Gibt es bereits probleme bei der Auslieferung von Gold und Silber? - 500 Beiträge pro Seite

[stargold123]

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/…

Eine nicht weiter genannte Bank in der Schweiz hat nach diesem Artikel zu Folge schon Probleme, Gold im Wert von 40 Mio$ an seine Kunden zu liefern.
Nur durch öffentlichen Druck und mit Hilfe von Rechtsanwälten konnte die Auslieferung durchgezogen werden.

a: die Bank hat Geldprobleme
B: sie hatte Probleme, am Markt entsprechende Summen zu kaufen

Goldexperte James Turk berichtet von ähnlichen Fällen. hierbei hatte ebenfalls eine Schweizer Bank Probleme Silber im Wert von 550000$ zu liefern. Hierbei nutzen die Banken das Kleingedruckte. Sie garantieren meist nur den Gegenwert in Geld, obwohl Lagergebühren von den Kunden bezahlt werden. Die Gold/Silberbestände werden in Sammellagern gehortet und anschließend ähnlich dem Shorten weiter verliehen.

http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/6962-schweizer-ban…



Kennt einer noch weitere Fälle und Quellen?

Sollten diese Fälle keine anderen Gründe haben, deutet das ja massiv auf den Mangel hin. Der Weg hin zum Verbot für private Anleger ist da nicht mehr weit.
Kennt einer noch andere Fälle?

[Dorfrichter]

Sollten diese Fälle keine anderen Gründe haben, deutet das ja massiv auf den Mangel hin. Der Weg hin zum Verbot für private Anleger ist da nicht mehr weit.

Ich glaube nicht, daß es soweit kommen wird. Eher dürfte es von staatlicher Seite gewünscht sein, wenn die Einwohner sich den Edelmetallen zuwenden. Und daß sehr bald schon die Papierkäufer auflaufen werden, war doch ohnehin klar, wenn gleizeitig keine Eindeckungen von Bankseite folgen.

Schon wegen der Risiken plädiere ich dafür, in ausgesuchte Standard-Werte direkt zu investieren. Auch hier ist niemals alles weg.

[stargold123]

Die Aktienmärkte in den USA brechen auch meiner Meinung im Frühjahr ein.

Aber warum sollte die Staaten ein Interesse haben, das die Bürger Gold haben. Wenn alle Europäer Gold Zuhause haben, bleibt nicht mehr viel für den staatlichen Handel der Banken etc übrig.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.705.980 von stargold123 am 14.12.10 11:57:15

Aber warum sollte die Staaten ein Interesse haben, das die Bürger Gold haben. Wenn alle Europäer Gold Zuhause haben, bleibt nicht mehr viel für den staatlichen Handel der Banken etc übrig.

Weil auch der "private Goldbesitz" herangezogen werden könnte zur Unterlegung einer neuen Währung. Kommt es zu einem "Reset", dann folgen massive Privatverkäufe des Edelmetalls zu wirklich billigen Preisen. Für den Staat ein viel besseres Geschäft, als jetzige Goldeindeckungen. Er benötigt das "Papier" jetzt um seine Geschaftstätigkeit aufrecht zu erhalten.

Verantwortungsbewußte Staatslenker dürften über den Tellerrand hinaussehen und über den Berg blicken. Warum wohl erhebt der Staat derzeit weder MWSt noch eine Quellensteuer auf private Goldkäufe?!

Genau deshalb.

[stargold123]

Ok macht Sinn,

aber warum sollten die Bürger gerade bei einem Reset, der von mir aus schon morgen kommen darf das Gold auf den Markt schmeißen?

Wenn der Reset zur Folge hat, das die EU und die USA Zone eine neue Währung benötigen, die mit Gold hinterlegt ist, dann wird der Goldpreis doch erst recht anziehen und die Zahlen von 5000 bis 8000$ werden wohl noch übertroffen.
Haben dann die privaten Leute auch noch einen Großteil des Goldes, werden sie doch genau deswegen nicht verkaufen, da sie ja ein zusätzlicher Beschleuniger werden.

