon gedacht habe, dass die Aktie irgendwann im Zuge der Rallye einen Satz darüber machen konnte.
Aber derzeit, das habe ich auch immer wieder in diesem Thread betont, muss man nicht unbedingt Kuka-Aktien in seinem Deopt haben. Aber auf seine Watchliste sollte man sie schon setzen.
Vielleicht sehen wir gegen Ende des Jahres in wie weit sich die Autobranche erholen wird. Denn trotz der positiven Aufträge aus der Solar- oder Flugzeugindustrie wird die Entwicklung von Kuka in den nächsten drei Jahren vom Automobilbau determiniert werden.

So richtig kann ich den Zusatz von Equinet nicht verstehen mit der Aussage "dürfte sich auch auf die Refinanzierungsgespräche mit den Banken positv auswirken". Das hört sich ja fest schon so an als ob Kuka ein Problem mit der Refinazierung ihrer Kredite hätte. Auch wenn Kuka rote Zahlen schreiben wird, dürfte doch der Free Cash Flow deutlich positiv sein. Meiner Schätzung nach dürfte er bei 10 bis 15 Mio. € in 2009 liegen.
Kuka verfügt zwar über kurzfristige Verbindlichkeiten von 63,5 Mio. €, aber hatte nach Q1 immerhin auch 30 Mio. € in der Kasse. Ich denke mal dass man für ein solch großes Unternehmen hier sicherlich nicht mit Problemn rechnen kann. Auch wenn wir noch immer in einer Fianzkrise stecken. Für mich ist Kuka absolut grundsolide durchfinanziert.

Bei Grenzebach muss man mal abwarten was die wirklich vorhaben, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die sich mit einem 30%tigen Aktienanteil zufrieden geben werden. Das würde für mich überhaupt keinen Sinn machen.
Nun ja warten wir mal ab was sich da in den nächsten Monaten noch ergeben wird. Aber so teuer wäre das Ganze für Grenszbach mittlerweile nicht mehr. 30% der Aktien halten sie schon, 5% der Aktien hält Kuka selbst. Damit müssten sie bei einer Komplettübernahme "nur" noch rd. 200 Mio. € auf den Tisch legen. So billig wird Kuka in 12 Monaten wohl nicht mehr zu haben sein.

[prosperusisback]

... es gab heute wohl mal wieder eine Analystenkonferenz:

19.06.2009 15:15
Sal. Oppenheim belässt KUKA auf 'Reduce'
Sal. Oppenheim hat die Einstufung für KUKA nach einem Treffen mit dem Finanzvorstand auf "Reduce" mit einem fairen Wert von 8,10 Euro belassen. Die negative Entwicklung bei Auftragseingang, Umsatz und Preisqualität werde voraussichtlich anhalten, schrieb Analyst Peter Metzger in einer Studie vom Freitag. Insofern seien weitere Revisionen der Umsatz- und Ergebnisprognosen wahrscheinlich. Aus fundamentaler Sicht sei die Aktie überbewertet, zudem rechne er nicht mit einem Vollübernahmeangebot durch den Großaktionär Grenzebach.

19.06.2009 14:02
Equinet belässt KUKA auf 'Hold' - Ziel 12,00 Euro
Equinet hat die Einstufung für KUKA auf "Hold" mit einem Kursziel von 12,00 Euro belassen. In den kommenden Wochen dürfte von KUKA und Fiat/Chrysler die Fortführung der Produktion zu unveränderten Bedingungen beschlossen werde, schrieb Analyst Michael Schäfer in einer Studie vom Freitag. Dies dürfte sich auch auf die Refinanzierungsgespräche mit den Banken positv auswirken.


Wie üblich werden die Analysten irren.

[juergendoll]

Eine Spekulation in "Focus Online" warum Kuka nicht an der Rallye teilnimmt. Ist zwar nur eine reine Spekulation, aber ganz von der Hand zuweisen ist sie nicht.



Spekulation um Kuka

Interessant sei die Kursentwicklung der Kuka-Aktien, sagt ein Händler: "Die Aktie kommt seit fast drei Monaten per Schlusskurs nicht über 12 EUR. Sie fällt aber auch nicht unter 10 EUR", konstatiert der Händler. Eine Spekulation am Markt könne sein, dass der Großinvestor Grenzebach den Kuka-Kurs mit Verkäufen in Stärke hinein niedrig hält bzw bei niedrigeren Kursen Stücke hinzukauft. "Dann könnte Grenzebach irgendwann ein niedriges Abfindungsangebot machen", meint der Händler. Grenzebach selbst habe zwar gesagt, den Anteil an Kuka nicht über 30% erhöhen zu wollen. Diese Haltung könne sich jedoch jederzeit ändern, Spekulationen auf eine Übernahme seien jedenfalls "immer mal wieder im Markt". Andere Titel aus der Peer Group wie ElringKlinger oder Leoni hätten sich in den vergangenen drei Monaten weitaus besser entwickelt als Kuka. Kurs plus 10,2% auf 12 EUR.

[juergendoll]

Die Kuka-Aktie ist heute aus ihrem Dornröschenschlaf wohl erwacht. Aber solche enorme Intraday-Kursbewegungen hatte die Aktie in den letzten Wochen immer mal wieder gehabt. Nur dass jetzt auch die fundamentale Seite, vor allem mit Blick auf die Insolvenz von Chrysler (soll ja spätestens in zwei, drei Wochen beendet sein) bzw. GM (die Insolvenz soll allerhöchstens nur drei Monate betragen), den Kursverlauf positiv unterstüzen könnte.

