Sanofi-Aventis, attraktiv niedrig bewerteter Pharmariese mit aussichtsreicher Pipeline und vielversp (Seite 47)

[MrBean07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.895.064 von traumstrand am 01.04.09 11:02:44

Es ist Fakt, daß in Deutschland seit vergangenem Spätsommer Plavixgenerika auf dem Markt sind

@traumstrand: Fast richtig. Leider ist es nicht mal eine Generikum sondern ein anderes Salz, das benzolsulfonat. Sanofi hat hier gepennt, das hätte niemals passieren dürfen, der eigentliche Wirkstoff ist natürlich wieder Clopidogrel. Allerdings gibt es Probleme beim Benzolsulfonat, die die dienen Anbieter wieder rasch ins Abseits bringen könnten, dessen Markteanteil ist ohnehin weltweit unbedeutend. Ansonsten wird der günstigste Generikaanbieter bei Plavix gewinnen, und der könnte Sanofi selbst sein.

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.899.544 von orfmen am 01.04.09 17:53:26

Traumstrand was meinst du, ist die Frau Marietta Miemietz nicht ganz bei Trost so eine optimistische Analyse zu veröffentlichen oder ist es vielleicht doch möglich das Sanofi die von ihr prognostizierten Gewinne einfährt.

So viel ist klar, die Meinungen hier im Thread liegen genauso weit auseinander, wie die Meinungen der Analysten.
Das ist auch gut so!
Niemandem nützt es was, wenn wir alle nur mit schwarzer oder rosaroter Brille durch die Gegend rennen, denn sonst ist unsere Kohle schneller futsch, als wir uns das überhaupt vorstellen können.

Deshalb noch einmal meinen Dank an alle aktiven user für die größtenteils wertvollen Beiträge!!!

Grüße!

Ich hoffe wir können auch mal die 43€ wieder von oben sehen, die Bedingungen dafür sind heute günstig, mal sehen was geht.
Der Stoxx50 zeigt in letzter Zeit Stärke, leider war Sanofi bisher noch nicht so richtig gesucht, das wird sich aber auch wieder ändern!

[orfmen]

Sanofi-Aventis buy (Société Générale Group S.A. (SG))

Paris (aktiencheck.de AG) - Marietta Miemietz, Analystin der Société Générale, stuft die Aktie des französischen Unternehmens Sanofi-Aventis (ISIN FR0000120578/ WKN 920657) mit "buy" ein.
In der Studie ACTIVE-A habe "Plavix" das Risiko für einen Schlaganfall für Patienten mit Herzflimmern und hochriskantem Profil, die keine oral zu verabreichenden Antikoagulanzien nehmen könnten, um 28% gesenkt. Aus diesem Grund sei eine Verabreichung des Medikaments außerhalb des Zulassungsrahmens (Off-Label-Use) in geringem Umfang zu erwarten. Die Resultate neuerer Antikoagulanzien, welche derzeit auf das Risiko eines Schlaganfalls hin getestet würden, seien innerhalb der nächsten 18 Monate zu erwarten. Dazu zähle insbesondere "Xarelto" von Bayer.

Vor dem Hintergrund der enormen Zahl der Patienten mit Herzflimmern (7 Mio. in den USA und Europa) sei selbst eine geringe Off-Label-Anwendung von "Plavix" mit einem Aufwärtspotenzial des Umsatzes von 100 Mio. EUR oder mehr verbunden.
Die Analysten der Société Générale würden für Sanofi-Aventis ein EPS von 5,76 EUR und 5,86 EUR für die Jahre 2009 und 2010 prognostizieren, woraus sich ein KGV von 7,4 und 7,2 ermitteln lasse. Das Kursziel der Sanofi-Aventis-Aktie sei mit 57,00 EUR bestätigt worden.

In Erwägung dieser Fakten lautet das Rating der Analysten der Société Générale für das Wertpapier von Sanofi-Aventis "buy". (Analyse vom 01.04.09)
(01.04.2009/ac/a/a)
Analyse-Datum: 01.04.2009

Analyst: Société Générale Group S.A. (SG)
KGV: 7.4
Rating des Analysten: buy

Quelle:aktiencheck.de 01/04/2009 16:45

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.896.762 von Franck80 am 01.04.09 13:46:24

Ich bin da völlig bei dir Franck, dass in jeden guten Thread auch mal ein paar skeptische Beiträge gehören
Hier braucht sich niemand persönlich angegriffen fühlen, wir tragen alle unsere Argumente zusammen, nur so lebt ein Thread und wird informativ sowie wertvoll für viele user.