Um das zu umgehen, kann doch nur eine Begrenzung oder gar ein komplett Verbot für Private die Folge sein.

Wenn Staatslenker etwas durchziehen, dann wissen sie genau was passiert. Das Risiko einer bockigen privat Anlegerschaft, wäre mir ein zu großes Risiko dabei.

[skipper2004]

Zitat von stargold123: Ok macht Sinn,

aber warum sollten die Bürger gerade bei einem Reset, der von mir aus schon morgen kommen darf das Gold auf den Markt schmeißen?

Wenn der Reset zur Folge hat, das die EU und die USA Zone eine neue Währung benötigen, die mit Gold hinterlegt ist, dann wird der Goldpreis doch erst recht anziehen und die Zahlen von 5000 bis 8000$ werden wohl noch übertroffen.
Haben dann die privaten Leute auch noch einen Großteil des Goldes, werden sie doch genau deswegen nicht verkaufen, da sie ja ein zusätzlicher Beschleuniger werden.

Um das zu umgehen, kann doch nur eine Begrenzung oder gar ein komplett Verbot für Private die Folge sein.

Wenn Staatslenker etwas durchziehen, dann wissen sie genau was passiert. Das Risiko einer bockigen privat Anlegerschaft, wäre mir ein zu großes Risiko dabei.

[skipper2004]

Zitat von stargold123: Ok macht Sinn,

aber warum sollten die Bürger gerade bei einem Reset, der von mir aus schon morgen kommen darf das Gold auf den Markt schmeißen?

Wenn der Reset zur Folge hat, das die EU und die USA Zone eine neue Währung benötigen, die mit Gold hinterlegt ist, dann wird der Goldpreis doch erst recht anziehen und die Zahlen von 5000 bis 8000$ werden wohl noch übertroffen.
Haben dann die privaten Leute auch noch einen Großteil des Goldes, werden sie doch genau deswegen nicht verkaufen, da sie ja ein zusätzlicher Beschleuniger werden.

Um das zu umgehen, kann doch nur eine Begrenzung oder gar ein komplett Verbot für Private die Folge sein.

Wenn Staatslenker etwas durchziehen, dann wissen sie genau was passiert. Das Risiko einer bockigen privat Anlegerschaft, wäre mir ein zu großes Risiko dabei.

Sehe ich ebenso....privatpersonen, die jetzt phys. EM kaufen werden erst dann wieder verkaufen, wenn alles wieder im Lot ist...das Vertrauen in papiergeld, in die wirtschaft, in die finanzwelt ...und das ist NACH einem reset, nach einer Währungsreform usw...und das kann dauern....

mfg
skipper

[realtoaster]

moinsen

Zitat von stargold123: ich tippe mal stark darauf, das dort das gleiche problem herscht wie schon einige zeit in london. die geldelite steht dort in real vor der tür und macht dem verleihen ihres goldes ein ende. dort macht auch schon das gerücht die runde, das die lager leer sind und die goldbesitzer lagergebühr für vermeintlich dort gelagertes gold zahlen, dieses aber schon mehrfach verliehen und nicht vorhanden ist.

das der schweiz jetzt solch ein fiasko bevorstehen könnte überrascht mich jetzt nicht wirklich.

ich bevorzuge das einmauern meiner goldis in den garagenboden.

[realtoaster]

uups, da ist aber ebend was komplett schiefgelaufen, lässt sich auch nicht rep. sorry

die vorschau hats richtig angezeigt aber das posting ist irgendwie ....mit dem quote verschmolzen ????

