ITALIEN - Das ist nicht mehr zu stemmen! - 500 Beiträge pro Seite

[Dorfrichter]

1.5 Billionen Euro- diese Summe ist bereits im Gespräch für den europäischen Rettungsfonds. Ist das überhaupt noch stemmbar, ohne Gefahr zu laufen daß wir Alles verlieren?!
http://www.sueddeutsche.de/geld/schuldenkrise-in-italien-ita…

Schon jetzt sitzen wir auf Lasten, die früher (vor 3 Jahren) zu einer ernsthaften Staatskrise geführt hätte!

Wo soll das blos alles hinführen?

[Dorfrichter]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/marktberichte/Euro-faellt-zuru…
Das Vertrauen in den €uro dürfte damit nachhaltig beschädigt werden.

Fremdwährungen, Gold, Silber in den Focus der Anleger rücken. Schlecht nur- ist das Vertrauen erst mal weg, wird es sehr hart für die Totgeburt €uro.

[bradetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.720 von Dorfrichter am 11.07.11 13:19:28

Naja, so schlimm das ist, musst du aber bedenken, dass dies nicht ein €uro-Problem ist.

Der US Dollar steht noch schlechter da.

Im Moment geht es doch nur darum, welche dieser beiden Währungen stärker zerrissen und schlecht gemacht wird.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.776 von bradetti am 11.07.11 13:29:17

Im Moment geht es doch nur darum, welche dieser beiden Währungen stärker zerrissen und schlecht gemacht wird.
Genau darum gehts auch. Deshalb auch die milliardenschwere Wette gegen den Euro.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,773535,0…

[Goldbaba]

Warum nicht den Vatikan enteignen,den Grundbesitz verkaufen
und damit die Schulden tilgen..?

Die Kirche fing seinerzeit mit 0.- an,
nach dunklen 1700 Jahren hat sie es verstanden
sich riesigen Besitz,
durch Betrug, wie den Ablaßhandel,
Kriege, falsche Heilsversprechungen,
immense Reichtümer
zusammenzustehlen.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.181 von Goldbaba am 11.07.11 14:33:57

Sehr provokant, aber es ist in Tat so!

Das gilt für beide Kirchen gleichermaßen....

[kupferberggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.493 von Dorfrichter am 11.07.11 12:36:56

Wer soll das denn auch noch wuppen können?

11.07.2011
Die Wahrheit über die Euro-Krise: Die EZB ist jetzt pleite
Udo Ulfkotte
http://www.kopp-online.com/hintergruende/deutschland/udo-ulf…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.323 von kupferberggold am 11.07.11 14:58:01

Wer zieht da endkich die Reißleine?
Achtet mal die kommenden Tage auf den Gold/Silberpreis, aber auch auf den CHF/und Norwegen Krone.

Die Flucht aus dem €....dürfte JETZT ultimativ beginnen!

[kupferberggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.385 von Dorfrichter am 11.07.11 15:11:52

http://www.wallstreet-online.de/devisen/eur_chf



deutliche Sprache

[Goldbaba]

Zitat von Doppelvize: Sehr provokant, aber es ist in Tat so!

Das gilt für beide Kirchen gleichermaßen....

Das gilt für ALLE die unsichtbare Ware im "geogrophischen" Jenseits verkaufen.

[Doppelvize]

Sch.... auf den Franken!

Gold u. Sachwerte, und sonst nichts!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.181 von Goldbaba am 11.07.11 14:33:57

Die kath. Kirche gehört genauso wenig Italien wie der FED den USA.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.493 von Dorfrichter am 11.07.11 12:36:56

#1

Unsere Politiker sollten einfach das Geld noch schneller aus dem Fenster werfen, dann überholen wir den Rest Euro-pas beim Pleite gehen und die anderen müssen uns dann retten...

[Goldbaba]

Zitat von Dorfrichter: Die kath. Kirche gehört genauso wenig Italien wie der FED den USA.

So wie der Krebs nicht zu dem befallenen Organismus gehört?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.721 von Blue Max am 11.07.11 15:57:05

Wie war das noch mit dem britischen Königreich?! Die Staatsanleihen fielen bis fast auf 0 um dann von Rothschild komplett aufgekauft zu werden....

Die Schuldenfalle. Abhängig auf alle Zeit?

[Mino-Taurus]

Da wird mal wieder krampfhaft versucht den Euro tief zu reden. Ich mache mir auch ernsthaft Sorgen, aber um den Dollar. Wir stehen bei 1,40€, also näher an den Höchst als an den Tiefstkursen. Wo bitte haben wir eine Eurokrise? Ok bei den Schreiberlingen ja, das wars aber auch schon.

[oreganogold]

Zitat von Dorfrichter: Die kath. Kirche gehört genauso wenig Italien wie der FED den USA.

Macht gar nix. Da muss der Bär Lustconi einfach die Lateran-Verträge kündigen, wie 1870 den Kirchenstaat anektieren, auflösen und alles verscherbeln. Papa Ratzi kann ja mitsamt allem mitnahmefähigen Krempel der katholischen Sekte wieder nach Avignon ziehen - wenn Sarko mitmacht. Muss der aber, weil die Rettung des Euro ja ja bekanntlich alternativlos ist.


Gruss Oreganogold

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.874 von oreganogold am 11.07.11 16:15:17

das gehört ja schon zur bewährten Tradition,
zu Notzeiten haben sich die Bauern und Bürger immer wieder an der Kirche und deren
Klöster vergriffen,
d.h. sich das Geklaute zurückgeholt.

[Realist5]

Italien muss in den kommenden Monaten 150 Milliarden refinanzieren. Das Land hat mit einer Verschuldung von 120% vom BIP absolut eine so hohe Verschuldung wie Deutschland.
Die Zinsen für Italien explodieren, ob die Refinazierung klappt ist fraglich, die Belastung für Italien kann zu hoch werden.
Und das alles nur, weil die sich nicht auf die Haushaltskonsolidierung einigen können. Dafür streiten sie in bester italienischer Marnier. Kein Wunder, dass da niemand mehr Geld leihen will. Mit Spekulation hat das nichts zu tun.

Es wird schwer dem etwas entgegen zu setzen. Die meisten europäischen Länder können nicht bürgen, weil die Bonität zu schwach ist. Für Deutschland wird das Volumen zu groß.

Die Politik macht einfach ihre Hausarbeiten nicht. Das jahrelange Leben über die Verhältnisse rächt sich jetzt.

Wenn das Feuer nicht ganz kurzfrisitig gelöscht wird, könnten wir vor einem Tsunamie im Finanzsystem stehen. Wenn Deutschland für das alles haften muss und das System zusammenbricht, verlieren alle größten Teils ihre Rente und ihre private Vorsorge und das Geldvermögen. Das wars dann mit dem Abenteuer Euro - Danke an die Politiker, die jahrelang Probleme nicht angegangen sind!
Die Folge wäre eine Rezession wie in den 30er. Und danach wurde es erst richtig schlimm!

[Realist5]

Ich freue mich über meine Edelmetallmünzen zuhause - nach der Arbeit wird Bargeld von der Bank geholt....

[Goldbaba]

Andererseits haben einige Aktien, wie z.B. die Rediff.com India, in den letzten Handelstagen über 30 % zugelegt.

Diese Krisentage sind für manche Aktien wie warmer Regen.

[Realist5]

Die Spanischen Anleihen sehen übrigens nicht viel besser als die Italienischen aus...das ist dann erst recht nicht zu stemmen....

[AHEO]

Einziges Ziel ist, Deutschland weich zu klopfen. Sobald Deutschland die Transferunion und Euro Bonds akzeptiert, ab dann wird das Thema PIIGS, Euro Pleite usw. vom Tisch sein, mit schwerwiegenden Folgen für uns.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.702 von AHEO am 11.07.11 18:03:53

Der Rechtsstaat wird durch die Politiker negiert:

http://www.daf.fm/video/wirtschafts-experte-popp-griechenlan…

[Gragor]

Alles Schwachsinn.Sind denn die Schulden der USA zu stemmen?Das Geld ist nur Show.Es geht um die damit verbundene Macht.

[minister.grasser]

AHEO, da kannst du recht haben, dann beginnt das muntere Gelddrucken.

Vielleicht bald besser als der Affenzirkus momentan. Der deutsche Steuerzahler ist jetzt schon am Existenzminimum.

[tuuzzi]

Zitat von Goldbaba:

Zitat von Dorfrichter: Die kath. Kirche gehört genauso wenig Italien wie der FED den USA.

So wie der Krebs nicht zu dem befallenen Organismus gehört?

Oder wie der Islam nicht zu Deutschland?

[Goldbaba]

Zitat von tuuzzi:

Zitat von Goldbaba: ...


So wie der Krebs nicht zu dem befallenen Organismus gehört?

Oder wie der Islam nicht zu Deutschland?

Dir dient anscheinend jeder Anlaß zu hetzen.

Denke mal darüber nach,
wer uns diese Krise überhaupt eingefahren hat?

Die Islamisten scheinen dagegen harmlos zu sein.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.702 von AHEO am 11.07.11 18:03:53

"Einziges Ziel ist, Deutschland weich zu klopfen. Sobald Deutschland die Transferunion und Euro Bonds akzeptiert, ab dann wird das Thema PIIGS, Euro Pleite usw. vom Tisch sein, mit schwerwiegenden Folgen für uns."

Geld abholen, vernichten, Land in die Abhängigkeit überführen, stimmts?

[sausebraus2000]

Ich vertrau wie immer unserer Frau Merkel. Die stopft schon die Löcher der anderen Länder weiter. Die feiern

Siesta" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://de.wikipedia.org/wiki/Siesta




und wir arbeiten dafür Mittags durch




sausebraus2000

[TheFranchiser]

Zitat von Dorfrichter: "Einziges Ziel ist, Deutschland weich zu klopfen. Sobald Deutschland die Transferunion und Euro Bonds akzeptiert, ab dann wird das Thema PIIGS, Euro Pleite usw. vom Tisch sein, mit schwerwiegenden Folgen für uns."

Geld abholen, vernichten, Land in die Abhängigkeit überführen, stimmts?

Am "Untergang des Finanzsystems" hat meiner Ansicht nach kein Mensch Interesse. Wem sollte dies denn nützen!? Jeder Mensch hat zu diesem "Untergangsthema" seine eigene Wahrnehmung. Da hier nach einem beteiligten Personenkreis für diese (Dauer) Krise gefragt wurde, so bleibt der verantwortliche Kreis überschaubar: Politiker und Notenbanken. Es gilt hier dezidiert zu unterscheiden. Es sind nicht, wie oftmals vermutet, die "bösen Spekulanten" hinter denen sich Schäuble und Co verstecken. Es ist doch immer wieder schön, wie die Politik für jede Marktbewegung (die einem überhaupt nicht gefällt!) sofort die Schuldigen ausmacht.

Italien ist sicherlich ein Brocken. Aber wie oben bereits beschrieben, gibt es noch Mittel und Wege (das ist jetzt nicht positiv von mir gemeint ), um dieses System weiter am atmen zu halten: der Euro Bond wird bzw. muss wohl oder übel zunächst kommen, bis wieder etwas Ruhe im Eurokarton einkehrt.

Wo aber hat auf der Zeitschiene das Grundübel begonnen?

Vermutlich mit der Einführung des "Greenspan Put" wurde Ende der Achtziger Jahre (87er Crash) der Zinssatz als normal funktionierendes Preiskorrektiv für eine Volkswirtschaft außer Kraft gesetzt.

Aufgrund dessen, gab es die massivsten Fehlallokationen am Kapitalmarkt.

Perfiderweise versucht der Staat mit immer mehr Interventionen, Gesetzeserlassen und Kontrollen das (vielleicht) aussichtslose Experiment dieser marktmanipulativen Eingriffe zu kontrollieren. Ob dies gelingt? Zugegeben, ich bzw. kein Mensch kann dies mit Gewissheit wissen oder beantworten. Ich glaube aber, das bevor der Letzte in Euroland das Licht ausmacht, sich hier jeder noch wundern wird, wie einmalig dehnbar dieses Finanzsystem wirklich ist und wie lange es noch künstlich am atmen gehalten wird.

[tuuzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.112 von Goldbaba am 11.07.11 19:35:10

Dir dient anscheinend jeder Anlaß zu hetzen.

Denke mal darüber nach,
wer uns diese Krise überhaupt eingefahren hat?

Die Islamisten scheinen dagegen harmlos zu sein.
-----------
Du meinst gewiß "harmloser", denn harmlos sind sie sicher nicht.

In der Tat sind sie harmloser als die, welche den Islam als Werkzeug benutzen. Der furchtbare Feind benutzt furchtbare Werkzeuge.