Allerdings ist es meine Meinung, dass eine gewisse, in normalem Rahmen vorgetragene, vielleicht auch manchmal provozierend erscheinende Hinterfragung bestimmter Behauptungen, manchmal zur Höchstleistung anspornen kann und dabei ganz wertvolle Antworten heraus kommen können.
Kann sich doch dann jeder selbst aussuchen, wem er glauben möchte und wem nicht.

Ich glaube nicht, das Traumtrand ein persönliches Problem mit einer der getätigten Aussagen, von wem auch immer, hatte und ich denke seine abschließende Reaktion macht das auch sehr deutlich, wie folgt:
Ich will ja hier nur zeigen, daß die Wachstumsaussichten von Sanofi nicht soooo goldig sind und für die bisherigen Umsätze einige Risiken bestehen. M.E. gibts derzeit im Pharmaberich bessere Investments: Novartis, evtl. Roche, Amgen.

Und da Antworte ich ihm gleich darauf.
für die bisherigen Umsätze einige Risiken bestehen
Man muss sich in diesem Zug die letzten News mal durch den Kopf gehen lassen, ob Sanofi dem nicht schon seit längerer Zeit massiv entgegenwirkt und sich dadurch schon einen Vorteil gegenüber einigen Konkurrenten verschafft hat, was sich langfristig vielleicht doch goldig auswirken kann.

Ist doch alles in Butter Franck, du musst nichts schade finden, der Thread gewinnt von Tag zu Tag an wert, wie erhofft. Vergleiche es mal mit der Situation von beispielsweise Januar.

Also niemand darf sich angepi... fühlen. Argumente und Gegenargumente sind hier das Salz in der Suppe und ein bisschen Spaß und Provokation belebt das Geschäft!

Grüße!

[Franck80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.895.064 von traumstrand am 01.04.09 11:02:44

Danke Dir traumstrand für deine sinnvollen Beiträge.

Bin zwar für Sanofi auch positiv gestimmt, denke aber, dass in jeden guten Thread auch mal ein paar skeptische Beiträge gehören. Finde es schade, dass User dann sofort persänlich angegriffen werden

[traumstrand]

1. Es ist Fakt, daß in Deutschland seit vergangenem Spätsommer Plavixgenerika auf dem Markt sind - und entsprechend der Umsatz deutlich rückläufig sein dürfte , in den USA ist der Rechtsstreit noch nicht entschieden, in Kanada hat Sanofi noch bis 2011 Patentschutz.
http://www.apomio.de/suche.html?query=clopidogrel

2. Ja, ich bin aus einer medizinischen Branche. Nein, ich hab nix mit dem IQWIG zu tun und bin überaus kritisch dem Wirken dieses Instituts gegenüber (es hat die Anrüchigkeit, daß neue Behandlungen im Auftrage des Gesundheitsministeriums behindert werden sollen und dabei evtl. keine Fairness herrscht, da das IQWIG von BMG finanziert und beauftragt wird - "man beisst nicht in die Hand, die einen füttert"). Ich bin auch nicht bei einem Konkurrenten beschäftigt, um dieser Frage vorzubeugen.

3. Übrigens ist heute Markteinführung von Prasugrel der Firma Lilly, das im Vgl. zu Plavix eine bessere Wirksamkeit (bei allerdings auch höherer Blutungsgefahr) bewiesen hat! Das dürfte weiteren Druck auf den Marktanteil von Plavix, was bisher in einigen Indikationen ohne Konkurrenz war, haben.