[stargold123]

Zitat von realtoaster: moinsen

Zitat von stargold123: ich tippe mal stark darauf, das dort das gleiche problem herscht wie schon einige zeit in london. die geldelite steht dort in real vor der tür und macht dem verleihen ihres goldes ein ende. dort macht auch schon das gerücht die runde, das die lager leer sind und die goldbesitzer lagergebühr für vermeintlich dort gelagertes gold zahlen, dieses aber schon mehrfach verliehen und nicht vorhanden ist.

das der schweiz jetzt solch ein fiasko bevorstehen könnte überrascht mich jetzt nicht wirklich.

ich bevorzuge das einmauern meiner goldis in den garagenboden.

kann sein. Vor ein paar Jahren hat man noch auf der Bahnhofsstr. in Zürich nachts die Lorenwagen im Boden gehört. Die letzten male Nachts war nie was zu hören.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.706.187 von stargold123 am 14.12.10 12:23:49

aber warum sollten die Bürger gerade bei einem Reset, der von mir aus schon morgen kommen darf das Gold auf den Markt schmeißen?

Ganz einfach, weil DANN das Geld knapp ist! Umgekehrte Situation, die wir aber auch schon hatten. Angebot und Nachfrage- immer dasselbe Spiel.

Schon deshalb sollten Goldbesitzer schon vorher einen Teil verlagern auf die Sachwerte, wie Aktien Immobilien oder Grund und Boden.

[stargold123]

jetzt wirds rund, die Preise für die Lebensmittel etc steigen, die Kaufkraft sinkt.. die Leute verkaufen ihr Gold.

Ok das ist planbar und für den Staat relativ risikolos umsetzbar. Während die Menschen sich ums überleben kümmern, können die machen was sie wollen und keiner hat die zeit nachzufragen.

hat ein wenig gedauert, aber jetzt ists drin, danke Dorfrichter

[skipper2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.706.917 von Dorfrichter am 14.12.10 13:58:48

D.h. Inflation wirkt sich negativ auf den EM-preis aus?

mfg
skipper

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.707.233 von stargold123 am 14.12.10 14:39:14

Hast Du ´ne andere Theorie? Ich versuchte nur nach der Logik zu gehen.

[skipper2004]

Ich glaube, dass diejenigen, die bei 5 - 10%iger Inflation ihr gold verkaufen würden, gar keines haben. Das sind 98% der Bevölkerung.

mfg
skipper

[franklymydear]

Ein physischer Mangel an Edelmetallen dürfte offensichtlich sein.

Angesichts stark steigender Inflationsraten, negativer Realzinsen vor Steuer, stark negativer Realzinsen nach Steuer, geplanten Vermögensabgaben, Sonderlasten durch sogenannte Bürgerversicherungsmodelle (Sozialistische Einheitskasse SEK wäre der korrekte Ausdruck), die Zunahme der kalten Progression aufgrund des nicht vorhandenen Inflationsschutzes bei der Einkommensteuer, sowie der irrsinnigen Gelddruckmaschinerien der Notenbanken suchen die Menschen einen verzweifelten Ausweg, sich irgendwie vor der direkten (Fiskus) und indirekten (Inflation) Enteignung zu schützen.

Sicherlich haben einige hierbei sogar im Hinterkopf, dass der Überwachungsstaat den Besitz verbieten könnte (und das auch mit Stasimethoden kontrollieren kann). Dann wird das ganze als Totalverlust abgehakt, was aber nicht mehr ziemlich schmerzen sollte, denn alle anderen Aktiva würde der Staat dann auch rigoros von den Privatpersonen einziehen (mit Ausnahme der Pensionen seiner eigenen Funktionsträger).

Und im schlimmsten Fall kann man das anonym gekaufte Edelmetall clamheimlich in Nachbars Garten vergraben und sich durch eine geschickte Denunziation eine Prämie verdienen.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.707.427 von Dorfrichter am 14.12.10 15:00:00

Zuerst konnte ich mir nicht vorstellen, das die Staaten etwas davon haben, den Crash herbei zuführen, dann eine neue Währung zu schaffen, um dann das Bevölkerungsgold billiger zurückzukaufen.

