+++..und Freitag wird gekauft als ob es danach keine Aktien mehr gibt+++ - 500 Beiträge pro Seite

[Vorteil]

Passen würde das...jetzt haben die Bullen endgültig das Handtuch geschmissen...und die Rally könnte starten

[piloty]

Wenn die ersten Shorties die Gier packt, und die Gewinne realisieren, dann bricht der Downtrend zusammen. Mit immer tieferen Notierungen vor allem beim Dow werden die ersten ziemlich sicher nervös werden! hat man ja gestern gesehen!

[shareperfect]

Das Elend geht weiter runter, woher soll denn was Positives kommen??
Unser FDJ-Mädel in gräflicher Begleitung faselt zwar immer was von alles nicht so schlimm, aber das Gelabere kennen wir ja noch aus der DDR.

Wann endlich schenken uns die Bonzen reinen Wein ein?

[mr.exclusive]

Die FDJ Tussi ist angetreten um Europa zu zerstören.

[bakri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.749 von shareperfect am 05.03.09 22:20:09

Das Elend geht weiter runter, woher soll denn was Positives kommen??

Der Euro steht kurz vor einer explosionsartigen Aufwärtsbewegung.

Bisher galt immer: steigender Euro = steigende Kurse

[LoggerC]

immer wieder diese Optimisten-Threads hier. Die beunruhigen mich am meisten, denn sie sind ein Indikator dafür, dass es eben noch nicht vorbei ist, erst wenn der letzte Optimist weg ist, dann haben wir das Tief gesehen.

Aber diese Krise geht ja viel weiter als alles was vorher da war.

[Abby Kohlen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.801 von LoggerC am 05.03.09 22:24:04

Sehe das an mir selber, schon Unsummen verzockt, aber immer noch bereit, von Zeit zu Zeit zu investieren...kann ja nur abwärts gehen...

[SGDfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.749 von shareperfect am 05.03.09 22:20:09

Ganz genau so ist es.Alles ist im Arsch.Keine Stabilisierung in sicht.Aber irgendwann wird es drehen das ist auch sicher.Das gröbste haben wir geschaft denk ich.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.749 von shareperfect am 05.03.09 22:20:09

Das Merkel ist eine ganz grosse Enttäuschung, zögerlich und völlig fehl am Platz in der Krise, Deutschlsand Wohlstand ist in Gefahr und Zonengabi denkt noch über ihre erste Banane nach, die eigentlich gar nicht soo geil geschmeckt hat, also was soll die ganze Kapitlismus Scheisse...

[Prof.Dr.Schaque]

Solange der Leitzins noch gesenkt wird, solange gehts bergab.
Erst eine Konsolidierung des Zinsniveaus,läutet die Gegenbewegung ein.
Wenn heute der Zins belassen worden wäre, hätten wir dieses Drama nicht erleben brauchen.
Der Mensch ist der Multiplikator der Krise, nicht dieKrise.
Wenn der Markt dreht, entscheidet der Mensch, nicht der Markt.
Gruß vom Prof.

[Abby Kohlen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.160 von Prof.Dr.Schaque am 05.03.09 23:00:09

Überm Teich lässt sich nix mehr absenken, aber der Markt findet trotzdem keinen Boden....

[SGDfigther]

Es wird die Zeit kommen.
Haltet euer Geld fest und dann All in.

[Abby Kohlen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.310 von SGDfigther am 05.03.09 23:21:55

Genau das wird schon seit Monaten gepredigt.....

[ipaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.310 von SGDfigther am 05.03.09 23:21:55

Ich denke jeder sollte noch ein weilchen sein Geld festhalten bevor er wieder einsteigt. Ich glaube diesmal dauert es länger als sonst.

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.892 von Abby Kohlen am 05.03.09 22:33:25

das hat der spatz auch gesagt als in die katze die treppe hinauf getragen hat

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.801 von LoggerC am 05.03.09 22:24:04

das dürfte frühestens bei null sein, dann hat es bestimmt der letzte kapiert.

die wallstreetmafia wird nämlich diesmal erst ruhe geben wenn der letzte blutstropfen aus dem aktienmarkt gepresst ist und der hat noch viel blut.

verkauft doch endlich die ganze schei..... leer.

[heinzundsanja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.564 von Vorteil am 05.03.09 22:08:19

Und Montag geht es dann wieder noch tiefer runter...

[mueppel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.160 von Prof.Dr.Schaque am 05.03.09 23:00:09

...in schweren rezessionen wird aber dadurch (sinkende zinsen) die investitionstätigkeit eventuell nicht gefördert und wir tappen in die liquiditätsfalle. geldpolitik versagt.