[Bumala]

Italien zählt zu den größten Schuldnern deutscher Banken im Euro-Raum. Diese hatten per Ende März dieses Jahres insgesamt knapp 116,1 Milliarden Euro nach Italien verliehen, wie am Montag aus aktuellen Zahlen der Bundesbank hervorging.

Größere Verbindlichkeiten bei deutschen Kreditinstituten und ihren Auslandstöchtern hatten demnach zu diesem Zeitpunkt nur Frankreich (145,6 Milliarden Euro), Luxemburg (120,9 Milliarden), die Niederlande (117,7 Milliarden) und das ebenfalls hoch verschuldete Spanien (125,2 Milliarden). Zum Vergleich: Gegenüber dem vom Zahlungsausfall bedrohten Griechenland hatten die deutschen Banken im März noch Forderungen von rund 17 Milliarden Euro.

[tuuzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.462 von sausebraus2000 am 11.07.11 20:38:37

Euro in der Todeszone
11.07.2011

Krise um Italien spitzt sich zu. PIIGS-Schuldenkrise könnte Geldsystem kollabieren lassen. Kommt die totale Transferunion? Droht ein Finanzputsch aus Brüssel noch in dieser Woche? Italien-CDS mit dramatischen Anstieg.

...Sollte die Krise in Euro-Land nicht gelöst werden können, dann droht unweigerlich ein globaler Flächenbrand, der das gesamte Geldsystem zum Kollaps bringen könnte. Angeblich ist es besonders die Fed, die in jedem Fall einen Kollaps des Euro verhindern will – wegen der unübersehbaren globalen Auswirkungen. Eine totale Transferunion in Euro-Land scheint deshalb schon beschlossene Sache und ist nur noch eine Frage von kurzer Zeit.

Fest steht, das Brüssel auf jeden Fall am Euro festhalten will. Aufgrund der sich zuspitzenden Krise dürfte die einzige „Alternative“ also darin bestehen, nationale Finanzminister zu entmachten und über Nacht ein EU-Finanzministerium einzuführen, welches zentral die Wirtschaftsplanung übernimmt. Die Gründe für diesen Putsch wären: „Es war alternativlos“ – Gefahr im Verszug nicht nur für den Euro sondern für das globale Weltfinanzsystem.

Die ganze Aktion dürfte mit drakonischen Eingriffen in demokratische Grundrechte verbunden sein. Neben der praktischen Entmachtung nationaler Parlamente dürfte es auch zu Kapitalverkehrskontrollen und willkürlicher Umverteilungsmaßnahmen im großen Stil kommen – alles um den Euro angeblich zu retten.

http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/8175-euro-in-der-t…

[go2hell]

Unbeirrt wurschtelt die "Quadriga" weiter.

Die Politik, die Wirtschaft, die Finanzwelt und die Medien ziehen
auf unser aller Kosten an einem Strang und fahren den € sehenden
Auges in den totalen Zusammenbruch. Mit direkter Demokratie à la
Schweiz wäre uns das alles erspart geblieben; denn eine Mehrheit
für die Einführung des € wäre bei uns in D. niemals zustande gekom-
men. Das gleiche gilt im übrigen für die Finanzkrise! Ihr glaubt
doch nicht im ernst, dass es in D. eine Mehrheit für diese selt-
samen Finanzprodukte gegeben hätte? Was lernen wir daraus? Die
Macht muss wieder zurück zum Volk; dorthin wo noch der normale
Menschenverstand zu Hause ist. Die sog. Eliten der Quadriga
gaukeln uns einen Sachverstand vor, den sie in Wirklichkeit nicht
haben. Sie haben längst den Überblick verloren und das Chaos
herrscht. Die Lösung für die anstehenden Probleme lassen sich
daher mit einem Wort umschreiben : ORDNUNGSPOLITIK

.... und damit meine ich garantiert nicht, welchen Krümmungs-
grad eine Banane haben muss oder wie lang eine Gurke in Euroland
zu sein hat!! Da wo es für Jedermann von uns quasi um die Wurscht
geht; beim Geld; beim €; hat man kaum Regeln, und wenn es welche
gab hat man sie nicht eingehalten oder mittlerweile ausser Kraft
gesetzt.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.775 von go2hell am 11.07.11 21:34:26

Die Politik, die Wirtschaft, die Finanzwelt und die Medien ziehen
auf unser aller Kosten an einem Strang und fahren den € sehenden
Auges in den totalen Zusammenbruch.

Staaten (Deutschland miteinbezogen) leihen sich Geld von den Sparern, vor allem den Langfristsparern und haben keine Lust, es zurückzubezahlen- sie verpfänden diese Gelder sogar für Rettungspakete. Sie geben es mittlerweile zu weit über 80% für Gehälter und Pensionen aus, die- vor allem Letztere- brutal überzogen sind und nehmen es von den Freiberuflern und Selbständigen.

Platzen diese Verbürgungen des Staates, und davon muß man mittlerweile ausgehen, platzen gleichzeitig die Vorsorgen der Freiberufler und Selbständigen.

Fällt von Denen aber einer mal runter durch Konkurs, Krankheit u.dgl. rutscht er automatisch durch das soziale Netz!

Nun stellt sich automatisch die Frage der Gerechtigkeit

[Dorfrichter]

http://www.handelsblatt.com/politik/international/ezb-banker…

[Geldler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.921 von Dorfrichter am 11.07.11 21:57:45

Sobald der Staat die Finger im Spiel hat, gibt es keine Gerechtigkeit mehr. Da wird dem einen geschenkt, was dem anderen gestohlen wird - das alles aus politischen Gründen.
Die einzige Möglichkeit dem zu entfliehen heißt weniger Staat. Der Markt muß sich selbst regulieren, denn der Markt ist letztlich immer gerecht. Konjunkturelle Zyklen dürfen nicht durch mehr staatliche Maßnahmen bekämpft werden sondern sind eine gesunde Marktbereinigung - sie können nur mit der Druckerpresse angegangen werden, damit die Märkte sehen, daß Geld eine verderbliche Ware ist, die man besser nicht stapelt, sondern wieder in den Umlauf bringt. Wenn das passiert, floriert auch die Wirtschaft wieder. Letztlich muß also allein die Notenbank die Wirtschaft lenken und dafür sorgen, daß immer genug Schmiermittel zwischen den Zahnrädern ist.

[go2hell]

Sobald der Staat die Finger im Spiel hat, gibt es keine Gerechtigkeit mehr. Da wird dem einen geschenkt, was dem anderen gestohlen wird - das alles aus politischen Gründen.
Die einzige Möglichkeit dem zu entfliehen heißt weniger Staat. Der Markt muß sich selbst regulieren, denn der Markt ist letztlich immer gerecht. Konjunkturelle Zyklen dürfen nicht durch mehr staatliche Maßnahmen bekämpft werden sondern sind eine gesunde Marktbereinigung - sie können nur mit der Druckerpresse angegangen werden, damit die Märkte sehen, daß Geld eine verderbliche Ware ist, die man besser nicht stapelt, sondern wieder in den Umlauf bringt. Wenn das passiert, floriert auch die Wirtschaft wieder. Letztlich muß also allein die Notenbank die Wirtschaft lenken und dafür sorgen, daß immer genug Schmiermittel zwischen den Zahnrädern ist.

Okay, das wäre einer meiner zwei Varianten Armut durch Inflation!
Meine erste Variante wäre Armut durch den totalen Zusammenbruch!

Wenn der Staat nicht schon bei der Finanzkrise 2008 eingegriffen hätte,
wäre der Laden damals schon zusammen gebrochen bzw. dann hätte sich das
schon entwertet, was eh keinen Wert hatte.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.163 von go2hell am 11.07.11 22:30:47

Meine erste Variante wäre Armut durch den totalen Zusammenbruch!


Diese Variante kann man zu 95% streichen. Wäre auch nicht gut. Sollte es soweit kommen, würde bedeuten das das Volk den Umsturz mit folgendem Zusammenbruch herbei führt. In dem Fall hätten wir mit viel Chaos zu rechnen. Anarchie möglicherweise auf Jahrzehnte.

Kriege (außer Kerneuropa und USA), Inflation, Diktatur ist zwar auch nicht gut, für mich jedoch die warscheinlichste Variante.

[beachbernie]

Zitat von Goldbaba:

Zitat von tuuzzi: ...



Oder wie der Islam nicht zu Deutschland?

Dir dient anscheinend jeder Anlaß zu hetzen.


Denke mal darüber nach,

wer uns diese Krise überhaupt eingefahren hat?

Wusstest Du nicht, dass das internationale Finanzmuseltum mit seinem "Scharia-Banking" an allem schuld ist?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.280 von beachbernie am 11.07.11 22:53:13

Weißt Du denn nicht, welche Religion in der New Yorker Finanzwelt das Sagen hat und uns gerade kaputt spekuliert?

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Weißt Du denn nicht, welche Religion in der New Yorker Finanzwelt das Sagen hat und uns gerade kaputt spekuliert?

Erzähl mal, ich bin ganz neugierig!

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Weißt Du denn nicht, welche Religion in der New Yorker Finanzwelt das Sagen hat und uns gerade kaputt spekuliert?

Religionen die spekulieren....Hm.....

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.503 von Doppelvize am 12.07.11 00:01:58

Also der Islam wird es wohl nicht sein.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.516 von ConnorMcLoud am 12.07.11 00:09:42

[beachbernie]

Zitat von ConnorMcLoud: Weißt Du denn nicht, welche Religion in der New Yorker Finanzwelt das Sagen hat und uns gerade kaputt spekuliert?

Du musst mehr mit der Zeit gehen.

Antisemitismus war gestern. Heute sind die Musel an allem schuld.

[HeWhoEnjoysGravity]

Italien wappnet sich gegen das Griechen-Virus
Die Finanzmärkte blasen zur Hatz auf Italien: Investoren wetten, dass die Regierung in Rom ihren riesigen Schuldenberg nicht abtragen kann. Doch die Spekulanten könnten sich an dem Land die Zähne ausbeißen - es ist wohl eine Nummer zu groß. ... http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,773777,0…

Die Rettung Italiens ist vielleicht gar nicht so schwierig, trotz der absolut hohen Schuldensumme. In jedem Fall scheinen kurzfristig keine Unsummen nötig zu sein. China investiert vermutlich lieber in Europa als in die USA. (imho)

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.819 von HeWhoEnjoysGravity am 12.07.11 07:43:00

Italien hat nicht die Wirtschaftskraft wie beispielsweise "D". 1,8 Billionen Schulden im Vgl zu 2. Billionen Schulden. Das Bruttosozialprodukt dürfte um einiges niedriger liegen und jetzt die rapide angestiegenen Zinsen auf dem Kapitalmarkt, dürften das Problem werden.

[Doppelvize]

Zitat von beachbernie:

Zitat von ConnorMcLoud: Weißt Du denn nicht, welche Religion in der New Yorker Finanzwelt das Sagen hat und uns gerade kaputt spekuliert?

Du musst mehr mit der Zeit gehen.

Antisemitismus war gestern. Heute sind die Musel an allem schuld.

Ach so die... Ich dachte die Juden sind es wieder....

Im Grunde ist es mir egal wer das Finanzwesen in die Grütze fährt...

[HeWhoEnjoysGravity]

#49 (41.774.072) Klar steht Deutschland besser da aber hast du dir den Artikel mal angeguckt?

"... Große, diversifizierte Wirtschaft: Italien ist eine der sieben führenden Industrienationen (G7) und Heimat globaler Unternehmen. ...

... Hohe Sparquote: Das Land wird manchmal als Japan Europas bezeichnet. Die Sparquote ist im europäischen Vergleich recht hoch, viele Italiener legen ihr Geld obendrein in heimischen Staatsanleihen an. 55 Prozent der Staatsschulden sind in italienischer Hand. ...

... Selbst die größten Skeptiker erwarten daher nicht, dass Italien bald in Zahlungsschwierigkeiten gerät. ..." http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,773777,0…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.210 von HeWhoEnjoysGravity am 12.07.11 09:09:18

Das klingt alles nicht schlecht, vor allem das mit der Sparquote- was ja das Wichtigste überhaupt ist. Die Renten sind um einiges niedriger, auch für Soziales wird weniger Geld augegeben, wie´s mit den Pensionen aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis.

Die Steuerbelastung scheint mit der Abgabenbelastung auf "Deutschlandniveau" enorm hoch.
Daß Italien nicht Griechenland ist, dürfte auch auf der Hand liegen. Trotzdem- sie sind sehr hoch verschuldet. Bei Weitem aber unter den USA, das sollte ebenfalls bedacht werden.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.660 von Dorfrichter am 12.07.11 09:58:10

solange Chaoten uns regieren, wird das nie was.

EU, ein unfähiger Haufen von überbezahlten Politikern.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.673 von Schürger am 12.07.11 09:59:51

Leider muß ich Dir zustimmen. Die EU-Kritik seinerzeit schon von Bolko Hoffmann war berechtigt. Seine Worte klingen immer noch in den Ohren. So viele kluge Leute wurden einfach ignoriert, bei Einführung des €uro.