Den Punkt mit dem Geldmangel habe ich nicht bedacht. Die Leute müssten dann viel mehr Sachwerte eintauschen um relativ den gleichen Stand zu halten. Das dürfte den Preis rapide fallen lassen. Da reichen schon ein paar Manipulationen im Goldhandel. In den Goldthreads wird ab und zu mal gefragt, was eine Goldblase platzen lassen könnte. Das wäre eine sehr plausible Möglichkeit.

Die großen Goldhändler, die sich jetzt mit Gold eindecken, könnten die Manipulation direkt mitmachen. Erst wird im ersten Anlauf bei rapide steigendem Preis das Gold an die panischen Normallos verkauft und dann mit dem Restbestand den Preis runter zukaufen um nach platzen der Blase es wieder günstig aufzusammeln.

Eigentlich ein Rechenspielchen. Was bzw. wie viel Unzen muss ich im Depot lassen um anschließend den Preis noch kontrollieren zu können.
Neu gefördertes Gold wird wird zur Krise relativ spät auf den Markt kommen. Da die Finanzierung der Explorer, dann wieder still steht.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.707.572 von skipper2004 am 14.12.10 15:17:29

mmmh... es geht nicht mehr um Inflation in dem Fall.

Wie wird eine Währungsreform gemacht? Doch nicht zu dem Kurs 1:1. Da liegt der Trick. Wenn auch nur annähernd die Preise so verlaufen wie von DM zu €, dann werden die meisten irgendwann gezwungen sein ihr Gold zu schmeißen.

[realtoaster]

moinsen

alle theorien sind aus unterschiedlichen sichtweisen nachvollziehbar, man steht dann da und versucht das irgendwie mit seiner eigenen meinung in einklang zu bringen, was nicht immer leicht fällt.

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

haben die meisten hier sicherlich schon gelesen, aber für die weniger informierten vielleicht von interesse.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.033 von stargold123 am 14.12.10 16:04:05

Erstmal müßte Kaufpanik aufkommen, die den Goldpreis schlagartig in die Höhe treibt. Das ist aber längst nicht der Fall. Ein Unzenpreis von derzeit etwa 1.100 € ist noch nichtmal inflationsbereinuígt im Mittel das, was wir in den 70ern hatten.

So ab einem Preis von 4.000 € dürfte es dann doch interessant werden. Der Silberpreis dürfte nach meiner Meinung vorauslaufen.

Ich denke, wir sind noch ein Jahr zu früh. Die Rettungspakete sind längst nicht aufgebraucht und das Vertrauen in den US-Dollar scheint immer noch ungebrochen- samt Gelddrucken auf deibel komm raus.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.033 von stargold123 am 14.12.10 16:04:05

Zuerst konnte ich mir nicht vorstellen, das die Staaten etwas davon haben, den Crash herbei zuführen, dann eine neue Währung zu schaffen, um dann das Bevölkerungsgold billiger zurückzukaufen.

Ich schon! Schau mal, was die großen (ausgelagerten)Pensionsfonds an Sachwerten anhäuften! Wenn die im Wert fallen, werden die Leute ihr Geld zurück wollen, was sie nicht haben werden. Diese "nicht zuordenbaren Sondervermögen" werden dann wohl fast auf 0 gestellt. Erst ab diesem Zeitpunkt kommt die große Stunde der INVESTMENTBANKER, aber auch der FED-Banken im großen Stil BILLIGST aufzukaufen- auch wertlose Staatsanleihen und niedrigste Kurse bei den wichtigen AG`s! Das Schlachtfest hat aber noch nicht begonnen.

Erst dann kann ein neues Spiel aufgezogen werden, erst dann wenn Alle abhängig sind und die abgewerteten angehäuften Schulden weiterbedienen müssen...erst dann.

