wie sieht die steuerliche behandlung von etfs aus den usa nach deutschem steuerrecht aus - 500 Beiträge pro Seite

[halihalo]

hallo!

handel über einen us-broker etfs aus den usa, welche in deutschland nicht im bundesanzeiger gelistet sind.

wo wird der erzielte gewinn in deutschland bei der einkommensteuererklärung zugeordnet?

(alle etfs werden von mir im veranlagungszeitraum gekauft und auch wieder verkauft, so dass eine klare darstellung der erzielten gewinne auf den kontoauszügen vorhanden ist)

- bei der abgeltungssteuer?

- oder muss mit dem persönlichen steuersatz der erzielte gewinn versteuert werden?


wie wirkt sich das BFH-Urteil
vom 18. November 2008 - VIII R 24/07
auf USA-etfs aus?

[Haraldo78]

http://www.dstv.de/suchservice/

http://www.bstbk.de/

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.648.948 von halihalo am 26.07.09 21:08:56

bei der abgeltungssteuer? 25% zzgl. /Solz/KiSt

oder muss mit dem persönlichen steuersatz der erzielte gewinn versteuert werden? Nein

wie wirkt sich das BFH-Urteil
vom 18. November 2008 - VIII R 24/07
auf USA-etfs aus? Wohl überhaupt nicht, allenfalls für die Vergangenheit.

Grds. gilt Strafbesteuerung gem. § 6 InvStG. Das bedeutet neben dem Kursgewinn, max. 70% der Kussteigerung zum 31.12. bzw. 6% des Kurswertes zum 31.12. sind jeweils steuerpflichtig, zus. 6% des Veräußerungsgewinns. Die so versteuerten Werte müssten aber analog zu den Regelungen für Thesaurierungen bei der Ermittlung des VG abgezogen werden dürfen. Dazu gibt es aber noch keine Stellungnahme

Gruß
Taxadvisor

[halihalo]

vielen dank für die stellungnahme.

damit ich alles richtig verstehe möchte ich in einem rechenbeispiel die pauschalbesteuerung durchspielen.

kontostand cash am 1.1.2009 100.000€

kontostand cash am 31.12.2009 200.000€

gewinn netto nach abzug der gebühren also 100.000€

innerhalb des jahres wurden nur us-etfs gehandelt. Zum Jahresende ist kein etf mehr im depot.

nun sind also 100.000€ zum persönlichen steuersatz zu versteuern.

würde nur dieses einkommen versteuert werden müssen, so käme man nach der splittingtabelle auf einen steuersatz von rund 26% (daten von 2005) .
also auch nicht viel schlechter als mit der abgeltungssteuer.

das mit den zusätzlichen 6% des veräußerungsgewinnes verstehe ich nicht ganz.

ich verstehe die sachlage wie folgt:

- mindestbesteuerung: 6% des letzten im jahr festgesetzten rücknahmepreises (egal ob ein gewinn oder nur ein verlust vorliegt)

- gewinnbesteuerung bei veräußerung des anteils erfolgt nach allgemeinen regeln des InvStG

- steuerpflicht für sämtliche ausschüttungen plus 70% der jährlichen wertsteigerung des fonds

- die mindestbesteuerung von 6% kommt nur zum tragen, wenn diese 6% höher im betrag ausfallen als die 70% bei der jährlichen wertsteigerung.
beispiel:
Kurswert zum 1.1. 1000€
Kurswert zum 31.12. 2000€
kurssteigerung also 1000€
hier kommen die 70% zum tragen, es müssen 700€ versteuert werden

kusrwert zum 1.1. 1000€
kurswert zum 31.12. 1050€
kurssteigerung 50€
hier kommen die 6% zum tragen, da 63€ (6% vom 1050€) mehr als die 35€ (70% von 50€)sind

taxadvisor, stimmen hier meine annahmen

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.434 von halihalo am 27.07.09 23:27:52

Das Besipiel mit der Mindestbesteuerung stimmt.

Es gilt jedoch grundsätzlich AbgSt und nicht der persönliche Steuersatz!

Hinsichtlich der Ermittlung des Gewinns wären korrekterweise die Kurse jeweils am Kauf-/Verkaufstag in EUR umzurechnen (oder führt der US-Broker die Konten tatsächlich in EUR?). Dadurch könnte der Gewinn sich verändern und ein Teil des Gewinns auf die USD-Veränderungen des Konrtoguthabens entfallen (für dieses gilt der pers. Steuersatz und die Fristenregelung 1 Jahr, bzw. bei Verzinsung wohl 10 Jahre).

Grundsätzlich wäre bei dem vereinfachten Beispiel der Gewinn wie folgt zu ermitteln:

Veräußerungserlös 200.000 EUR
Anschaffungskosten 100.000 EUR
Gewinn 100.000 EUR

"Zusätzlich" steuerpflichtig der pauschalierte Zwischengewinn von 6% des Veräußerungserlöses : 12.000 EUR.

Analog der (bisherigen) Vorgehensweise bei Fonds müsste der pauschalierte Zwischengewinn jetzt vom Gewinn gekürzt werden, dass ist aber noch nirgendwo bisher so bestätigt worden.

Man hätte dann § 20 Abs. 1 EUR 12.000 und § 20 Abs. 2 EUR 88.000

Jahresendbesteuerung kommt nicht zum Tragen da kein Bestand zum 31.12.