Diese "auf Biegen und Brechen-Politik" kann so einfach nichtmehr stattfinden. Wir arbeiten damit Alles auf! Und jetzt die Aasgeier, die Hedge-Fonds, die einige Länder erst recht abhedgen. Zusätzlich zu den Problemen kommen Weitere hinzu. Hedge-Fonds hätte man einfach nicht zulassen dürfen. Deren Gelder sind im Kern unproduktiv und zerstören die Wirtschaft, die vormals geregelten Märkte, die Löhne, die Firmen, die übernommen werden und sich verschulden müssen. Gelder werden förmlich abgesaugt.

[Travis33]

Zitat von Dorfrichter: Das klingt alles nicht schlecht, vor allem das mit der Sparquote- was ja das Wichtigste überhaupt ist. Die Renten sind um einiges niedriger, auch für Soziales wird weniger Geld augegeben, wie´s mit den Pensionen aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis.

Die Steuerbelastung scheint mit der Abgabenbelastung auf "Deutschlandniveau" enorm hoch.
Daß Italien nicht Griechenland ist, dürfte auch auf der Hand liegen. Trotzdem- sie sind sehr hoch verschuldet. Bei Weitem aber unter den USA, das sollte ebenfalls bedacht werden.

Ich kann meinen Beitrag nicht sachlich (mit belegbaren Zahlen) untermauern.
Aber ich habe ein paar Jahre in (Nord)italien gelebt.
Die Italiener sind stinkreich im geheimen.
Jedes junge Pärchen (einigermaßen normaler sozialer Schicht zugehörig) bekommt von den Eltern mal eben eine Wohnung für 200.000-300.000 Euro als Mitgift.
Jeder der mal in Italien gelebt hat weiß: Geld verdienen (zumindest als Außenstehender) ist extrem schwierig bis unmöglich, aber die Italiener selbst haben die Taschen/Konten voll damit. Vor allem die letzte Generation. Grund zum Beispiel: extrem angestiegene Immobilienpreise. Jeder der mal irgendwo eine Bude für 50000 DM etwa gekauft hat, kann sie heute 10-20 Jahre später für 300.000 an den Mann bringen. Etc.
Von Luxus/Technologiegütern etc. mal abgesehen…

Gruß
Travis

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.886 von Travis33 am 12.07.11 10:24:57

Travis, das mit dem Reichtum der Italiener rührt daher, daß ganz einfach deren Häuser bezahlt sind und sie ein gutes Verhältnis zum Geld haben. Sie fuhren kleinere Autos und verlebten ihr Geld nicht mit Urlaub, den sie zumeist ohnehin im Land verbrigen.

Hinzu kommt eine ganz niedrige Kriminalitätsrate- ein friedliches Völkchen, das mir seit Jahrzehnten hohen Respekt abzollt. Es sieht so aus, daß da nicht das Volk die Schuld an der enormen Staatsverschuldung trägt, weil ja gerade im Norden ein enormer Leistungswille vorhanden ist. Norditaslien hat(tte) all die Jahre eine traumhafte Vollbeschäftigung.

Ich folgere daraus Mißwirtschaft von Regierungen, die weiter zurückreichen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.577 von TheFranchiser am 11.07.11 21:02:47

Am "Untergang des Finanzsystems" hat meiner Ansicht nach kein Mensch Interesse. Wem sollte dies denn nützen!?

Zu Beitrag #31

Den Aasgeiern.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.886 von Travis33 am 12.07.11 10:24:57

Jedes junge Pärchen (einigermaßen normaler sozialer Schicht zugehörig) bekommt von den Eltern mal eben eine Wohnung für 200.000-300.000 Euro als Mitgift.
Die Italiener haben ein anderes Verständnis von "Familie". Die Alten schieben ihr Geld weiter an die Jungen und fristen ihr Dasein im relativ würdevollem Verbund der Familie mit wenig Eigenverbrauch. Die Alten sitzen beieinander an schönen Tagen im Freien und quatschen. Das kostet nix.

[Travis33]

Zitat von Dorfrichter: Travis, das mit dem Reichtum der Italiener rührt daher, daß ganz einfach deren Häuser bezahlt sind und sie ein gutes Verhältnis zum Geld haben. Sie fuhren kleinere Autos und verlebten ihr Geld nicht mit Urlaub, den sie zumeist ohnehin im Land verbrigen.

Hinzu kommt eine ganz niedrige Kriminalitätsrate- ein friedliches Völkchen, das mir seit Jahrzehnten hohen Respekt abzollt. Es sieht so aus, daß da nicht das Volk die Schuld an der enormen Staatsverschuldung trägt, weil ja gerade im Norden ein enormer Leistungswille vorhanden ist. Norditaslien hat(tte) all die Jahre eine traumhafte Vollbeschäftigung.

Ich folgere daraus Mißwirtschaft von Regierungen, die weiter zurückreichen.

Das wir uns nicht falsch verstehen: ich liebe Italien sehr.
Das mit dem Urlaub stimmt nicht ganz glaube ich, viele fahren auch nach Kroatien, weils billiger ist ;-)
Leistungswille: absolut!
Kreativität: on the topp
Korruption: ebenso leider.

Saluti
Travis

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Travis,

das trifft zum Teil zu, nach wie vor gibt es aber ein starkes Nord-Süd -Gefälle was Einkommen, Vermögen und Lebensstandard in Italien betrifft.

Die Wirtschaft konzertriert sich in der Lombardei, Venetien; und südlich von Florenz wirds dann immer finsterer. Wie bei uns gibts gerade für junge Gebildete, bedingt auch durch die Akademikerschwemme, keine oder nur noch schlecht bezahlte Jobs. Mittlererweile auch im Norden.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.065 von Travis33 am 12.07.11 10:50:06

#59

"...Hinzu kommt eine ganz niedrige Kriminalitätsrate-..."

Ja ne is klar, und die Mafia gibt es wohl nur in Hollywood-Filmen...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.065 von Travis33 am 12.07.11 10:50:06

Korruption: ebenso leider.
Das setzt sich natürlich durch- zwangsläufig. Aber gut.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.843 von Dorfrichter am 12.07.11 10:19:07

#54

"...Und jetzt die Aasgeier, die Hedge-Fonds, die einige Länder erst recht abhedgen. Zusätzlich zu den Problemen kommen Weitere hinzu. Hedge-Fonds hätte man einfach nicht zulassen dürfen..."

Die nutzen nur die Ungleichgewichte am Markt aus, die von naiven Politikern geschaffen wurden...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Italien ist die siebtgrößte Volkswirtschaft... gut, aber das bedeutet nicht viel. Die DDR war 1989 die Elftgrößte.

[Geldler]

Zitat von go2hell: Okay, das wäre einer meiner zwei Varianten Armut durch Inflation!
Meine erste Variante wäre Armut durch den totalen Zusammenbruch!

Wenn der Staat nicht schon bei der Finanzkrise 2008 eingegriffen hätte,
wäre der Laden damals schon zusammen gebrochen bzw. dann hätte sich das
schon entwertet, was eh keinen Wert hatte.

Man muß immer sehen, daß trotz aller Finanzkrisen die Industrie die gleiche Produktionskapazität hat. Wenn die Industrie Güter produziert, dann wird die Bevölkerung diese auch bekommen. Wenn die Industrie, oder auch die Landwirtschaft ihre Güter nicht loswird, dann muß sie die Preise senken und dafür sorgen, daß sie sie los wird.
Daher ist quasi trotz Inflation die Versorgung der Bevölkerung mit Gütern gesichert. Sparen im klassischen Sinne würde sich natürlich in dem Moment nicht mehr lohnen.

Würde man natürlich alle Arbeitsplätze vernichten, die eigentlich schon lange unnütz sind, dann stünden Millionen auf der Straße. Die einzig elementar benötigten Wirtschaftssektoren sind der erste und zweite, in denen in der BRD noch ca. 30% arbeiten. Die deutsche Industrie zieht aber durch ihre Stärke den gesamten Dienstleistengssektor mit, damit auch die Banken, Versicherungen usw. Die starke industrieelle Basis ist Deutschlands Fels in der Brandung. Nur durch sie könnte die Finanzkrise recht mühelos bewältigt werden. Die Milliarden, die die Bankenrettung gekostet hat, werden einfach gedruckt. Bezahlen werden die "Sparer".

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.843 von Dorfrichter am 12.07.11 10:19:07

Und jetzt die Aasgeier, die Hedge-Fonds, die einige Länder erst recht abhedgen. Zusätzlich zu den Problemen kommen Weitere hinzu. Hedge-Fonds hätte man einfach nicht zulassen dürfen. Deren Gelder sind im Kern unproduktiv und zerstören die Wirtschaft, die vormals geregelten Märkte, die Löhne, die Firmen, die übernommen werden und sich verschulden müssen. Gelder werden förmlich abgesaugt.

Ein Soros hat einmal die englische Währung angegriffen, dafür wird er jetzt noch geehrt, wenn er einen Teil seiner Zocker-Milliarden spendet.
Mein feste Meinung, das hätte er nie geschafft, wenn nicht eine konzertierte Aktion dahintergestanden hätte.

Und so läuft das jetzt wieder.

Deutlicher kann man es doch nicht mehr veranstalten.
Zuerst Abwertung durch die kriminellen, gekauften Ratingagenturen, zeitgleich eine Absprache zum Shorten.

Eine so unfähige Politikerkaste wie momentan hatten wir schon lange nicht.

Kann ja nicht gut, wenn man die Herkunft unserer Politiker kennt.

Rössler, Medizinstudium, nie ausgeübt, heute Wirtschaftsminister, völlig abhängig von Beratern.
Leyen, Medizinstudium, nie ausgeübt, Arbeitsministerin.
usw. usw. usw.

Alle abhängig von Gutachtern, alle abhängig von schnell wechselnden Wählerstimmungen.

Die Vorteile des Euro zahlt die BRD überproportional wieder zurück.

Die Steigerung der Wettbewerbsfähigkeit der EU-Randländer geht zu Lasten der BRD.
Konjunkturprogramme, Auslagerungen von Firmen in die schwachen Länder.

Die Referenzpreise zahlen die "reichen" Bundesbürger.

Diesen EU-Schwachsinn, wegen der latenten Kriegsgefahr.
Dass ich nicht lache, die Länder sind ja viel zu schwach.

EU, eine reine Selbstprofilierung von einigen wenigen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.819 von HeWhoEnjoysGravity am 12.07.11 07:43:00

Die Rettung Italiens ist vielleicht gar nicht so schwierig, trotz der absolut hohen Schuldensumme

Italien wird bestimmt nicht Morgen und auch nicht nächste Woche Pleite gehen. Ziel der Politik ist es, Deutschland in die Transferunion zu brüskieren. Da Deutschland sich dagegen stemmt, werden als eben solche Methoden wie wir sie eben sehen angewendet. In dem Fall jetzt, hat man sich gezielt gar nicht das schwächere Glied Spanien ausgesucht um nicht doch eine Kettenreaktion an den nervösen Märkten aus zu lösen. Meine Prognose: Die Transferunion wird kommen, danach wird auch Spanien und kleinere Länder noch gerettet, es wird noch einige Jahre weiter gewurschtelt. Gesund ist das Ganze jedoch nicht. Wird auch keine Zukunft haben. Auf ein deutlichen Wohlstandsverlust peu a peu Jahr für Jahr können wir uns einstellen (zuerst die Randggruppen wie jetzt schon und dann immer weiter). Man darf nicht immer nur auf das Geld schauen. Das wird eh neu gedruckt wenn es mal ein Engpass gibt. Man muss viel eher auf die sich zerstörende Moral der Völker (Arbeiterklasse, Jugend ohne Perspektive usw.) schauen, wenn jeder nur noch zur Arbeit mit dem Gedanken geht "was für Sinn macht es noch", sich gleichzeitig auch noch ausgebeutet fühlt. Man muss bloß ein wenig ins Volk rein hören. Einiges können wir auch aus dem Kommunismus der 80-er raus Filtern, wie die Menschen tickten als sie merkten das sie nur ver*rscht werden. Bis heute ist in den ex. Kommunistischen Länder Europas keine Struktur und Moral vorhanden.
China war bisher eine Ausnahme, aber auch weit weg von Europa und gleichzeitig eine andere Kultur. Auch dort beginnen jetzt die Menschen langsam aufzuwachen. Alles was wir zurzeit erleben ist ein Auslaufmodell, egal ob der Kapitalisstische Westen oder das Rote China.

