HSH Nordbank - 500 Beiträge pro Seite

[RMoriz]

Hallo,

durch die EU-Meldung sollte der Sanierung doch nicht mehr viel im Wege stehe, 83% der Bank gehört zusammen den Bundesländern SH/HH, 6% der Sparkasse. Durch die Sonderausschüttung mit verpflichtender Neuanlage steigt der Anteil der Bundesländer wohl nochmals um 2 auf 85%

Demgegenüber steht die Anleihe mit 4.375% Coupon bei 70, Laufzeit 14.02.2017

Vermutung:

- Die Sanierung wird noch länger dauern
- Bundesländer finden keinen Käufer und müssen den Laden erst wieder flott machen


Dem gegenüber stehen knappe 14% Rendite p.A.

Was habe ich übersehen?

[GOTOX]

ISIN?

[nobanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.783.940 von RMoriz am 13.07.11 18:38:20

Die WKN ist HSH2H1.
Das ist ein nachrangiger LT2 bond. Der Kupon ist bis 02/2012 fix 4,375% und danach variabel 3M + 84 BP. Je nach 3M Zins wird die Rendite wahrscheinlich eher bei knapp 10% p. a. liegen. Die Anleihe hat eine einfache Kindersicherung (50k Stückelung).

Die HSH hat eine harte Zeit hinter sich und war extrem schlecht gemanagt. Ausserdem wird noch eine Landesbanken-Konsolidierung kommen - wie auch immer die dann aussieht , , ,

Es sind viele Sachen passiert, die ich mir nicht vorstellen konnte. Die Ir(r)en haben die LT2s der verstaatlichten AIB zu 20% quasi zwangsenteignet . . . und das war in der EU und nicht in einer Bananenrepublik irgendwo auf der Welt. Die WestLB wird zerlegt, obwohl wieder profitabel und obwohl der ganze Mist in der Bad Bank ausgelagert war . . . die CoBa lässt sich lieber verklagen, als die GS der Eurohypo (wie im Vorjahr trotz Verlust) zu bedienen . . . etc., etc., etc.

Mit dem "Übersehen" ist das "heutzutage" so eine Sache ;-)

Als Beimischung ist die HSH2H1 trotzdem sicher OK . . . für grössere Depots wg. Mindeststückelung

[RMoriz]

Habe endlich den Prospekt gefunden:

http://www.hsh-nordbank.de/media/pdf/produkte/anlageprodukte…

[noch-n-zocker]

Zitat von nobanker: Das ist ein nachrangiger LT2 bond. Der Kupon ist bis 02/2012 fix 4,375% und danach variabel 3M + 84 BP. Je nach 3M Zins wird die Rendite wahrscheinlich eher bei knapp 10% p. a. liegen. Die Anleihe hat eine einfache Kindersicherung (50k Stückelung).

Positiv ist aber zu vermerken, dass die Anleihe ab 02/2012 vierteljährlich zu 100 gekündigt werden kann und ab 2013 nicht mehr als EK anrechenbar ist. Sobald sich die HSH Fremdkapital wieder günstiger als für 3M + 84BP beschaffen kann, besteht eine realistische Chance auf eine vorzeitige Kündigung. Außerdem kann man der HSH zu Gute halten, dass sie bislang ihre Nachranggläubiger nicht schlecht behandelt hat. Ich gehe deshalb in meinem wahrscheinlichsten Szenario von einem attraktiven Rückkaufangebot in 2012 aus.

Die WestLB wird zerlegt, obwohl wieder profitabel und obwohl der ganze Mist in der Bad Bank ausgelagert war [/quote]

Sagen wir mal "der Mist, der derartig gestunken hat, dass er auch dem naivsten Aufsichtsrat nicht als Perle verkauft werden konnte".

Solche Tretminen wie z.B. Swapgeschäfte in Schweizer Franken, auf denen kleine Kommunen jetzt mit 10 Millionen in den Miesen sind und die WestLB verklagt wird, weil die Stadtkämmerer nicht mehr wissen, wie sie aus der Nummer rauskommen können, liegen selbstverständlich weiterhin auf der WestLB-Bilanz. Von den 3,8 Mrd. Exposure in den PIIGS (die anscheinend nicht genug gestunken hatten) gar nicht erst zu reden. Die WestLB ist wirklich der Blinde unter den Einäugigen.

[ikbneu]

PIIGS Exposure (aus dem HGB-JA 2010)

HSH 1.921 (Griechenland: 295; Portugal: 165)
WLB 1.711 (Griechenland: 97; Portugal: 158)

Inwieweit steht hier die WLB schlechter da als die HSH??

[ikbneu]

Mit den jetzigen Zahlen aus dem Stresstest kann man schon eher versuchen, quantitatives Zahlenmaterial zusammenzutragen.

Demnach hat NZZ in der Tat recht, dass die HSH besser als die WEST-LB und überhaupt ziemlich gut in Sachen "PIIGS-STAATEN" dasteht.

Weiter bitte im "Wertpapier-Forum" wegen Dateianhang...danke