--> japan 1990 bis ... (immer noch)

gibts geld oder keynes?

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.160 von Prof.Dr.Schaque am 05.03.09 23:00:09

da wir aber die schei.... noch lange fallen.
der zins wird nämlich die nächsten jahre nicht steigen.

also leerverkaufen bis auf null
lustig soll die welt zu grunde gehen.

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.801 von LoggerC am 05.03.09 22:24:04

du kennst Vorteil nicht(nimm ihn nich als Indikator fuer Longies, er steht einfach fuer Massenhaft Threads mal Long mal Short- ohne jeglichen Hintergrund- wenn die Vola steigt steigt die Anzahl von Threads),

er war schon immer Treffsicher - geht er Long geht es runter, geht er Short geht es hoch, das hat er in seinen Guten Zeiten auch im Stundentakt geschafft...

bcs

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.014 von djimmi am 05.03.09 22:45:10

kauf die CHIQUITA- es gibt keine Bessere Banane, da kannst du jeden Affen fragen



bcs

[bakri]

Auch wenn hier im thread eine andere Meinung vorherrscht; ich sag nochmal meine:
Die Chinesen werden die großen Gewinner der Krise sein !

Nach der Öffnung Chinas kam der erste wirtschaftliche Aufschwung zustande, indem sie ihre billigen Textilien, Spielwaren etc. in den Westen, vor allem die USA exportiert haben und als Billiglohnland jede Menge Auftragsfertigung bekamen. Dafür haben sie viele Jahre lang den USD gekauft, um ihre Währung zu drücken und ihre Exportfirmen zu fördern. Trotz dieser permanenten Stützungskäufe hatte der USD immer mehr an Wert verloren, was kein Wunder ist, da ja die Amis die ganze Zeit auf Pump lebten und vor allem durch ihre Kriegsabenteuer viel Geld ausgegeben haben.

Durch den Ausbruch der Krise glaubten alle Leute, nun schnell USD kaufen zu müssen, da dieser in der Vergangenheit immer als sichere Krisenwährung galt. Nun hat sich die Situation aber geändert, die USA ist faktisch pleite und ihre Währung ist nicht mehr das, was sie einmal war.

Genau dieses alte Denken kommt den Chinesen aber zugute, die seit vielen Monaten erleben, wie ihre Dollarreserven sich auf wunderbare Weise vermehrt haben. Nach den Fehlinvestitionen in US-Banken (wobei sich das noch herausstellen wird, ob das ein Fehler war) kaufen sie nun mit ihren immer wertloser werdenden USD in der ganzen Welt Rohstoffe und Firmen zu Spottpreisen zusammen.

Sie waren die erten Investoren in Afrika, haben mit Rußland angebändelt, und wie schlau sie mit den Arabern umgehen, habe ich selbst am Golf erlebt.

Ich bin davon überzeugt, daß vor allem die Chinesen die ganze letzte Zeit noch den USD hochhalten, um ihre Investitionen zu guten Preisen durchführen zu können. Solche Tage wie gestern, an dem die EZB die Zinsen senkt, sind wie geschaffen dafür, den starken Druck auf den Euro zu nutzen, um noch einen weiteren Schwung Dollars an die USD-Gläubigen abzustoßen.

Man sollte auch nicht vergessen, daß die Chinesen auch schon früher sehr schlau waren. Sie haben den Spaniern und Portugiesen jede Menge Seidenstoffe und andere Dinge geliefert und dafür das Gold mit nach Hause genommen, das die Seefahrer aus Mexiko mitbrachten.

Jedenfalls denke ich, daß das Unterschätzen der Chinesen und der hier vorherrschende Glaube, daß die Amerikaner und der restliche Westen letztendlich die Sieger sein werden, ein fataler Fehler ist und der Versuch, die viel jüngere amerikanische Erfolgsgeschichte einfach fortzuschreiben.

Die chinesische Kultur ist viel älter. Sie waren nur eine ganze Weile nicht so sehr am Weltgeschehen beteiligt.

[bakri]

Sorry, der Beitrag war für einen anderen thread bestimmt; aber vielleicht interessiert das ja hier auch Jemanden.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.614 von bakri am 06.03.09 01:29:03

passt scho !