[HeWhoEnjoysGravity]

Die eigentlichen Mißstände sind das organisierte Verbrechen, private Banken und Versicherungen, Korruption und zu viele schlechte Menschen in Machtpositionen. Wenn man diese Mißstände behebt, dann ist dank riesigem Produktivitätsüberschuß (moderne Technik, viele gebildete Arbeiter) die Schuldenrückzahlen kein Problem mehr. Ganz Europa kan in 10 Jahren so gut wie schuldenfrei und saniert sein. Siehe auch Thread: Schönes neues Deutschland.

Die Abschaffung der Privatbanken und Gründung einer guten staatlichen Bank verschafft dem Staat viel Geld und der Volkswirtschaft viele gebildete Arbeitskräfte (es sind nämlich nicht alle Banker koksende Hurenböcke - es gibt in Banken und Versicherungen Physiker, Mathematiker, Informatiker, Admins, Techniker, Verwaltungsfachleute, ...). (alles imho)

[schlangenmeister]

ich empfehle mal den crashcourse zu schauen:

http://www.chrismartenson.de/index.php/aliasmdownload-cc

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.343 von HeWhoEnjoysGravity am 12.07.11 11:33:13

Alles nur ein schöner Traum. Das mit all dem vorhandenen Wissen, man auch eine Traumwelt bauen könnte ist ja Ok und glaubhaft was du schreibst. Nur ist es nicht gewollt, weil letztendlich dann alle auf Augenhöhe stehen würden. Wer gibt schon gerne Macht ab. Also wird vorerst über die nächsten Jahre hineweg weiter gewurstelt.

[Geldler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.246 von AHEO am 12.07.11 11:18:48

Transferunion heißt letztlich, daß die ganzen Handelsbilanzüberschüsse, die sich die deutsche Wirtschaft hart erarbeitet, dierkt in die Länder der Konsumenten zurücküberwiesen werden. Das ist so, als wenn der Händler, bei dem du eine Jacke gekauft hast, dir seinen Überschuß zwei Tage später aufs Konto gutschreibt, damit du weiter konsumieren kannst.
Im Grunde ist es krank, da es dazu führt, daß einer immer mehr arbeitet und der andere gar nichts mehr macht. Diese Transferunion haben wir aber im eigenen Land auch schon und so kommt es, daß eine sehr geringe Zahl von Menschen eigentliuch für alle anderen die Leistungen bringt. Dieses System ist weder fair noch nachhaltig. Will man es vermeiden, muß man eine eigene Währung haben. Die Bedenken, daß die deutsche Mark dann wirtschaftsschädlich aufgewrtet hätte sind auch Schwachsinn. Es wäre ja nur ein Ausgleich, denn dann könnten die Deutschen mal günstig konsumieren, anstatt immer nur zu arbeiten. Durch den jetzigen politischen Schwachsinn schafft man immer mehr Ungleichgewichte.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.413 von Geldler am 12.07.11 11:48:24

#71

Nebem dem Transfer via Sozialausgleich und Solidarzuschlag haben wir in D auch noch den Länderfinanzausgleich.

Bekanntlich führt dieser dazu, dass in den sogenannten Nehmerländern überhaupt keinerlei Interesse mehr daran besteht ernsthaft Einsparungen vorzunehmen, da die Defizite in deren Landeshaushalten durch die "reichen" Geberländer sowieso ausgeglichen werden...

[rk091161]

hoffentlich kracht alles zusammen,dann bekommt jedes land seine waehrung wieder,und der spuk ist vorbei und wir haben wieder mehr geld in der tasche.der euro wird alles groesstes desaster ind die geschichte eingehen...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.131 von Blue Max am 12.07.11 10:59:14

Zu den Hedge-Fonds:
BlueMax schreibt:
"Die nutzen nur die Ungleichgewichte am Markt aus, die von naiven Politikern geschaffen wurden..."

Jaja, ich weiß schon WET/LEONI oder ATU sind ganz leuchtende Beispieke, wie man vorgeht.
EU-Subventionen kassieren, sich von Beitrittskandidaten die Infrastruktur bezahlen lassen, verminerte Steuersätze aushandeln und Billigstlöhner(Rumänien/Bulgarien/) beschaätigen, die Firmenwerte steuerfrei veräussern und die freigesetzten Arbeiter in "D" den Solikassen vor die Türe kehren!

Dem aber nicht genug. Jetzt kommts! Firmen hoch verschulden und die Gelder ausbezahlen an die Hedge-Fondsinvestoren. Und noch etwas...Vorständen Milliarden an Boni auszahelen.

Das war die Gangart!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.749 von rk091161 am 12.07.11 12:43:18

und wir haben wieder mehr geld in der tasche

Sischer, sischer....

[AHEO]

Zitat von Geldler: Transferunion heißt letztlich, daß die ganzen Handelsbilanzüberschüsse, die sich die deutsche Wirtschaft hart erarbeitet, dierkt in die Länder der Konsumenten zurücküberwiesen werden. Das ist so, als wenn der Händler, bei dem du eine Jacke gekauft hast, dir seinen Überschuß zwei Tage später aufs Konto gutschreibt, damit du weiter konsumieren kannst.
Im Grunde ist es krank, da es dazu führt, daß einer immer mehr arbeitet und der andere gar nichts mehr macht. Diese Transferunion haben wir aber im eigenen Land auch schon und so kommt es, daß eine sehr geringe Zahl von Menschen eigentliuch für alle anderen die Leistungen bringt. Dieses System ist weder fair noch nachhaltig. Will man es vermeiden, muß man eine eigene Währung haben. Die Bedenken, daß die deutsche Mark dann wirtschaftsschädlich aufgewrtet hätte sind auch Schwachsinn. Es wäre ja nur ein Ausgleich, denn dann könnten die Deutschen mal günstig konsumieren, anstatt immer nur zu arbeiten. Durch den jetzigen politischen Schwachsinn schafft man immer mehr Ungleichgewichte.

Genau so sehe ich es auch. Wir werden quasi versklavt. Allein der Medikamenten Konsum durch den enormen Druck dürfte bei uns 70% höher liegen als in Grichenland.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.799 von Dorfrichter am 12.07.11 12:49:59

Du verwechselst Hedge-Fonds mit Private-Equity Firmen. Leider stehst du damit nicht alleine da, der Großteil der (EUdssr-Propaganda)Medien können diese völlig verschiedenen Unternehmensformen nicht unterscheiden.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.956 von Zaharoff am 12.07.11 13:17:53

Du hast Recht. Ich meine natürlich KKR, Lone Star und Konsorten. Aber auch so ausgegliederte Finanz Firmen wie Black Rock, die Rohstoffe im großen Stil hedgen, bzw. auch Währungen und so vieles Anderes dürfte es auf gut funktionierenden Märkten überhaupt nicht in der Form geben. Investmentbanken, die die Credit-Ausfall-Versicherungen handeln in Billionenhöhe, sag mir mal welchen volkswirtschaftlichen Nutzen das überhaupt hat?

Produktivkapital sieht bei mir ganz anders aus. Es generiert tatsächlich nicht nur Gewinne/Verluste, sondern es trägt die Wirtschaft und vermehrt den Wohlstand.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.913 von AHEO am 12.07.11 13:09:46

Genau so sehe ich es auch. Wir werden quasi versklavt. Allein der Medikamenten Konsum durch den enormen Druck dürfte bei uns 70% höher liegen als in Grichenland.

Die Krisen haben eine wichtige Funktion,
erstmal zeigen sie auf,
wo wir "ein Gesetz des Lebens" gebrochen haben.

So wie auch eine Krankheit eine Krise ist,
welche schmerzhaft auf ein gebrochenes Gesetz hinweist
und zur Umkehr ruft.

Das kann mit Medikamenten für eine Weile unterdrückt werden,
aber schließlich soll die Harmonie mit dem Leben wiederhergestellt werden.

So auch in der Wirtschaft,
eine Unterdrückung von Symptomen beschleunigt nur eine destruktive Entwicklung.

Wie wunderbar sich das Leben um uns sorgt und zur Besinnung ruft.

[HeWhoEnjoysGravity]

#76 (41.775.913) > Wir werden quasi versklavt.

Versklavt werden wir nicht von einer Transferunion zum Aufbau Europas, denn ein gutes modernes Europa nützt auch Deutschland (man denke an Frieden, Absatzmärkte und die Eroberung des Weltraums, die für Deutschland alleine zu teuer ist).

Versklavt werden wir durch den Ausverkauf deutscher Unternehmen an ausländische Kapitalisten - Investoren, die mit geliehenem oder gedruckten Geld sich deutsche Unternehmen unter den Nagel reißen, um mit deutscher Arbeitskraft Profit zu machen. Thread: Stoppt den Ausverkauf Deutschlands! (alles imho)

[AW-Spezi]

Frau Merkel hat doch großes Vertrauen in Berlusconi. Außerdem meinte sie, dass Italien keine Hilfen nötig hätte Das erinnert mich an Griechenland.
Griechenland hat seine Bilanzen von JPM und den Goldmännern schön rechnen lassen. Das gleiche ist auch in Italien passiert. Da braucht man sich jetzt nicht wundern, wenn das Kartenhaus die ersten Karten verloren hat. Fakt ist, dass Italien genauso hoch verschuldet ist wie Deutschland.

Aber keine Panik, unsere Kanzlerin wird Europa retten.

Und wenn nicht, egal. Der € ist nut Fiat Money.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.186 von HeWhoEnjoysGravity am 12.07.11 13:55:44

Versklavt werden wir nicht von einer Transferunion zum Aufbau Europas, denn ein gutes modernes Europa nützt auch Deutschland (man denke an Frieden,
Eine Wirtschaftsunion hatten wir und die funktionierte einwandfrei. Erst die Schnapsidee der gemeinsamen Währung sorgte für breiten Unmut! Man steigerte sich und forderte auch noch eine "gemeinsame Verfassung".

Und jetzt?!

Haben wir den Salat. Frag mal ein paar Leute auf der Strasse, ob sie die EU in der Form wollen!

[HeWhoEnjoysGravity]

#82 (41.776.333) > Frag mal ein paar Leute auf der Strasse, ob sie die EU in der Form wollen!

Die haben doch i.a. keine Ahnung, sind desinformiert und manipuliert.

Man kann die EU ganz einfach mit Deutschland und sienen Bundesländern vergleichen - keiner käme auf die Idee, dass eigenständigere Bundesländer mit einer eigenen Währung eine gute Idee wären.

Eine gemeinsame Währung ist nicht das Problem - das Problem sind das organisierte Verbrechen, private Banken und Versicherungen, Korruption und zu viele schlechte Menschen in Machtpositionen. (alles imho)

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.397 von HeWhoEnjoysGravity am 12.07.11 14:26:01

das Problem sind das organisierte Verbrechen, private Banken und Versicherungen, Korruption und zu viele schlechte Menschen in Machtpositionen

Warum so ein langer Satz: Sag einfach das Problem sind die POLITIKER

[HeWhoEnjoysGravity]

#84 (41.776.466) > das Problem sind die POLITIKER

Das Problem sind nur schlechte (korrupte, erpressbare) Politiker. Gibt ja auch noch ein paar ganz gute Politiker.

Was hat man wohl von Politikern zu halten, die eine wirksame Verbrechensbekämpfung verhindern wollen?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.799 von Dorfrichter am 12.07.11 12:49:59

#74

"...EU-Subventionen kassieren, sich von Beitrittskandidaten die Infrastruktur bezahlen lassen, verminerte Steuersätze aushandeln und Billigstlöhner(Rumänien/Bulgarien/) beschaätigen, die Firmenwerte steuerfrei veräussern und die freigesetzten Arbeiter in "D" den Solikassen vor die Türe kehren!..."

Und wer hat die Gesetze dafür geschaffen, die diesen Irrsinn überhaupt erst möglich machen ? Und wer hat aus ideologischen Gründen dafür gesorgt, dass Entwicklungsländer wie Rumänien in die EU aufgenommen wurden ? ...

[ConnorMcLoud]

Hoffentlich knallt es bald.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.628 von Blue Max am 12.07.11 14:59:42

Und wer hat aus ideologischen Gründen dafür gesorgt, dass Entwicklungsländer wie Rumänien in die EU aufgenommen wurden ? ...


Wo sollen die billigen Kräfte denn sonst herkommen? Und selbst Rumänen sollen schon 3€ verlangen Das geht zu weit! Die Unternehmer und ihr Familie wollen ja auch leben...

Ich finde 1€ die Stunde, und Unterkunft in einer Baracke ist mehr als genug... Wobei für die Unterkunft am Monatsende 100€ abgezogen werden...

Sozial ist was Arbeit schafft! CDU

[AHEO]

Zitat von Dorfrichter: Versklavt werden wir nicht von einer Transferunion zum Aufbau Europas, denn ein gutes modernes Europa nützt auch Deutschland (man denke an Frieden,
Eine Wirtschaftsunion hatten wir und die funktionierte einwandfrei. Erst die Schnapsidee der gemeinsamen Währung sorgte für breiten Unmut! Man steigerte sich und forderte auch noch eine "gemeinsame Verfassung".