Gruß
Taxadvisor

[halihalo]

vielen dank für die klare stellungnahme und hilfestellung

es ist doch in der tat gar nicht soooo schlimm wie oft in foren dargestellt wird - achtung strafbesteuerung-supergau - ich sehe für meinen persönlichen fall eigentlich nur vorteile auf grund wessentlich niedriger kosten beim traden. mit in deutschland registrierten etfs würden mir viel höhere kosten entstehen. gerade die kosten sind doch entscheidend mit kleinen kursschwankungen und damit verbundenem kleinerem risiko im daytrading erfolgreich zu arbeiten.
mir genügen 0,2% kursänderung beim index und schon habe ich das tagesziel erreicht (meine etfs haben ein leverage von 2)

das tolle bei meinem us-broker ist, dass ich ein konto in euro oder us$ führen kann.
ich halte aktuell ein euro-konto solange der us$ nicht an stärke gewinnt. sollte sich hier ein trend abzeichnen wechsle ich die euros in dollar um usw...

wenn ich nun etfs kurzfristig kaufe, leihe ich mir vom broker die us$ dazu (geht automatisch mit der kauforder zusammen)
zahle dafür sehr niedrige zinsen für die haltedauer. sobald die etfs wieder verkauft werden, wird der "kredit" automatisch wieder zurückbezahlt. nur der gewinn bleibt dann in us$ stehen.
diesen kann ich dann nach belieben wieder in euro umtauschen oder stehen lassen für den nächsten trade.

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.659.071 von halihalo am 28.07.09 12:00:06

Wenn es so abläuft, ist es in der Tat o.k.

Probleme ergeben sich aber, wenn der pauschalierte Zwigew. NICHT bei der Ermittlung des Veräußerungsgewinns abgezogen wird (die wiedergegebene Auslegung ist meine EINSCHÄTZUNG, ob der Finanzbeamte dem folgt...).

Und auch bei längerfristiger Anlage, da hier aufgrund der Besteuerung zum Jahresende zumindest bis zum Verkauf ein erheblicher Liquiditätsabfluss droht (mind. 1,6% des Fondsvolumens p.a.), der evtl. bei Veräußerung wieder reingeholt werden kann.

Wenn das Ganze dann noch über eine inl. Bank erfolgt, wird es richtig teuer.

Gruß
Taxadvisor

[mannheimer1]

Hallo
ich habe den im auge
S&P Global Energy Sector Index Fund (IXC)

http://us.ishares.com/product_info/fund/overview/IXC.htm

kann aber nur über USA gekauft wrden
ist dies ein Schwarzer oder Grauer ETF

ich habe auch schon im bundesanzeiger nachgesehen ok da steht er nicht drin aber ich habe auch andere in Deutschland zugelassene ETFS eigegeben und auch nichts gefunden
ok eventuell nicht Richtig gesucht ( bin halt nett so fitt )
diesen ETF habe ich schon einmal gekauft und mit gewinn verkauft habe aber keine steuer bezahlen müssen
oder muss mann diese verkäufe selbständig bei der Steuer angeben könnte mann doch einfach weglassen oder

DANKE

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.691.782 von mannheimer1 am 01.08.09 09:29:07

oder muss mann diese verkäufe selbständig bei der Steuer angeben könnte mann doch einfach weglassen oder Ist halt Steuerhinterziehung oder?

Ohne WKN/ISIN kann ich Dir auch nicht sagen, ob steuerliche Ergebnisse veröffentlicht werden. Ob tatsächlich Steuern einbehalten werden richtet sich natürlich auch nach Verlusttopf/Sparerfreibetrag.

Gruß
Taxadvisor

[mannheimer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.693.067 von Taxadvisor am 01.08.09 19:57:06

Hallo
wenn ich dir die WKN gebe wirst du nichts finden
bitte gebe diesen link ein und du wirst direkt zu diesem ETF geführt

http://us.ishares.com/product_info/fund/overview/IXC.htm

DANKE

Michael

[mannheimer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.693.067 von Taxadvisor am 01.08.09 19:57:06

hallo

oder hir
http://isincodes.com/isin/ishares+s+p+global+e/

dann bekommt mann etwas mehr infos US4642873412

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.694.422 von mannheimer1 am 02.08.09 14:35:14

Der Fonds ist intransparent, d.h. Besteuerung wie von mir beschrieben, aber grds. (nach meiner Auffassung) führt die "Strafbesteuerung" nur noch zu Liquiditätsproblemen, nicht mehr zu einer echten Mehrbesteuerung.

Wer Wertpapiere über ausl. Broker kauft und verkauft, muss NATÜRLICH alle Erträge und Gewinne/Verluste selbst ermitteln und dem Fiskus melden. Das war bisher schon so und das wird auch so bleiben.

Alles andere ist Steuerhinterziehung/-verkürzung.

Gruß
Taxadvisor

[mannheimer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.695.409 von Taxadvisor am 02.08.09 20:52:55

hallo

nein nein man kann den ETF über Maxblue Deutsche Bank kaufen aber halt nur über Orderplatz New York

leider gibt es keinen vergleichbaren ETF der so Investiert
was meins du mit Intransparent wenn man über den link geht bekommt mann doch alle infos oder nicht
soll ich dann lieber nicht kaufen

Bitte um Hilfe

DANKE

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.695.435 von mannheimer1 am 02.08.09 21:04:35

STEUERLICH intransparent, d.h. keine Veröffentlichung deutscher Steuerdaten, damit Strafbesteuerung.

Gruß
Taxadvisor

[mannheimer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.695.727 von Taxadvisor am 02.08.09 23:30:17

Hallo

also doch nicht Kaufen
SCHADE

aber recht herzlichen

DANK