[bakri]

Nu steicht da Euro widder

[57er]

ich sehe das nach wie vor sehr skeptisch


es geht um Meldungen aus den USA
wenn GM Insolvenz anmeldet,
Citibank größte finanzielle Probleme hat,
gibt es noch viele weitere die "fetteste Leichen im Keller" haben.

die Schulden in den USA wachsen zur Zeit in den Himmel
knapp 11 Billionen Schulden http://zfacts.com/p/461.html
alle 105 sec = 10 Mio. USD
= alle 10.500 sec. = 175 Minuten (= 2,9 Std.) eine Milliarde USD
= alle 2.916,66 Std. = 121,5 Tage = ca. 4 Monate = 1 Billion USD ...und die Uhr tickt immer schneller...
Wer soll das in den USA bezahlen?
Dies sind für 2009 + 3 Billionen USD, für 2010 + 4 Billionen USD und 2011 + 5 Billionen USD, die neuen Schulden noch gar nicht mitgerechnet.... (Ende 2011 sind wir dann bei 25 Billionen USD US-Schulden und alle 1,5 Monate kommt 1 Billion USD dazu)

Es gibt niemand mehr, der Geld gibt. Man bettelt zur Zeit in China, dass die Chinesen weitere US-Staatsanleihen kaufen.

Es gibt einzelne Bundesstaaten in den USA, die bereits zahlungsunfähig sind. Und so grosse Staaten wie Kalifornien stehen direkt davor...

bei der ungeheuren Geldmenge, die zur Zeit durch die Amis in den Markt gepumpt wird, sehe ich für die Zukunft eine deutliche Inflationsgefahr
(es besteht keine wirtschaftliche Gegenleistung für das "neue" Geld)

Wenn wir eine Inflation kriegen, werden die Renditen aus den Staatsanleihen von der Inflation "gefressen". Wer sollte dann noch diese Papiere kaufen?!! Dann sind Gold und Rohstoffe TRUMPF.

Die Wahrscheinlichkeit, dass der ganze Markt in absehbarer Zeit kollabiert, schätze ich zur Zeit sehr hoch ein.
Liegt auch daran,dass der Euro eigentlich zum USD nicht bei 1:1,25 sondern bei 1:2,2 stehen müsste...

Meine Meinung dazu: VORSICHT!
Der Markt hat Recht mit seinen niedrigen Kursen.

[ipaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.712.158 von 57er am 06.03.09 08:51:59

Sehe ich absolut genauso

[Vorteil]

Mal schauen ob der Dax heute schon die 3890 in Angriff nimmt

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.712.791 von Vorteil am 06.03.09 10:04:28

Hallo,

bin neu im Forum, handle allerdings bereits seit geraumer Zeit mit Aktien(mit mehr oder weniger großem Erfolg). Ich denke ebenfalls, dass es noch etwas nach unten geht allerdings glaube ich nicht an die Horrorszenarien alla Staatsbankrott. Ich glaub es wird nicht mehr allzulange dauern bis es wieder aufwärtsgeht.Im Höchstfall noch 1,5 Jahre. Es gibt bereits jetzt etliche interessante Titel zum einsteigen und von daher werde ich in Kürze wieder in Raten einsteigen(möchte mein Kapital von April bis Dezember 2009 wieder einsetzen). Fakt ist doch keiner weiß wie tief es noch geht allerdings ist mein Anlagehorizont >5 Jahre von daher spielt es keine große Rolle ob ich bei 3500 einsteige oder bei 2500. Für den Gewinn sicherlich, dass ist mir schon klar allerdings möchte ich auch nicht den Fehler machen und zu spät einsteigen. Normalerweise müsste ich auf Sicht von 5-10 Jahren ordentlich Gewinn machen wenn ich in den nächsten 8 Monaten Etf´s auf Dax und Länder wie China,Kanada,Indien kaufe. Der Worst-Case wäre der Dax fällt auf 1000 und erholt sich auf 20 Jahre kaum mehr(siehe Japan). Daran glaube ich eigentlich nicht und wenn doch wird mein Kapital so oder so kaum mehr einen Wert haben. Im Normalfall steigt der Dax in den nächsten 10 Jahren wieder irgendwann auf 6-7000 Punkte-->100% Gewinn auf 10Jahre sind ca. 10% Rendite/a. Damit wäre ich mehr als zufrieden. Momentan bin ich gut im Plus da ich beim stand von 5800Pkt. auf fallenden Dax gesetzt habe. Möchte diesen allerdings in Kürze verkaufen. Zusätzlich liegt ein Russland-ETF im Depot der momentan ca.10% im Minus ist, sich aber bei steigendem Ölpreis wieder erholen dürfte. In meinen Augen kann gerade in China,Indien,Brasilien,Russlandtitel längst investiert werden, da diesen in den letzten Monaten nur noch gering gefallen sind und teilweise bereits 2/3 an Wert verloren haben. Würde mich interessieren wie Ihr das seht, gerade im Hinblick auf einen langen Anlagehorizont

Gruß Markus

[ipaule]

Ich denke auch, dass die Welt nicht untergeht und Aktien irgendwann wieder steigen. Aber ich würde momentan nicht ins offene Messer greifen. Höchstens Fondssparen mit kleineren monatlichen Beträgen über die nächsten Jahre mit einem Anlagehorizont von 10 Jahren.