Und jetzt?!

Haben wir den Salat. Frag mal ein paar Leute auf der Strasse, ob sie die EU in der Form wollen!

Jedem ist bekannt, dass beim Geld der Spaß aufhört. Nichts ist schlimmer als die Ungewissheit, kann ich mich auf die kommende Rente noch verlassen oder nicht. Sind Spareinlagen in 5-10 Jahren noch was wert oder nicht. So wie es vor dem Euro war, war es doch Ok.

[HeWhoEnjoysGravity]

#89 (41.776.657) > So wie es vor dem Euro war, war es doch Ok.

Bloß, dass es mit der Abschaffung des Euro nicht wie früher wird.

Besser wird es nur mit der Abschaffung schlechter Politiker.

EU und Euro sind okay, das Problem liegt ganz woanders. (alles imho)

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.707 von HeWhoEnjoysGravity am 12.07.11 15:13:11

Mittlerweile ist der Karren so weit im Dreck, da hilft gar nichts mehr.
Nur noch Reset. Neubeginn.

[Seuchenvogel]

Was bedeutet eine Transferunion ?

Für die Deutschen eine 50 Stundenwoche bei halbierten Löhnen mit einer Lebenserwartung von 65 Jahren.
Für die Europäer eine 30 Stundenwoche bei höheren Löhnen mit einer Lebenserwartung von 85 Jahren.

Für die Deutschen gibt es kein Leben mehr, denn Deutschland ist in ein riesiges Arbeitslager verwandelt worden, um den feiernden Europäern ein schönes Leben zu sichern.

Widerstand ist zwecklos !

So haben unser französischen Freunde ihre Atom-Raketen auf Deutscland gerichtet.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13488127.html

Bei uns wurden auch die Anti-Terror-Maßnahmen ausgeweitet, falls es zu einem Aufstand der Niedrig-Löhner kommen sollte.
Wir sind rettungslos verloren, Gott steh uns bei.

[HeWhoEnjoysGravity]

#91 (41.776.725) > Mittlerweile ist der Karren so weit im Dreck, da hilft gar nichts mehr. Nur noch Reset. Neubeginn.

Mal abgesehen davon, dass ein Reset gar keine Option ist, verschwendet man damit viele Jahre, wenn nicht Jahrzehnte.

Eine wirkssame Verbrechensbekämpfung (umfassende Vorratsdatenspeicherung, DPI-Scans der ITK, Rasterfahndung nach Schwerverbrechern) sortiert die schlechten Politiker schnell aus, auch weil die sich dann rechtzeitig freiwillig verpissen.

Ein Reset oder Revolution ist eher ein Trick, mit dem die böse Weltverschwörung ihre Macht behält, indem sie neue korruppierbare/erpressbare Marionetten an die Macht hebt.

Eine effiziente Verbrechensbekämpfung mit ordentlichen Gerichtsverfahren ist eine einfache, saubere, neue und somit vielversprechende Lösung. (alles imho)

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.725 von AHEO am 12.07.11 15:18:16

Mittlerweile ist der Karren so weit im Dreck, da hilft gar nichts mehr.
Nur noch Reset. Neubeginn.
Daß er so weit in den Dreck geschoben wurde, von korrupten, willfährigen Politikern mit Gummirücken, krummer Nase und Silberblick, verkürzt die Leidenszeit der Bevölkerung.

Schlecht aber für die Demokratie. Ungesühnt, ja ungestraft dürfen sie ihr Werk fortsetzen, zeitgleich sieht die Gerichtsbarkeit zu, ja, auch die Kontrollorgane, wie der BaFin, die Staatsanwaltschaft am Gängelband der Gesetzesbastler und das Volk sieht zu, reibt sich zwar die Augen, aber sieht einfach zu.

Ja nund dann heißt es dann mal wieder "Wählen gehen", Kreuzchen machen. Es werden langsam zwar Weniger, aber immer noch zuviele machen diesen Pamauk mit.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.333 von Dorfrichter am 12.07.11 14:15:51

Ich habe aber ne Idee wie die Amerikaner wieder flüssig werden:

Die verkaufen einfach den 51 und den 52 ihrer Bundesstaaten an die Chinesen.
(China = größter Kreditgeber der USA)

Wer das sein soll???

Na Deutschland und Israel dann kann Angela auchs FDJ Hemd wieder rausholen und bekommt bestimmt nen hohen Posten

Das würde auch den Palästinensern gefallen oder???

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.777.146 von pegasusorion am 12.07.11 16:22:27

Du meinst, man könnte aber auch Alaska räumen und Israel draus machen. Ich glaube aber, dazu benötigten die US-Private Bankers nichtmal China. Das könnten sie alleine stemmen.

Aber- die Private Banker der USA repräsentieren nicht die USA. Die könnten morgen schon weg sein, wenn die USA Pleite sind,- in Singapur oder in den arabischen Staaten. Die USA benutzen sie nur als Trabanten.

Geht also auch nicht.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

<

zurück zu den Faschisten ...diesmal den israelischen; und den engagierten Aktivisten, die politische Lösungen und Frieden fordern (Quelle. SPON)

Für Friedensaktivisten war es ein beliebtes Mittel des Protests: Sie riefen zum Boykott von Waren jüdischer Siedler im Westjordanland auf. Künftig ist das in Israel strafbar. Selbst konservative Kommentatoren nennen das neue Verbot "Faschismus in seiner schlimmsten Form".

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Stundenlang diskutierten die Abgeordneten in der israelischen Knesset hitzig über das Vorhaben, nun ist es beschlossene Sache: das sogenannte Anti-Boykott-Gesetz. Künftig ist es verboten, öffentlich zum Boykott israelischer Produkte, Betriebe oder Universitäten aufzurufen.


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Selbst der juristische Berater des Parlaments hatte zuvor Zweifel an der Rechtmäßigkeit des Gesetzes geäußert, ohne allerdings gehört zu werden: Für die Regelung stimmten 47 Abgeordnete, 38 waren dagegen.

Die Reaktionen sind nun umso schärfer. Der Rechtsprofessor und frühere Justizminister des Landes, Amnon Rubinstein, kritisiert die Entscheidung deutlich und spricht von einem schwarzen Tag. Das neue Gesetz könne dem Image Israels großen Schaden zufügen, warnt er. "Die Feinde Israels werden diesen Text nutzen, um zu behaupten, dass Israel keine Demokratie ist und die Menschenrechte nicht achtet", so Rubinstein im israelischen Radio.

Sogar Ben Caspit, prominenter Kolumnist des rechtslastigen Massenblatts "Maariv", nannte das Gesetz "Faschismus in seiner schlimmsten Form". "Hier werden Leute unverhohlen mundtot gemacht. Das ist Gedankenpolizei", schrieb Caspit unter Anspielung auf George Orwells Diktatur-Roman "1984". Andere Kommentatoren sprachen von einem undemokratischen Maulkorbgesetz. Es verletze das Grundrecht der Meinungsfreiheit und isoliere Israel international.

Künftig müssen Aktivisten, die sich für den Boykott von Waren aus jüdischen Siedlungen im Westjordanland einsetzen, mit Strafen von umgerechnet bis zu 10.000 Euro rechnen. Zudem können Siedler oder Unternehmen mit Sitz in jüdischen Siedlungen Boykottierer auf Schadensersatz verklagen - ohne belegen zu müssen, ob und wie sie Schaden genommen haben.

Freude bei ultrarechten Abgeordneten

Im vergangenen Jahr hatte es aus Reihen der israelischen Linken mehrere medienwirksame Boykott-Aktionen gegeben. Die Weigerung von Künstlern und Theatergruppen, in einem neueröffneten Kulturzentrum in der Großsiedlung Ariel aufzutreten, hatte hitzige Diskussionen entfacht, ob staatlich geförderte Ensemble Siedlungen boykottieren dürften. Dutzende israelische Akademiker, Intellektuelle und Schriftsteller schlossen sich dem Künstler-Boykott an und erklärten, nicht in Siedlungen lehren zu wollen. Solche Absichtserklärungen können künftig strafrechtlich verfolgt werden.

Befürworter der neuen Regelung machen geltend, sie sei zum Schutz der Siedler notwendig. Nur so könnten sie sich gegen immer neue Boykottaufrufe wehren. Der ultrarechte Abgeordnete Aryeh Eldad sprach gar von "einem großen demokratischen Sieg über die Feinde zu Hause und im Ausland sowie über die Araber und deren Verbündete in der anti-israelischen Linken".

Bürgerrechtsaktivisten wollen Kampagne gegen das Gesetz starten

Die Bürgerrechtsbewegung "Frieden jetzt" kündigte allerdings an, die neue Regelung bewusst zu ignorieren. "Wir haben nicht die Absicht, uns an das Gesetz zu halten und werden gegen das Gesetz eine Kampagne starten. Denn jeder, der Produkte der Siedlungen kauft, trägt dazu bei, dass die Besetzung (des Westjordanlands) fortbesteht", sagte Hagit Ofran, ein Verantwortlicher der Organisation. Menschenrechtsgruppen wiesen darauf hin, dass Boykotte ein gewaltfreies und legitimes Mittel seien. Mehrere Organisationen kündigten an, Israels Obersten Gerichtshof einzuschalten. Dieser soll prüfen, ob das neue Gesetz mit der Verfassung im Einklang steht.

Idan Ring, Sprecher mehrerer Menschenrechtsgruppen, meint, das Gesetz richte sich auch gegen in Ostjerusalem lebende Araber. Ihre Rechte würden verletzt, wenn sie nicht mit Boykotten protestieren könnten. "Es ist wirklich absurd, dass die Opfer der israelischen Besatzung den Besatzern Schadensersatz zahlen sollen", sagte Ring.


ANZEIGEDer Antrag zum Anti-Boykott-Gesetz war von einem Abgeordneten der Likud-Partei von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu gestellt worden. Die rechtsnationalen und ultrareligiösen Koalitionspartner des Regierungschefs befürworteten die Pläne.

Netanjahu selbst hingegen ließ durchblicken, dass er den Antrag für überzogen hielt und blieb der Abstimmung am Montag fern. Auch Knesset-Sprecher Reuven Rivlin, Verteidigungsminister Ehud Barak und Außenminister Avigdor Lieberman kamen nicht. Netanjahus offizielle Entschuldigung, er habe seinen Schwiegervater im Krankenhaus besuchen müssen, ließen seine politischen Gegner nicht gelten. Dass der Regierungschef trotz offensichtlicher Bedenken das Gesetz nicht gestoppt habe, zeige, dass er vor der extremen Rechten im Likud kapituliert habe, kritisierte die Kadima-Partei von Netanjahus Erzrivalin Tzipi Livni.

Die Regierung Netanjahu hat in den vergangenen zwei Jahren mehrere Vorstöße unternommen, vermeintlich anti-israelische Aktivitäten per Gesetz zu unterbinden. Das so genannte "Nakba-Gesetz" sollte verbieten, öffentlich der Vertreibung von Tausenden Palästinensern zu gedenken. Ein anderes Gesetz sollte es Ausländern unmöglich machen, für israelische Nichtregierungsorganisationen zu spenden. Die meist regierungskritischen Gruppen hätten dadurch auf viele Gelder verzichten müssen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

sorry, im falschen thread gelandet.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.778.440 von derdieschnautzelangsamvollhat am 12.07.11 20:23:33

da läuft einiges richtig falsch.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.778.431 von derdieschnautzelangsamvollhat am 12.07.11 20:22:13

Alter Lauser Du!

[Dorfrichter]

Jeden Tag nun ein Schuldengipfel in Brüssel?
http://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-Schuldenkrise-wird-Chefsach…

[Doppelvize]

Zitat von Dorfrichter: Jeden Tag nun ein Schuldengipfel in Brüssel?
http://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-Schuldenkrise-wird-Chefsach…

Die können so lange "gipfeln" wie sie wollen! Die Schulden werden dadurch nicht weniger, und die Ausgabenpolitik der Staaten ändert sich auch nicht....

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.780.070 von Doppelvize am 13.07.11 09:18:42

"IWF warnt Deutschland"
http://www.n-tv.de/wirtschaft/IWF-warnt-Deutschland-article3…
Mit anderen Worten:

Wenn Ihr all Euer Geld mit Griechenland verdaddelt und´s am Ende für uns nicht mehr reicht, schicken wir Euch die Ratingagenturen an den Hals.

[Geldler]

Die deutsche Bevölkerung sollte Italien jetzt aktiv unterstützen. Bevor der Euro nix mehr wert ist, können sie sich italienische Möbel, Schuhe und andere Lifestyle-Produkte kaufen, daß es kracht. Und bitte nur vom Feinsten! Das fördert die italienische und die deutsche Wirtschaft.
Ziel muß nach wie vor ein nominales Wirtschftswachstum sein, das über der Neuverschuldung liegt.

