Faktor-Zertifikate - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 24.09.11 20:54:53 von
neuester Beitrag 28.09.11 21:21:40 von
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Haltet Ihr diese Scheine für eine gute Alternative zum kurzfristigen Traden, wenn man etwas sucht ohne Laufzeitbegrenzung und ohne Knockout oder gibt es da noch andere Alternativen? Wo seht Ihr die hauptsächlichen Risiken bei den Faktor-Zertifikaten? Ich suche etwas Derivatives mit Hebelwirkung zum Longen und Shorten auf den Dax, mir ist das mit den KO-Scheinen aber auf Dauer zu stressig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.131.503 von andinrw2001 am 24.09.11 20:54:53Wo seht Ihr die hauptsächlichen Risiken bei den Faktor-Zertifikaten?
In der dauernden (täglichen?) Anpassung des Hebels.
Lass das Underlying ein paar mal hin und herschwanken, und die Finanzierungskosten von KO-Zertis sind peanuts. Mit den Ultra-ETFs, die nach dem selben System funktionieren, gibt es ernüchternde Erfahrungen.
Für Daytrading ok, für eine volatile Woche mit viel hin-her denkbar ungeeignet. Warum willst unbedingt "ohne Laufzeitbegrenzung" ?
In der dauernden (täglichen?) Anpassung des Hebels.
Lass das Underlying ein paar mal hin und herschwanken, und die Finanzierungskosten von KO-Zertis sind peanuts. Mit den Ultra-ETFs, die nach dem selben System funktionieren, gibt es ernüchternde Erfahrungen.
Für Daytrading ok, für eine volatile Woche mit viel hin-her denkbar ungeeignet. Warum willst unbedingt "ohne Laufzeitbegrenzung" ?
irgendwo hatte ich mals was von einem kündigungsrecht gelesen, weiß aber nicht mehr wo,maw wenn man sich im minus befindet und es wird gekündigt, bleibt man auf dem verlust sitzen.
genaues weiß ich leider auch nicht
genaues weiß ich leider auch nicht
hmm dann hab ich die funktiosnsweise von den dingern wohl irgendwie nicht ganz verstanden..hatte mir den prospekt von der coba dazu aber schon angesehen. wie meinste das mit der volatilen woche und den nüchternen erfahrungen? hast du vielleicht mal ein kurzes rechenbeispiel? alternative wär sonst höchstens ein k.o. mit sehr hohem abstand zur k.o.schwelle.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.131.897 von andinrw2001 am 25.09.11 10:16:05Ganz einfach. Sagen wir, du nimmst DAX long, Hebel 2 bei DAX 5000. Wert Zerti also 2500 je ganzen DAX (ich hasse Bezugsverhältnisse).
Jetzt lassen wir den DAX einen Tag (oder eine Anpassungsperiode) sinken, der Einfachheit halber auf 4500 (-10%). Das Zerti macht 20% Miese auf 2000, der Hebel wäre plötzlich 2,25 (=4500/2000) - also Anpassung zurück auf 2.
Am nächsten Tag lassen wir den DAX wieder 10% steigen, auf 4950. Das Zerti steigt um 20% - und steht bei 2400.
Der DAX hat 1% verloren, eine KO-Zerti hätte ca. 2% verloren - das Faktor-Zerti aber 4%. Funktioniert mit zuerst steigen, dann fallen genau gleich.
Das gibt über die Zeit ganz ordentliche Abweichungen vom Underlying.
Jetzt lassen wir den DAX einen Tag (oder eine Anpassungsperiode) sinken, der Einfachheit halber auf 4500 (-10%). Das Zerti macht 20% Miese auf 2000, der Hebel wäre plötzlich 2,25 (=4500/2000) - also Anpassung zurück auf 2.
Am nächsten Tag lassen wir den DAX wieder 10% steigen, auf 4950. Das Zerti steigt um 20% - und steht bei 2400.
Der DAX hat 1% verloren, eine KO-Zerti hätte ca. 2% verloren - das Faktor-Zerti aber 4%. Funktioniert mit zuerst steigen, dann fallen genau gleich.