[skipper2004]

Und was heißt das auf gut deutsch? Bei - sagen wir mal angenommen - gold 4000 USD und silber bei 200 USD - rechtzeitig den absprung schaffen, sprich, physisch und minen verkaufen? Und es gegen bald (fast) wertloses papiergeld eintauschen in anbetracht einer baldigen währungsreform?

mfg
skipper

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.734 von skipper2004 am 14.12.10 17:13:49

Und es gegen bald (fast) wertloses papiergeld eintauschen in anbetracht einer baldigen währungsreform?

So handeln wie die großen US-Banken. Grund und Boden, Aktien, Immobilien.

[skipper2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.757 von Dorfrichter am 14.12.10 17:17:08

Aktien ok ja....die gretchenfrage bleibt natürlich das wann ???? Den rechtzeitigen absprung oder was dem nahe kommt, ist wohl das allerschwierigste...denk mal an den neuen markt. Denke wie beim kaufen wohl in mehreren tranchen.

mfg
skipper

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.825 von skipper2004 am 14.12.10 17:23:38

Aktien ok ja....die gretchenfrage bleibt natürlich das wann ???? Den rechtzeitigen absprung oder was dem nahe kommt, ist wohl das allerschwierigste...denk mal an den neuen markt. Denke wie beim kaufen wohl in mehreren tranchen.

mfg
skipper

Das muß Jeder auch wie in der Vergangenheit selbst entscheiden.
Im übrigen vertraue ich dem Aktienbesitz mehr als Gold und Silber. Das kann doch nur sowas wie einen "Notgroschen" darstellen- wie auch in der Vergangenheit. Sieht man auf 1948 zurück, dann war nach der Währungsreform eine Unze nichtmal ganz 200 DM wert. Immer noch Mehr als wenn man auf Bargeld saß- viel mehr, wenn man bedenkt, daß man mit 30 Unzen schon ein Haus bauen konnte. 6.000 DM reichten seinerzeit.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.825 von skipper2004 am 14.12.10 17:23:38

Wer aber damals Aktien hatte, der hatte das große Los gezogen, wenn er sie behielt bis in die 70er.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.910 von Dorfrichter am 14.12.10 17:35:08

Anhang:
http://www.geschichtsatlas.de/~ga4/wahrung.html

[skipper2004]

Im prinzip einfach...warten bis sich die EM vervielfachen, physisch wie minen...abspringen und in aktien investieren. Die frage - sind aktien dann günstig bewertet, dass sich ein kauf lohnt?
Nochwas: wenn du von aktien sprichst, meinst du dann auch minenaktien?

mfg
skipper

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.709.187 von skipper2004 am 14.12.10 18:01:42

wenn du von aktien sprichst, meinst du dann auch minenaktien?

Ehrlich gesagt nein. Ich denke an ausgewählte Energieproduzenten wie die RWE und nicht an leere Packungen wie die EON.
Auch eine deutsche Telekom würde ich nichtmehr anfassen, da gibts Besseres wie K+S oder Suedzucker. SGL Carbon, oder LINDE, meinetwegen auch Thyssen. Oder oder oder.

[Dorfrichter]

Wie robust ein ausgewählter Wert sein kann, kann man am besten sehen, wenn man sich den Chart der Suedzucker-Aktie verinnerlicht: Im März 2000 ging alles schlagartig bergab- nicht bei Suedzucker. Bis 2002 gings dann weiter runter. Mit Suedzucker konnte man damals in der Zeit sogar Gewinne einfahren.
http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?ID_NOTA…

[Dorfrichter]

Oder Die da: Kali und Salz:

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart_big.html?ID_…
Das schönste Bild, das es gibt. Eine sichere Aktie auch in schlechten Zeiten, (Siehe 2000-2002)wo Viele extrem viel Geld verloren. Da muß jeder Goldchart passen.