Nominales BIP-Wachstum [% BIP] >= Neuverschuldung [% BIP]

Das ist das Kriterium, bei dem die relative Gesamtverschuldung sinkt.

[Jgersauce]

Merkwuerdig das immer nur europaeische Laender ins Blickfeld der Ratingagenturen geraten wo doch einige US bundesstaaten bereits pleite sind, Kalifornische bundesanleihen muessten doch bereits auch Ramschstatus haben.

[AHEO]

Zitat von Jgersauce: Merkwuerdig das immer nur europaeische Laender ins Blickfeld der Ratingagenturen geraten wo doch einige US bundesstaaten bereits pleite sind, Kalifornische bundesanleihen muessten doch bereits auch Ramschstatus haben.

Scheinbar Ablenkung, weil Europa das kleinere Übel ist. Alle anderen sind noch schlimmer dran. UK, Japan, USA, überall größere Probleme als in Europa, obwohl auch Europa schon genug Probleme hat.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.780.070 von Doppelvize am 13.07.11 09:18:42

Die können so lange "gipfeln" wie sie wollen! Die Schulden werden dadurch nicht weniger, und die Ausgabenpolitik der Staaten ändert sich auch nicht....


Wenn man nicht mehr weiter weiß, macht man einen Arbeitskreis ! War immer so, wenn man mit seinem Latein am Ende ist.


Die deutsche Bevölkerung sollte Italien jetzt aktiv unterstützen.

Bin auch dafür. Schlage vor : "BUNGA-BUNGA" für alle !

[keepitshort]

(..)
http://www.safehaven.com/article/21663/european-government-b…
ECB president Jean-Claude Trichet can scream "no defaults" all he wants but the bond market simply will not go along. For the charts that made up this post, and for additional commentary, please see ...
(..)
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2011/07/bond-viga…
Italy 10-Year Government Debt Yield

(..)
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2011/07/invisible…
Invisible Elephant Now Visible

On January 7 I posted Italy The Invisible Elephant.

Six months later, mainstream media is discovering that fact.

I had to laugh when three days ago Calculated Risk commented A top European analyst put out a research note last night calling Italy "the elephant in the room".

Italy is now clearly visible, and mainstream media is 6 months late.

Mike "Mish" Shedlock
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://globaleconomicanalysis.blogspot.com

(...)

[TheFranchiser]

Nur ein kurzer Off topic Beitrag. Finde aber der passt einfach zum Thema:

http://www.godmode-trader.de/blog/rohstoff/2011/07/13/ben-be…

Das Video ist der Wahnsinn und ich weiß nicht, ob ich bei den Antworten von Bernanke lachen, fluchen oder weinen soll.

Jedenfalls bekommt Ron Paul ein paar Daumen hoch von mir für seine Fragen!

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.784.306 von TheFranchiser am 13.07.11 19:42:57

Habe es mir es nochmals angesehen und entscheide mich für´s

[a.head]

haha

läuft doch prima


inzwischen hat jeder ein paar Kilo Gold gekauft



jetzt müssen noch die letzten rein, Tante Erna etc.
das wird den Preis nochmal verdoppeln



dann kommt das Goldverbot und die staatliche Rückkauffrist
natürlich zu einem Bruchteil des Marktpreises

danach sind grössere Mengen illegal und nicht mehr handelbar

[keepitshort]

die Franzosen machen Fehler und die Deutschen sollen zahlen

es wir Zeit das Europa auseinanderbricht !!!

bei der Umstellung von DM-Währung auf Euro-Währung
wurde keine Deutscher gefragt
sowas nenne ich Finanzdiktatur


(..)
http://www.businessinsider.com/which-countries-get-crushed-i…

American banks hold $36.7 billion in Italian debt

Japanese banks hold $40.6 billion in Italian debt

Spanish banks own $47 billion in Italian debt

British banks own $77 billion in Italian debt

German banks own $190 billion in Italian debt

French banks own $511 billion in Italian debt

That's 20% of France's GDP and more than two times as much as Greece owes everyone.
French banks fell in value yesterday
On July 11th, French banks BNP Paribas, Credit Agricole, and Societe Generale all fell by more than 5% on fears over Italy's ability to pay it's debts.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.790.068 von keepitshort am 14.07.11 18:06:30

Wir (EU-Währungsverbund) sollten uns darauf einstellen, daß wir Hand in Hand mit den USA, Japan, und GB in die Insolvenz gehen werden. Die Ratingagenturen gewichten je nach Bedarf und sind auf Auslotung bedacht. Mal hier, mal da ein wenig was drauf, mal was weg.

Eines schönen Tages wachen wir auf und Nichts ist mehr so als vorher.

[keepitshort]

(..)
http://www.goldseitenblog.com/daniel_haase/index.php/2011/07…


Euro-Schuldenkrise: Ihre Lebensversicherung ist in Gefahr!
(..)

[Dorfrichter]

Italien legt sich ein Sparpaket auf- in Rekordzeit
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,774468,00.h…

[GaneshMK]

Frankreich mag Fehler gemacht haben wie sie wollen.
In Deutschland hat Schroeder (leider) auch viele Fehler gemacht, z.B. den, Griechenland unzensiert in die EU auf zu nehmen.

[Doppelvize]

Zitat von GaneshMK: Frankreich mag Fehler gemacht haben wie sie wollen.
In Deutschland hat Schroeder (leider) auch viele Fehler gemacht, z.B. den, Griechenland unzensiert in die EU auf zu nehmen.

1981 war Schröder schon an der Macht?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.804.194 von Doppelvize am 18.07.11 16:05:05

Wenn Die ihre Leute mit 60 in die Rente schicken..
Aber gell, von Frankreich wissen wir sehr wenig...über die Staatsfinanzen, Beamtengehälter, Bruttosozialprodukt, Staatsquote, Investitionen, Schuldenstand.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.804.194 von Doppelvize am 18.07.11 16:05:05

Dem Ganesh ging es wohl nicht um Griechenlands Aufnahme in die EU, die damals wohl noch EWG hieß, sondern um die Aufnahme in den Euro, unter Schröder, obwohl Griechenland eindeutig die Bedingungen nicht erfüllt hatte!

mfg
thefarmer

[Doppelvize]

Zitat von thefarmer: Dem Ganesh ging es wohl nicht um Griechenlands Aufnahme in die EU, die damals wohl noch EWG hieß, sondern um die Aufnahme in den Euro, unter Schröder, obwohl Griechenland eindeutig die Bedingungen nicht erfüllt hatte!

mfg
thefarmer

Das kann man sicherlich Schröder anlasten. Prostest seitens der Opposition hat es allerdings auch nicht gegeben....

Ich behaupte kaum einer der zuletzt aufgenommenen Staaten hat die Bedingungen erfüllt.... Wen hat es gekratzt? Keine Sau.... Warum auch? Die Entscheidungsträger haben ihre Versorgung sicher, und die Taschen voll....

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.807.416 von Doppelvize am 19.07.11 09:00:52

Das kann man sicherlich Schröder anlasten. Das kann man jeder Partei anlasten. Alle waren sie für den €uro. Hernach will´s doch Keiner gewesen sein. Warte mal ab, wenn der €uro platzt, dann beginnt die Petzerei.

Schuldzuweisungen kann man sich dann sparen. Und wir Bürger...was haben wir denn dagegen unternommen? Gingen wir für die DM auf die Strasse?

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.811.072 von Dorfrichter am 19.07.11 17:32:42

Schuldzuweisungen kann man sich dann sparen. Und wir Bürger...was haben wir denn dagegen unternommen? Gingen wir für die DM auf die Strasse?



Nein, leider nicht ! Das war ein großer Fehler, vermutlich das einzige, für das es sich gelohnt hätte, auf die Strasse zu gehen.

[Dorfrichter]

Nein, leider nicht ! Das war ein großer Fehler, vermutlich das einzige, für das es sich gelohnt hätte, auf die Strasse zu gehen.
Salve Looe.

Bolko Hoffmann fällt mir da nur ein. Man stellte ihn in die Ecke eines Rechtsradikalen. Das hatte Methode. Nur so läßt sich erklären wie dieser ehemals bestens organisierte Staat auseinander genommen wurde!

Marodierende Banden von korrupten "Politikern" machten sich her über alle Bedenkenträger seitens der Justiz, der Forschung, der Bildungselite. Jetzt haben wir einen Zustand, der eigentlich unerträglich geworden ist. Wir werden am Donnerstag überführt in eine TOTALE TRANSFERUNION! Ohne Legitimation- das Grundgesetz wurde durch Hoirst Köhler noch vorher liquidiert!!!

Ich bin gespannt auf die Rache. Ich persönlich werde mich zurückziehen in mein Schneckenhaus, denn was kommen wird, wird nicht normal sein. Die Schuldfrage- Geld, Gier, Faulheit, Egoismus. Todsünden.

Was juckt´s mich. Das geht mich nichts mehr an.

[Dorfrichter]

Banger Blick auf Italien- wohl wegen der enorm hohen Fälligkeitsquote bis 2015?

http://www.faz.net/artikel/S30638/schuldenkrise-banger-blick…

[keepitshort]

Wer der Meinung ist Italien wir diesen Schuldenberg nicht mehr
schaffen

der sollte Silberminen kaufen
die laufen echt gut

die Profis kaufen natürlich Terminkontrakte


der vollständige Zusammenbruch der Europäischen Gemeinschaft
wird Goldinvestoren und Silberinvestoren
reich machen


(..)http://www.safehaven.com/article/21771/negative-interest-rat…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.safehaven.com/article/21771/negative-interest-rat…

(..)

[keepitshort]

(..)
http://www.safehaven.com/article/21771/negative-interest-rat…
(..)

(..)

[keepitshort]

(..)
http://www.welt.de/finanzen/article13453841/Griechenland-hor…

Italien besitzt 2452 Tonnen Gold

Wer Gold besitzt benötig keine Wirtschaftshilfe !!!
Erst mal die Goldbestände abschmelzen so würde man es mit Hartz-IV-Antragstellern machen !!!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.100 von keepitshort am 24.07.11 20:22:50

#127

Wenn es nur das Gold wäre. Die besitzen auch noch zig andere Dinge, die Billionen wert sind. Aber wozu versilbern solange der deutsche Steuermichel den Spendierhosenanzug an hat...

[keepitshort]

hier ein Artiel in deutscher Sprache
(..)
http://www.goldseitenblog.com/daniel_haase/index.php/2011/07…
(..)

[keepitshort]

Investors wasted not time in a vote of no confidence on the latest debt package supposed to save Europe. 10-year Spanish government bonds are back above 6% and yields on Italian government bonds are close behind.
(..)
http://howestreet.com/2011/07/italy-bonds-smacked-selloff-yi…
(..)

(..)

[Dorfrichter]

Alles focussiert sich anscheinend auf Italien.
http://www.welt.de/wirtschaft/article13522228/Italien-wird-z…

Schlechte Gedanken:
Die USA haben es nicht geschafft, Ruhe durch ihre Beschlüsse reinzubringen. Ihr US-Dollar scheint hochgefährdet. Soll die EU und der Euro im Gleichschritt mit den USA mit in den "Keller geschickt" werden?

Nur mal so ein Gedanke....

[Dorfrichter]

ANLEIHEMÄRKTE MACHEN DRUCK AUF ITALIEN UND SPANIEN
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Anleihemaerkte-machen-Druck-ar…

[Dorfrichter]

Italien macht heute wieder mal die Runde!
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Finanzmaerkte-setzen-Italien-z…

[AHEO]

Zitat von Dorfrichter: ANLEIHEMÄRKTE MACHEN DRUCK AUF ITALIEN UND SPANIEN
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Anleihemaerkte-machen-Druck-ar…

Oder anderst ausgedrückt, es wird indirekt auf Deutschland Druck gemacht bis die Euro Bonds kommen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.892.164 von AHEO am 04.08.11 14:57:47

Noch anders ausgedrückt:
Die Briten und Amerikaner machen enorm Druck gegen den Euro und blasen zum Frontalangriff. Der US-Dollar dürfte am absaufen sein. Hier der Entlastungsangriff der Finanzoligarchie:
__________________________________________________________________________

http://www.cash.ch/news/boerse_ausland/rss/itbritisches_wirt…
__________________________________________________________________________

Wir werden einen heissen Herbst bekommen, wie wir ihn noch nie hatten!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.892.164 von AHEO am 04.08.11 14:57:47

AHEO es läuft momentan noch ein ganz anderer Film! Das Britische Pfund hat gegenüber dem Schweizer Franken binnen 5 Jahren die Hälfte ihres Wertes verloren(!!!)
Man hört NICHTS darüber!
http://www.onvista.de/devisen/snapshot.html?ID_CURRENCY_FROM…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.895.654 von Dorfrichter am 04.08.11 21:12:02

Du siehst also woran´s wirklich hakt. USA UND GB!