Das gibt über die Zeit ganz ordentliche Abweichungen vom Underlying.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.131.940 von big_mac am 25.09.11 10:44:17Coba hat es selber sehr gut mit Beispielen beschrieben:
http://www.comstage.de/SiteContent/4/1/2/199/67/040_faktor_z…
Meine Meinung:
nur geeignet für
1. Intraday-Trading
2. länger als 1 Tag nur in Trendphase
http://www.comstage.de/SiteContent/4/1/2/199/67/040_faktor_z…
Meine Meinung:
nur geeignet für
1. Intraday-Trading
2. länger als 1 Tag nur in Trendphase
Danke die Beispiele waren sehr eindrucksvoll. Ich lasse die Finger von! Lieber KO DAX bei um die 4000 das sollte sicher genug sein...
Umgekehrt wird ein Schuh draus: Beim KO-Zerti wird der Hebel immer kleiner, je besser es für dich läuft. Umgekehrt wächst der Hebel aber immer stärker, je schlechter es läuft, bis hin zum Totalverlust.
Bei Faktorzertifikaten profitierst du jeden Tag mit dem gleichen Hebel, ob es für dich nun gut oder schlecht läuft. Es steigt also im Vergleich zum KO schneller, wenn der Basiswert steigt und fällt langsamer, wenn der Basiswert fällt. Das Beispiel ist Quatsch.
Bei Faktorzertifikaten profitierst du jeden Tag mit dem gleichen Hebel, ob es für dich nun gut oder schlecht läuft. Es steigt also im Vergleich zum KO schneller, wenn der Basiswert steigt und fällt langsamer, wenn der Basiswert fällt. Das Beispiel ist Quatsch.
Das Bsp. ist genau richtig, was Du schreibst ist dagegen Quatsch.
Die Faktor-Zertifikate sind langfristig totale Geldvernichtung, zeig mir einen 3 Monats-Chart, bei dem sich so ein Teil besser entwickelt, als der Basiswert - egal, ob long oder short.
Daher sind die unbegrenzte Laufzeit und der fehlende KO keine besonderen Vorteile, wenn man solche Teile nur intraday oder wenige Tage halten kann.
"Profitieren" vom gleichen Hebel tut man nur, wenn es sich in die richtige Richtung bewegt. Geht es in die falsche Richtung ist das ein Nachteil.
Die Faktor-Zertifikate sind langfristig totale Geldvernichtung, zeig mir einen 3 Monats-Chart, bei dem sich so ein Teil besser entwickelt, als der Basiswert - egal, ob long oder short.
Daher sind die unbegrenzte Laufzeit und der fehlende KO keine besonderen Vorteile, wenn man solche Teile nur intraday oder wenige Tage halten kann.
"Profitieren" vom gleichen Hebel tut man nur, wenn es sich in die richtige Richtung bewegt. Geht es in die falsche Richtung ist das ein Nachteil.
Wie mies so ein Teil ist, sieht man an WKN: CZ24ZK
Einen DAX-Future (12/11)-Short mit Faktor 4.
Der Kurs steht derzeit um die 91 €, am 29.09.2010 war der Kurs ähnlich hoch, obwohl der DAX bei ca. 6250 stand.
Ein normales DAX-Bear-Zertifikat mit Hebel 1 wäre viel besser gelaufen.
Ebenso ein DB Wave XXL DAX Put (WKN: DB0M12 mit KO bei 10.000), der wäre von 42 auf 46 € gestiegen.
Einen DAX-Future (12/11)-Short mit Faktor 4.
Der Kurs steht derzeit um die 91 €, am 29.09.2010 war der Kurs ähnlich hoch, obwohl der DAX bei ca. 6250 stand.
Ein normales DAX-Bear-Zertifikat mit Hebel 1 wäre viel besser gelaufen.
Ebenso ein DB Wave XXL DAX Put (WKN: DB0M12 mit KO bei 10.000), der wäre von 42 auf 46 € gestiegen.
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