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.715.231 von ipaule am 06.03.09 14:00:06

Das ist auch immer so eine Aussage: "Nicht ins fallende Messer greifen". Liest man ständig aber was heißt dass ganze eigentlich. Warten bis sich ein Boden bildet. Höchstwahrscheinlich wird sich keiner bilden.Irgendwann ist der Tiefpunkt erreicht(sei es bei 4000 oder bei 400) aber keiner weiß dass es der Tiefpunkt ist. Wann steigt man wieder ein; wenn die Märkte 1,2 oder 6 Monate tendenziell dazugewinnen? Das heißt aber definitiv noch lange nicht, dass es nach 1,2 oder 6 Monaten immer noch aufwärts geht. Genausogut kann dies bereits wieder der Höchststand sein und die Märkte drehen ab dem Zeitpunkt wo der kleine Anleger einsteigt. Von daher werde ich ab April scheibchenweise wieder einsteigen aber vielleicht hast du recht und ich steige nicht mit dem gesamten Kapital in 8 Monaten ein sondern verteile es auf 18 Monate. Könnte wirklich cleverer sein.

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.637 von mbg5 am 06.03.09 11:26:06

@mbg5,
@ipaule,

Ihr glaubt also nicht, dass der Markt crasht?

Ich wünschte, dass ich das auch so glauben könnte. Aber die inoffiziellen Fakten ergeben Horrordaten. Ich bin daher sehr skeptisch geworden und sehe das sehr kritisch. Durchaus denkbar, dass der US-Dollar, der Euro und alle Hauptwährungen crashen. Sicherheit sehe ich zur Zeit nur in der chinesischen Währung (Renminbi), der norwegischen Krone und dem Schweizer Franken.

Ich wünsche, dass es uns nicht passiert.
Die Finanzkrise ist noch nicht einmal ansatzweise in den Griff gebracht worden. Es gibt mangels Refinanzierungssicherheiten keine Refinanzierung mehr. Selbst AAA-Ratings sind tot. Allenfalls Staatsanleihen werden noch gehandelt. Noch.

Aktuell haben wir ein völliges Mißverhältnis des Euro zum US-Dollar. Eine Kreditkartenkrise aus den USA kommt gerade auf uns zu. ...und wer diese ganzen Derivate, die in zahllosen Bilanzen schlummern, rückdecken soll, ist mir schleierhaft. Größenordnung etwa 700 Billionen USD.

Wie man das alles in den Griff kriegen soll...?
Ich glaube das mittlerweile nicht mehr.
Die Bombe wird nur verzögert.

Gruss 57er

[ipaule]

Ich glaube schon, dass es noch gewaltig bergab geht. Und ich rate daher auf keinen Fall full in zu gehen. Ich persönlich habe momentan weniger als 1% meines Kapitals in Aktien angelegt. 2003 hatte ich 99% in Aktien. 2007 bin ich komplett raus und gehe wahrscheinlich die nächste 2 Jahre nicht wieder rein. Ich habe umgeschichtet in 75% Festgeld und 25% Immobilienfonds. Bin sehr zufrieden mit meiner Entscheidung von damals. Lieber +5% pro Jahr als -25%. Momentan sind die Fundamentaldaten einfach zu schlecht, als dass ich es riskieren würde größere Beträge (>10% des Gesamtvermögens) zu investieren.

Aber wenn einer jetzt Aktien kauft dann auf jeden Fall mit monatlichem Fondssparen über Jahre um den Cost Average Effekt auszunutzen und Risiko zu minimieren. Verkauft wird erst wenn eine gute Rendite über die Jahre rausgesprungen ist. Das kann aber dieses mal ziemlich lange dauern. Viele werden die Geduld nicht haben und vorher mit Verlust rausgehen. Ich rede von mehreren Jahren.

Man muß sich also über seinen Anlagehorizont klarwerden und abschätzen, ob man die Geduld hat. Schnelles Geld gibt es im Moment nicht ohne hohes Risiko.

Ich bin keiner der, der schwarz oder weiß sieht. Die Welt ist immer grau. Mal hellgrau mal dunkelgrau. Momentan eher letzteres. Aber die Welt wird nicht untergehen, auch wenn es diesesmal ernst ist.