[Dorfrichter]

Zum Vergleich der Euro- -30% Verlust gegenüber dem Schweizer Franken
http://www.onvista.de/devisen/snapshot.html?ID_CURRENCY_FROM…

Ein Riesenunterschied zu den Briten

[straßenköter]

Es wird weder ein Eurobond kommen, noch wird der schweizer Franken im Fall der Fälle der sichere Hafen sein.

Die Schuldenkrise eskaliert und die erforderlichen Summen werden einfach zu groß, um von Deutschland geschultert zu werden, wenn jetzt peu a peu die Länder ausfallen. Dass sollten hoffentlich sogar unsere Politiker verstanden haben. Jetzt wird man sich entscheiden müssen, ob die Eurozone wie auch immer auseinander bricht oder man die Zone auf Teufel komm raus verteidigen möchte. Möchte man an der Währungsunion festhalten, was ich wahrscheinlicher halte, gibt es nur eine Maßnahme, die das jetzige Treiben beendet: Die EZB müsste Anleihen der Problemstaaten auf dem Primärmarkt kaufen, also das machen, was die FED, BOE und die japanische Notenbanken auch machen. Nur diese Maßnahme würde die Renditen entsprechend senken. Ob das langfristig die bessere Lösung ist, will ich hier nicht diskutieren. Zumindest würde man aber den großen Knall verhindern und dafür einen schleichenden Prozeß der Inflation endgültig einläuten. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass Politiker immer die Lösung wählen, die erst in den nächsten Amtsperioden zum Tragen kommt, um selber nicht mit Katastrophen in Verbindung zu stehen. Jetzt mögen einige sagen, dass die EZB der Preisstabilität verpflichtet ist. Dem kann man nur antworten, dass die EZB auch keine Anleihen auf dem Sekundärmarkt hätte kaufen dürfen. Sie hätte auch keine Ramschanleihen für Repogeschäfte akzeptieren dürfen (Kleine Annekdote am Rande: Mittlerweile gehört Christiano Ronaldo der EZB, weil sie einen entsprechend besicherten Kredit von einer spanischen Bank als Sicherheit akzeptiert hat). Ich bin gespannt, wer die Forderung als erstes stellt.

Die Schweiz ist viel zu klein, um als sicherer Hafen zu gelten. Die Bilanzsumme der UBS ist viermal so groß wie das BIP der Schweiz. Sollte der Euro fallen, fallen auch die Banken und dazu wird auch die UBS gehören. Völlig ausgeschlossen, dass dies die Schweiz schultern könnte. Die Flucht in den Franken ist also nur eine Flucht in vermeindliche Sicherheit.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.896.174 von straßenköter am 04.08.11 22:13:16

Dies wäre eine Variante. Die vielleicht noch bessere Variante wäre Nord und Südeuro. So könnte man den Zusammenbruch auch verhindern wenn die schwächeren Länder wieder Luft zum Atmen hätten.
Wir hätten zwar mehr Arbeitslose und vielleicht 10% weniger Wohlstand, andere stärkere Länder wie Norwegen oder Dänemark würden möglicherweise auch in den Euro einstegen. Wenn es weiter läuft wie bisher, wird es nicht einmal die geringste Chance einer Rettung mehr geben.

[ConnorMcLoud]

Wäre der Euro ein menschlicher Patient, man hätte die Beatmungsmaschine längst abgestellt. Der Euro hat keine Chance nochmal von alleine auch nur halbwegs zu funktionieren.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.896.303 von AHEO am 04.08.11 22:32:35

Egal für welche "Lösung" man sich entscheiden wird, kann das Endergebnis nicht die jetzige Eurozone sein. Die Finanzkrise hat aufgedeckt, dass so heterogene Staaten nicht unter ein Dach zu bringen sind. Somit ist eine neue Einteilung eigentlich unumgänglich. Vielleicht ist es ja der Nord- und Südeuro. Ich glaube eher an den Nordeuro. Zudem werden die ausscheidenen Länder wieder zur alten Währung zurückfinden, um die Hoheit zurück zu gewinnen, über eine Währungsabwertung, wettbewerbsfähiger zu werden.

Das Ganze geht aber nicht so schnell, weil man den Banken erst erlauben wird, sämtlichen Schrott bei der EZB abzuladen. Sobald ein Land zur alten Währung zurückkehrt, wird die neue Währung massiv abwerten. Schon das würden die Banken nicht vertragen. Zudem wäre ein echter Schuldenschnitt unumgänglich. Also muss man wieder mal Zeit gewinnen und diese Zeit wird man nur über den Kauf vonStaatsanleihen bekommen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.896.303 von AHEO am 04.08.11 22:32:35

"Dies wäre eine Variante. Die vielleicht noch bessere Variante wäre Nord und Südeuro."
AHEO auch Das rückt immer weiter ab. Italien wenn in die Malaise fährt, hat unvermittelt Frankreich ein Riesenproblem, aber auch Wir. Das stemmen wir nichtmehr.

Nein, ich fürchte, wir fahren den totalen Crashkurs. Der € wird erhalten bist zum ganz großen Schlag. Man will anscheinend eine Riesenwährung aufziehen (GB,US$,Yen,€uro) -Privatgeld dürfte das dann werden.

[AHEO]

Zitat von Dorfrichter: "Dies wäre eine Variante. Die vielleicht noch bessere Variante wäre Nord und Südeuro."
AHEO auch Das rückt immer weiter ab. Italien wenn in die Malaise fährt, hat unvermittelt Frankreich ein Riesenproblem, aber auch Wir. Das stemmen wir nichtmehr.

Nein, ich fürchte, wir fahren den totalen Crashkurs. Der € wird erhalten bist zum ganz großen Schlag. Man will anscheinend eine Riesenwährung aufziehen (GB,US$,Yen,€uro) -Privatgeld dürfte das dann werden.

Genau kann man den Ablauf nicht voraus sagen. Eines steht jedoch fest. Es wird mit ein deftigen Wohlstandsverlust enden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.897.870 von AHEO am 05.08.11 09:11:31

Aber "nur" für den Mittelstand.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.897.870 von AHEO am 05.08.11 09:11:31

Es wird mit ein deftigen Wohlstandsverlust enden.

So oder so- unausweichlich. Es geht aber um die richtigen Weichenstellungen- und die können nur lauten:
Nationale Währungen- und geregelte Märkte. Auf gar keinen Fall eine Blähwährung unter Oberhoheit privater Banken. Auf gar keinen Fall. Das dürfen wir unseren Kindern einfach nicht antun.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.897.955 von Dorfrichter am 05.08.11 09:20:24

Ich bin sehr sehr skeptisch wenn der Laden im Krach (wie es zurzeit sich andeutet) auseinander fliegt.
Viele Länder werden uns dafür verantwortlich machen. Eine Neue D-Mark würde unter keinem guten Stern stehen. Darum wäre aus meiner Sicht ein Verbund Neureuropäischer Staaten eine bessere Lösung.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.898.053 von AHEO am 05.08.11 09:30:33

Wir haben nur 2 Möglichkeiten:
Entweder alles Ersparte rein und in eine "tote Sau" investieren, oder aber versuchen wenigstens einen Rest vom Verbliebenen noch zu retten.

Man kann uns dafür nicht verantwortlich machen, weil auch beispielsweise die Italiener wissen wer da tatsächlich die Schuld trägt- die USA:
http://www.sueddeutsche.de/geld/ermittlungen-gegen-sp-und-mo…

Im Übrigen wurden wir doch gezwungen dazu- von der Geschichte her.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.898.053 von AHEO am 05.08.11 09:30:33

Eine neue DM würde zum USD bei 2:1 stehen. Nicht schön für unsere Exportunternehmen, aber Schweden zeigt auch, dass man mit einer starken Währung durchaus Wachstum erzielen kann, vorausgesetzt die wirtschaftlichen Verhältnisse in Asien bleiben in der Tendenz so erhalten.

Natürlich würde die neue DM unter einem guten Stern stehen, weil das Vermögen der Bundesbürger die Verschuldung der BRD um ein vielfaches übersteigt. Nach nichts anderem wird gefragt. Welche Währung wäre denn die Alternative zur DM für Investoren?

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.898.104 von Dorfrichter am 05.08.11 09:35:42

Man kann uns dafür nicht verantwortlich machen, weil auch beispielsweise die Italiener wissen wer da tatsächlich die Schuld trägt- die USA:


Die Grichen tun das aber. Auf den Adler wird schon das Hackenkreuz geklebt. In Spanien lassen Politiker auch keine Gelegenheit aus Deutschland in den Schmutz zu ziehen und irgendwann wenn es kracht werden die Frazosen, Italiener und alle anderen Länder außer den Nordstaaten das selbe tun.

[e64]

EURO wackelt, Griechenland auch, jetzt kommt Italien dazu.

Würden die Menschen mehr auf Claudia Roth und Cem Özdemir hören hätten wir das Problem nicht !

Dann würde die Last auf mehr Schultern verteilt,
es gebe mindestens 80 Mio. Menschen mehr die die Last tragen helfen würden.
Damit meine ich die Türkei, die schon längst in der EU sein könnte
und die Türkische Lira, die dem EURO halt bieten könnte.

Wenn man nur an die vielen Akademiker aus Ostanatolien denkt,
die unsere Elektro- und Maschinenbauindustrie vorantreiben könnten
und nicht zuletzt an deren Kinder, unsere Zukunft und Hoffnung,
die unsere leeren Sozialkassen wieder füllen könnten.

Hätten wir doch auf Claudia Roth und Cem Özdemir gehört...


Guttenberg ein Blender -> zurückgetreten
Silvana Koch-Mehrin eine Blederin -> zurückgetreten

Angela Merkel und ihre Truppe haben abgewirtschaftet !
Wir brauchen eine Frau der Taten, nicht eine die die Probleme aussitzt. Intelligent, charmant und in ihrem denken nach Vorne gerichtet sollte sie sein !

Vielleicht eine Mischung zwischen
Hillary Clinton und Sylvie van der Vaart !?

Wir haben in Deutschland so eine Frau !

http://www.youtube.com/watch?v=UpAUQY4Wwlo

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.898.277 von e64 am 05.08.11 09:50:51

"Damit meine ich die Türkei, die schon längst in der EU sein könnte
und die Türkische Lira, die dem EURO halt bieten könnte."
Das kann doch nicht Dein Ernst sein, oder?! Ja weißt Du denn nicht, daß gerade die Türkei nur deshalb so gut dasteht, weil dessen Wirtschaft enorm Gelder gerade von der EU und den Banken reingeblasen bekam?
Irgendwann ist da doch "Zahltag"!

Schau mal auf die Vorläufer Rumänien oder Bulgarien!

Claudia Roth..Cem Ezdemir...

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.898.428 von Dorfrichter am 05.08.11 10:04:10

Ich empfand den Artikel als Satire. Ich bin aber der Meinung, dass die Türkei das kleinere Übel ist solange sie keinen Euro als Währung besitzen. Viel schlimmer finde ich zum Beispiel Frankreich, Sarkozy der kleine Napoleon, der bereits über die Finanzen unseres Landes herrscht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.898.277 von e64 am 05.08.11 09:50:51

Schon schlimm, was manche Leute für Vorstellungen von wirtschaftlichen Zusammenhängen haben. Dann nimm doch gleich Indonesien mit in die Eurozone auf. Da haben wir noch mehr Köpfe.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.898.513 von AHEO am 05.08.11 10:13:03

Viel schlimmer finde ich zum Beispiel Frankreich, Sarkozy der kleine Napoleon, der bereits über die Finanzen unseres Landes herrscht.

Diese Allianz mit Frannkreich- da wissen wir doch bis Heute nicht so genau, Wer da Pate stand. GB und die USA- denen dürfte das zu damaliger Zeit entgegen gekommen sein Frankreich sehe ich eher als "führender Vater", die Paten USA/GB.

Da muß man abwarten wie sich das weiterentwickelt, wenn Frankreich nächstens im Sumpf steckt. Erst dann werden wir wohl stückchenweise Wahrheiten erfahren. Das lief doch nach dem Krieg alles verdeckt.

Braucht man doch nur in den Iraq oder nach Afghanistan zu sehen, um zu erkennen, wie die Demokratiebringer regelmäßig vorgehen.

[keepitshort]

(..)

http://www.safehaven.com/article/22045/rising-awareness-of-t…
As evidence that the ECB's plan will not work, Spanish and Italian bond yields rose to fresh highs just days after the new plan was announced (see Figures 2 and 3).
(..)
Perhaps, if just Greece, Ireland, and Portugal were in distress, the announced plan could work because the three countries have small GDPs relative to Europe as a whole. However, Figure 4 shows that Italy and Spain are too large to bail out.

[ConnorMcLoud]

Der Türke an sich ist fleissig. Der kann uns weiterhelfen.