"Akutes Koronarsyndrom
Neu von Lilly: Efient® zur Prophylaxe atherothrombotischer Ereignisse

Vom Unternehmen Lilly Deutschland GmbH gibt es ab 1. April 2009 ein neues Arzneimittel zur Prophylaxe atherothrombotischer Ereignisse bei Patienten mit einem akuten Koronarsyndrom, die sich einer primären oder verzögerten perkutanen Koronarintervention (PCI) unterzogen haben.
In einer Phase-III-Studie mit mehr als 13.000 Patienten, die sich einer perkutanen koronaren Intervention bei akutem Koronarsyndrom unterzogen hatten, verhinderte Prasugrel mehr kardiovaskuläre Ereignisse als Clopidogrel, allerdings erhöhte die Substanz gleichzeitig das Risiko für tödliche Blutungskomplikationen.
.....
Quellen:
Pressemitteilung der EMEA vom Dezember 2008
DAZ vom 5. März 2009"

Ich will ja hier nur zeigen, daß die Wachstumsaussichten von Sanofi nicht soooo goldig sind und für die bisherigen Umsätze einige Risiken bestehen. M.E. gibts derzeit im Pharmaberich bessere Investments: Novartis, evtl. Roche, Amgen.

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.893.136 von traumstrand am 01.04.09 00:23:40

...auch von mir gibt es einen Spassdämpfer für Traumstrand!

Man sollte nicht gleichzeitig die eventuelle Generikakonkurrenz in den Vordergrund bringen und dabei die Ausrichtung von Sanofi auf diesem Gebiet verdrängen.
Man holt sich dort zurück, was hier möglicherweise verloren geht, vielleicht sogar noch mehr? Vielleicht auch weniger, aber es wird auch nicht unerheblich sein.
Das ist ja gerade das, was mir an Sanofi im Moment so gefällt, dass sie generisch gesehen auf Beutezug sind und sich hier die Stückchen wegschnappen, während andere (Pfizer) noch darüber nachdenken.
Und zu Multaq, die FDA ist sehr vorsichtig geworden und gibt lieber ein Bedenken mehr bekannt, als eines zuwenig.
Ob sich daraus wirklich ernsthafte Einschränkungen bezüglich Umsatz ergeben, sei dahingestellt. Irgendwann wird ein Beipackzettel dicker als die Bibel sein.

Grüße!

[MrBean07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.893.155 von traumstrand am 01.04.09 00:33:15

Das Sanofi daran festhält und dieses mit Zähnen und Klauen verteidigt, ist aus unternehmerischer Sicht verständlich, aber moralisch vielleicht auch - ein wenig - bedenklich.

Lieber Traumstrand, da hängst du dich aber schon recht weit aus dem Fenster mit deiner pseudo?medizinischen Expertise. Arbeitest du an dem bekannten Qualitätsinstitut zur Kostendämpfung? Der Preis von Plavix ist übrigens gerechtfertigt, die Kosten für die Wirkstoffherstellung sind relativ hoch.

Man kann an jedem Medikament Probleme feststellen, auch beim Aspirin (Magenbluten). Schlaganfallgefährdete Privatpatienten nehmen gerne über sehr lange Zeit Plavix, sie wissen warum (also bei mir ist es noch nicht so weit)

Plavix hat noch eine große Zukunft, und ich glaube aus guten Gründen, daß die Generikahersteller hier mittelfristig keine großen Marktanteile gewinnen werden.

[traumstrand]

...und man mag ja die Sache aus verschiedenen Blickwinkeln sehen, ich bin auch fest der Meinung, daß die forschende Pharmaindustrie einen akzeptablen Return-on-Investment bekommen soll (neues Medikament bei Markteinführung kostet durchschnittlich 500-800 MioUSD), aber:

Plavix gibts m.E. seit gut 10 Jahren auf dem Markt, es ist das weltweit vom Umsatz her zweitstärkste Präparat, mit dem allein 2006 5,8 MILLIARDEN USD und 2007 7,3 MILLIARDEN USD verdient wurden. Das Sanofi daran festhält und dieses mit Zähnen und Klauen verteidigt, ist aus unternehmerischer Sicht verständlich, aber moralisch vielleicht auch - ein wenig - bedenklich.

[traumstrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.892.378 von MrBean07 am 31.03.09 22:14:11

Und noch ein Spassdämpfer:

Seit Herbst 2008 gibt es zumindest in Deutschland (Ausland überblicke ich nicht) Generika zu Plavix, die bezogen auf die 3-Monatspackung im Listenpreis statt 262 "nur" 180 € kosten (womit auch die Generikafirmen wohl einen Reibach machen dürften... - mal abgesehen, daß die wahren Preise im Bereich der GKV durch die weit verbreiteten Rabattvereinbarungen total undurchsichtig sind und deutlich unter der Liste liegen dürften).