[realtoaster]

moinsen

ich habe gerade etwas im anderen forum/blog gelesen, was mich richtig auf die palme treibt.

http://www.goldseitenblog.com/peter_boehringer/index.php/201…

wenn ich mir das w:o forum anschau, hab ich öfter das gefühl das zimmermann oder einer seiner kranken chergen hier unter verschiedenen nicks sein unwesen treibt.

das schluck ich nicht so einfach, da werde ich mich wehren bis zum bitteren ende. (ohne skrupel)

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.709.402 von realtoaster am 14.12.10 18:26:18

wenn ich mir das w:o forum anschau, hab ich öfter das gefühl das zimmermann oder einer seiner kranken chergen hier unter verschiedenen nicks sein unwesen treibt.
Gut möglich- immerhin ein Boersenforum.

[1erhart]

Zitat von Dorfrichter: Oder Die da: Kali und Salz:

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart_big.html?ID_…
Das schönste Bild, das es gibt. Eine sichere Aktie auch in schlechten Zeiten, (Siehe 2000-2002)wo Viele extrem viel Geld verloren. Da muß jeder Goldchart passen.

Also dann schau dir mal die Kurse vor genau 10 Jahren an

Kali und Salz 4,30

Suedzucker 12,85

Und dann beginne neu zu rechnen. Dividenden lassen wir dann mal aussen vor.

[stargold123]

Zitat von realtoaster: moinsen

ich habe gerade etwas im anderen forum/blog gelesen, was mich richtig auf die palme treibt.

http://www.goldseitenblog.com/peter_boehringer/index.php/201…

wenn ich mir das w:o forum anschau, hab ich öfter das gefühl das zimmermann oder einer seiner kranken chergen hier unter verschiedenen nicks sein unwesen treibt.

das schluck ich nicht so einfach, da werde ich mich wehren bis zum bitteren ende. (ohne skrupel)

Frage, warum ärgert dich der Zimmermann? Die Enteignung durch den Staat sollte doch eigentlich mehr aufregen. Der Witz ist, das solch eine Steuer noch nicht mal im Ansatz die Schulden von Deutschland minimieren oder gar löschen würde. Auf diesem Wege würde man nur Steuererleichterungen für ausgewählte Unternehmen besser deckeln können. Solch eine Steuer würde weitere Abwanderungen von Kapital aus Deutschland, bzw. von deutschen Konten bewirken.

Um uns herum gibt es bsp. in England Firmen, die dir einfach eine Rechnung schreiben, dann ein paar % Provi nehmen und anschießend das Geld in die Steueroasen bringen. Für ein paar Euros bekommt man dort das fertige Firmengeflecht frei Haus hingestellt. Man steht in keinem Registerauszug und nix. Lass so was mal der Öffentlichkeit klar werden, dann gehört Deutschland bald zu unteren Ländern in der EU.

wenn es so weiter geht regiert die Regierung in 10-15 Jahren ein Land ohne Schlagkraft und die Mehrheit ist eingewandert, da das soziale Netzwerk hier man ganz gut war.

Wenn es eine Firma gut anstellt und ihre besten Mitarbeiter dazu bewegt mit aus zuwandern, dann gewinnen alle...nur nicht der Staat. made in germany ist dann auch vorbei, da die die es machen dafür kein vernünftiges Gehalt mehr bekommen bzw. behalten dürfen. Deutschland richtet sich selbst hin. Das nun die globale Finanzkrise diesen Vorgang noch beschleunigt kann den Machern nur gefallen und in die Hände spielen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.916 von 1erhart am 15.12.10 07:06:31

Bei Suedzucker bezog ich mich nur auf die Krisenjahre 2000-2002.
K+S dürfte mit den Dividenden auch nach dem Absacker um einiges besser sein als der Goldchart, den ich natürlich auch kenne. Milchmädchenrechnung: x 10 das hat das Gold noch nicht geschafft- bisher.

Aber gut, das war nur ein Rückblick. Schau Dir mal Tata (Indien) an, weil wir gerade dabei sind.

Nun zurück zum Thema.