[Dorfrichter]

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/international/wirtschaft…

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.908.695 von keepitshort am 07.08.11 18:18:43

Ausser Italien und Griechenland gibt es keinen, der eine ähnliche fette Verschuldung aufweist, als das Land der Holzmichel

[freegold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.909.234 von Procera am 07.08.11 20:42:42

Bin Italiener. Hoffe die deutsch kommen weiterhin so fleißig im Urlaub zu uns nach Italien. Sonst würde es viel schlimmer ohne die Deutschen aussehen.

[AW-Spezi]

Ein Krisentreffen jagt das nächste. Die ALTHERREN und DAMEN haben schon lange den Überblick verloren. Deshalb kommt auch immmer die nette DEUTSCHE BANK vorbei und hilft mit Lösungsvorschlägen, die danach einfach übernommen werden.
Die Printmedien sprechen immer von Fianzkrise, Immokrise usw. Wenn man alle Krisen zusammennimmt, dann muss man feststellen, dass wir eine Systemkrise haben.

Währungsreform. Früher oder später muss man sich damit außeinandersetzten. Wie sagt unsere Kanzlerin "ALTERNATIVLOS".

Italien und Spanien sind für den Rettungsschirm nicht zu stemmen. Wenn diese beiden Länder in den Topf kommen, dann müssen die übrigen Staat ja deren Einzahlung in den Rettungsschirm mitfinanzieren.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.909.312 von freegold am 07.08.11 21:07:07

ich komme nicht mehr. Italien ist mir einfach zu dreckig und man wird nur noch beschi..en

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.909.620 von Procera am 07.08.11 22:46:01

Aber procera, was sagst Du denn da? Das tut ja richtig weh.

[keepitshort]

Die Goldschätze ausgewählter Länder...

Italien

Goldreserven: 2452,0 Tonnen

Anteil an Weltreserven: 8,0 Prozent

Wert: 85,3 Mrd Euro

Staatsschulden: 1.910,5 Mrd. Euro

Deckung der Staatsschulden durch Goldreserven: 4,5 Prozent
Anteil der Goldreserven an den jeweiligen Devisenreserven: 71,9 Prozent

http://www.welt.de/finanzen/article13453841/Griechenland-hor…
(..)

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.939.871 von keepitshort am 11.08.11 20:22:33

Ja gut, aber den "Goldschatz versilbern"? Eine solche Forderung an Griechenland im WÄHRUNGSVERBUND?!!!!!

NIEMALS!

[keepitshort]

(..)
http://www.safehaven.com/article/21771/negative-interest-rat…
(..)
Italy's total debt outstanding of nearly €1.8-trillion dwarfs that of Greece (€340-billion) and is more than two-and-a-half times bigger than the total amount (€750-billion) available in the EU bailout fund. Italy's bond market is the third largest in the world, after the US and Japan. A large-scale withdrawal of funds from Italian bonds would have enormous repercussions for the international banking system. As a result, Italy has been described as a country that's "too big to fail," and at the same time "too big to save."

(..)

[keepitshort]

(..)
Merkel will kein Gold als Kreditsicherheit

da werden sich die Italiener weiter Geld von der Merkel leihen
natürlich zu niedrigen Zinsen

(..)
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/merkel-will-…

Der stellvertretende Vorsitzende der Unionsfraktion und Vorsitzende des Parlamentskreises Mittelstand, Michael Fuchs, fordert potentielle Krisenstaaten wie Italien auf, Teile ihrer Goldreserven zu verkaufen, bevor sie auf europäische Hilfen zurückgreifen. „Die Italiener haben mit die größten Goldreserven der Welt“, sagte er dem Handelsblatt

[keepitshort]

Europagegner sollten Gold kaufen !!!
Zinsen werden auch durch Bondmärkte bestimmt
Italien und der Goldpreis
ECB agrees to buy Italy and Spain bonds
(..)
http://www.safehaven.com/article/22278/gold-eyes-2000-oz-is-…
(..)

(..)

(..)

[keepitshort]

(..)
Angela Merkel hält wenig von dem Vorschlag ihrer Parteikollegin Ursula von der Leyen, von Schuldnerstaaten einen Gold-Pfand zu verlangen

http://www.welt.de/wirtschaft/article13561694/Merkel-laesst-…
(..)
Den Vorstoß ihrer Arbeitsministerin und stellvertretenden CDU-Chefin Ursula von der Leyen, von verschuldeten Euro-Ländern Goldreserven als Sicherheit für Kredite zu verlangen, lehnte Merkel ab.
(..)

[knipser10]

http://www.handelsblatt.com/politik/international/schaeuble-…...Schäuble will Bundestag beim Euro-Rettungsschirm austricksen
...

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.940.265 von Dorfrichter am 11.08.11 21:45:25

http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/die_akte…...Der weniger auffallende oder sogar meist unbekannte Teil ist Berlusconis Verbindung zur Geheimloge P2.
Diese geheime Organisation infiltrierte in den 70er und 80er Jahren politische Parteien, Ministerien, Geheimdienste, die Justiz, Großbanken und Medien, um den Staat im Sinne eines autoritären Regimes zu unterwandern. In ihr war quasi die gesamte extreme Rechte Italiens eingeschrieben, auch Silvio Berlusconi war unter der Mitgliedsnummer 1816 dabei.
Die Affäre galt als längst vergessen, bis Berlusconi seine Angriffe auf das öffentlich-rechtliche Fernsehen Italiens, die Justiz und die italienische Verfassung startete. Als er schließlich forderte, Italien solle von einer parlamentarischen zu einer präsidialen Republik werden, fühlten sich viele Italiener an die Zeit erinnert, als das Umsturzprogramm der Geheimloge P2 bekanntwurde. Erste Stimmen warnten und fragten: Ist da nicht einer am Werk, das Drehbuch der P2 eines autoritäreren Staates in die Tat umzusetzen?Deutschland läßt grüßen!http://www.godmode-trader.de/nachricht/Schaeuble-plant-Ermae…...Zunächst ein Lob an die Kollegen vom Handelsblatt. Sie haben ein Dokument zugespielt bekommen, das Schäuble als top secret einstuft und es trotzdem gleich verwertet. Das ist die Aufgabe der Presse!
der Inhalt:
-geschickte Aushebelung des Budgetrechts des Bundestags. Ich würde es Ermächtigungsgesetz nennen. Die Parlamentarier sollen nur einen groben Rahmen absegnen dürfen.
- der ESFS mit einem Volumen von 780 Mrd. EUR (alias Europäischer Währungsfonds) soll künftig indirekt Banken retten dürfen, indem Darlehen an die Heimatstaaten der Banken gegeben werden.
- Der ESFS soll sowohl direkt als auch indirekt Anleihen kaufen dürfen. Also sowohl bei den Staaten selbst als auch an der Börse (die EZB darf nur an den Märkten kaufen, da die direkteStaatsdefizitfinanzierung verboten ist)
- gerät ein Land unter Druck, darf der EFSF mit einem „Vorsorgekredit“ helfen
und und und...lesen Sie selbst!http://www.handelsblatt.com/politik/international/schaeuble-…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.995.420 von knipser10 am 24.08.11 13:18:35

Frau Merkel verzichtet merkwürdigerweise auf Gold als Kreditsicherheit bei hochverschuldeten Staaten.
Italien, Griechenland, Portugal haben unglaublich hohe Goldschätze:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/merkel-will-…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.995.929 von Goldbaba am 24.08.11 14:51:39

http://www.n-tv.de/wirtschaft/marktberichte/Dax-geht-wieder-…

[keepitshort]

(..)
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/…

imagine if every state had the right to print dollars, it would be total chaos.  That’s what Europe did (by allowing individual country bonds to be issued) and that’s why I warned them that they were going to collapse, but politicians just didn’t want to hear it ten years ago.  They were more interested in creating a euro than they were in creating a (long-term functional) system.

...This is also why the banking system over there is in trouble.  They (European leaders) are going to try to hang on as long as they can.” 

[keepitshort]

eine Pleitebank leiht Italien Geld


(..)
http://www.spiegel.de/flash/flash-26856.html

Dexia (Belgien)
hat
Forderungen gegenüber:

Spanien: 1455 Mio. Euro
Italien: 15.831 Mio. Euro
Portugal: 1927 Mio. Euro
Griechenland: 3462 Euro

[keepitshort]

Konkret heißt das also: Wollen Banken oder institutionelle Anleger über Repos Liquidität erhalten und zehnjährige italienische Staatsanleihen als Sicherheit hinterlegen, müssen sie künftig einen Abschlag von 11,65 Prozent auf den Nennwert hinnehmen. Dasselbe gilt, wenn sie direkt mit den Anleihen handeln wollen.
Steigt das Risiko einer Pleite des Emittenten, wird auch die erforderliche Sicherheitsleistung angehoben. LCH Clearnet nutzt eigenen Angaben zufolge den Spread zwischen den zehnjährigen Anleihen eines Landes und der sichersten Anleihe einer Region - in diesem Fall die deutschen Bundesanleihe - als Richtlinie für die Marginsetzung.

leiteangst-investoren-glauben-italien-gar-nichts-mehr/60127281.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/leiteangst-investoren-glauben-italien-gar-nichts-mehr/60127281.html

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[keepitshort]

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http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/http://w…
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[keepitshort]

wenn Italien Probleme mit den Schuldzinsen bekommt


Bei rund neun Prozent würde Italien die Last nicht mehr stemmen können (siehe Interaktiv). Flossbach von Storch nennt das den "Todeszins". Hier überschreitet der Anteil der Zinsausgaben an den Staatseinnahmen 40 Prozent. Dann liegt die Wahrscheinlichkeit über 50 Prozent, dass die Schulden schon in den kommenden fünf Jahren nicht mehr voll bedient werden können.
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http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/geldanla…
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[GaneshMK]

...und wenn wir dann bei negativen zinsen angekommen sind, dann fange ich auch endlich mal an mir was zu leihen, weil dann legt mir ja noch jemand was oben drauf dafuer

[PokerPro]

der euro ist so gut wie tot
das ist so sicher wie das amen in der kirche
die frage ist nur wie lange unsere politiker uns noch an der nase herum führen können

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.340.700 von PokerPro am 12.11.11 05:38:57

Der Dollar und das Pfund noch "toter". Diese beiden Länder USA-GB sind doch schon lange Pleite.

[keepitshort]

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http://www.goldseitenblog.com/daniel_haase/index.php/2011/11…
Das Scheitern der Euro-Zone entscheidet sich in Italien
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Italiens Finanzbedarf sprengt jeden Rettungsfonds
Nach übereinstimmenden Presseberichten benötigt Italien im kommenden Jahr gut 440 Milliarden Euro zur Finanzierung seines Haushaltes sowie fälliger Anleihen und Kredite. Aufgrund der bereits laufenden Kapitalflucht ist es höchst unwahrscheinlich, dass es der italienischen Regierung gelingen wird, dieses Geld bei privaten Investoren aufzutreiben.
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[Herbert H]

Zitat von Dorfrichter: Der Dollar und das Pfund noch "toter". Diese beiden Länder USA-GB sind doch schon lange Pleite.

USA, GB oder auch Japan können aber im Unterschied zu Griechenland und Italien ihr Geld selbst drucken und müssen nicht das Ausland anbetteln. Darin liegt der große Unterschied und damit ist die derzeitige Situation der EURO-Zone nicht die Schuld von Banken und Spekulanten, sondern die Folge eines grundsätzlichen Konstruktionsproblems des EURO.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.961 von Herbert H am 13.11.11 21:03:57

na eben ... Spekulation als Zock war schon immer Brandbeschleuniger und gewettet wird da gegen den erklärten Sparwillen und die Abwägung ob und wie ein Sparwille greift. Gegen Geld-Selbstdrucker ergibt sich da allerdings von herein kein Potential. Da gibt es keine Umkehr, und diese Nichtumkehr holt sich von Lumpen auch noch für den Billigstzins am Markt das Triple "A" ab.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.961 von Herbert H am 13.11.11 21:03:57

USA, GB oder auch Japan können aber im Unterschied zu Griechenland und Italien ihr Geld selbst drucken und müssen nicht das Ausland anbetteln. Darin liegt der große Unterschied und damit ist die derzeitige Situation der EURO-Zone nicht die Schuld von Banken und Spekulanten, sondern die Folge eines grundsätzlichen Konstruktionsproblems des EURO.

[Dorfrichter]

Italien: 600 MRD Notkredit vom IWF
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=13903

[Dorfrichter]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,800748,00.h…

[keepitshort]

Mike Maloney subject: the mission

how the middel-class will act in a time of inflation or at a time of an economic crisis !!!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=Wz…

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[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.417.742 von keepitshort am 30.11.11 10:33:51

Eine "Mittelklasse" wird es kurzzeitig einfach nnicht mehr geben, so einfach ist das. Folglich wird sie auch nicht handeln.