Spannend ist jedenfalls die 200-Tagesline. Die verläuft bei etwa 12,40 €. Wenn Kuka diese Marke nachhaltig knacken könnte, dann könnte sie eventuell doch noch an der Kursrallye teilnehemen. Aufholbedarf hätte sie allemal. Stopp Loss knapp unterhalb (ca. 10%) bei der 38-Tageslinie (liegt so um die 10,90 €)setzen. Die 38 Tageslinie hat in der letzten Woche eigentlich immer gehalten, so dass man sie als einen hartnäckigen Widerstand sehen kann.

Mal sehen, aber heute könnte es spannend werden.

[juergendoll]

Nunja, die Kuka-Aktie will einfach nicht an der derzeitigen Rallye teilnehmen.

Ist ja eigentlich schon erstaunlich, denn die Nachrichtenlage rund um Kuka war ja in den letzten Tagen bzw. Wochen wirklich nicht allzu schlecht.

Die Insolvenz von Chrysler dürfte sich in Wohlwollen auflösen wie man heute erfahren konnte und auch die Inslovenz von GM sollte wesentlich sanfter ausfallen, nachdem die Gläubiger in der letzten Woche großteils den Plänen von GM zugestimmt haben. Diese beide positiven Meldungen konnte man vor drei, vier Wochen so nicht erwarten. Dann hat die deutsche Automobilindustrie heute mitgeteilt, dass man deutliche Anzeichen auf eine Stabilsierung sieht.
Alles in Allem eigentlich wesentlich bessere Nachrichten, als man noch vor einigen Wochen gedacht hat, aber dem Kurs hilft es nicht auf die Sprünge. Schon etwas merkwüdig.

Auch aus dem Unternhmen kamen eigentlich gute Nachrichten. Jeweils ein Großauftrag aus der Flugzeug- und Solarindustrie. Zudem wird Kuka von VW demnächst eine Großauftrag erhalten. VW baut in den USA (Chattanooga) für eine Mrd. $ gerade ihr 61.Werk. Am 14.Mai war der Baubeginn und im nächsten Jahr sollen die Produktionsanlagen installiert werden und Anfang 2011 sollen die ersten Autos vom Band rollen. VW will in diesem Werk rd. 150.000 Autos im Jahr produzieren. Da Kuka Haus- und Hoflieferant von VW ist, wird wohl Kuka zwangsläufig diesen großen Auftrag erhalten. Inkl. den einen oder anderen Auftrag von Zulieferer, die VW in die USA folgen werden bzw. müssen.
Einzig die Prognose des VDMA-Fachverbandes für Robotik mit einem erwartedem Umsatzrückgang in 2009 von 20% (Umsatz 2009 von 7,3 Mrd. € - wäre das Niveau von 2006) ist negativ zu sehen, aber angesichts der weltweit wirtschaftlichen Talfahrt auch keine große neagtive Überraschung.

Wie schon erwänht, für mich ist es schon verwunderlich, dass die Kuka-Aktie bei dieser positiven Nachrichtenlage nicht anzieht. Zumal die Aktie an der der derzeitigen Rallye nicht einmal ansatzweise teilgenommen hat.
Vielmehr wird die Gefahr jetzt immer größer, dass die Aktie nachgeben wird. Zum Einen da sie keine Stärke in den letzten Wochen zeigte und zum Anderen wird der Gesamtmarkt über Kurz oder Lang nach dieser fulminanten Rallye der letzten zwei Monate zwangsläufig eine schäfere Kusrkorrektur in den nachsten sechs Wochen wohl haben und da ist dann nicht anzunehmen, dass die Kuka-Aktie sich dann schadlos halten wird.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.218.307 von Chewix am 20.05.09 13:53:23

Wo Du immer Deine mutigen Kursziele her bringst, ist doch immer wieder sehr erstaunlich. Schon vor ein paar Wochen hast Du so ein mutiges Kursziel herausgeblasen. Leider wurde das auch nicht erreicht. So spielt halt das Leben.

Gebe Dir aber in dem Punkt recht, dass es doch sehr erstaunlich ist, dass Kuka bisher von der Rallye überhaupt nicht profitieren konnte. Fundamental ist das aber schon jederzeit nachzuvollziehen, denn die Risiken gerade bei Chrysler, GM und Opel sind doch nicht gerade unerheblich. Das dürfte ein Grund dafür sein, dass viele Anleger diese Aktie meiden. Aber was nicht ist kann ja noch kommen. Nachholbedarf im Vergleich zu anderen MDAX-Werten hätte Kuka genügend.

Charttechnisch hat Kuka leider heute nur ganz kurz die 200-Tageslinie (liegt bei ca. 12,50 €) mit 12,74 € überschritten und ist leider wieder ganz schnell abgestürzt auf 11,50 €. Ist eigentlich kein gutes Zeichen, dass die Aktie dann innerhalb nur wenigen Stunden so schnell wieder runter geht. Was mich ins Grübeln bringt ist, dass Kuka trotz des gemeldeten Großauftrags von 100 Mio. USD, gestern nicht signifikant nach oben gegangen ist. Auf der anderen Seite hat die 38-Tageslinie nach oben gedreht. An und für sich ein gutes Zeichen. Ich denke mal mit einer kleinen Summe und einem Stopp Loss um die 38-Tageslinie (ca. 10,65 €) könnte man ein Investment bei Kuka schon wagen.

[Chewix]

Die Kuka-Aktie hat sich bisher überhaupt nicht an der Rallye beteiligt - nicht einmal ansatzweise. TH heute 12,80, da laufen wir meiner Ansicht nach Intraday wieder hin. Letzter 11,70, Ziel 12,80-13,20