Mutares SE & Co. KGaA - News und Diskussionen - Die letzten 30 Beiträge

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.756.954 von gergeo am 09.05.24 11:26:50

Deshalb solche Themenfäden so wichtig, ein lebendiger Austausch....ohne Alternativlosigkeiten.....wie sonst immer mehr der "Konsens"......

Debatte ohne Denk- und Schreibverbote wertvoll....auch hier......Thema Schwarmintelligenz und Schwarmblödheit.......wenn dieser alternativlos unterwegs ist....

[CFDtrader66]

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Berühmt, berüchtigt:



Eine ganze "Knüppel aus dem Sack Woche" schärft das Denkvermögen und hat "heilende Effekte"!

[Markus1973HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.756.954 von gergeo am 09.05.24 11:26:50

Gergeo, danke für deine Einschätzung.
Zum Management von mutares habe ich volles Vertrauen, nur befürchte ich manchmal, dass sich die Firma mit ihrem schnellen Wachstum übernehmen könnte.
Wenn vielleicht einmal zu viele Beteiligungen länger für die Sanierung brauchen und deutlich mehr Geld benötigen sollten, das mutares zuschießen müsste?
Aber klar, es ist inzwischen bereits sehr viel Erfahrung vorhanden und die vielen verschiedenen Standorte können bei Add-Ons auch sinnvoll sein.

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.746.784 von Markus1973HH am 07.05.24 19:17:26

Das größte Risiko liegt m. E. im Kapital "Mensch". Aurelius ist da ein gutes Negativbeispiel. Als die Herren im Nadelstreifen ihre "Geschäftchen" mit Trickserei und am Rande der Legalität sowie in undurchsichtiger Art und Weise zu Ungunsten der Anleger anfingen, war es Kapitalvernichtung pur. Meistens werden Kleinanleger einfach zu spät wach.

[Abnamu]

Ich glaube nicht, dass man hier noch Geld für bekommen hat. Nach 3 Jahren noch immer deutlich negativ und das auch in der Jahresplanung. Es wurde bei den Quartalszahlen ja mehrfach gesagt, dass die Einteilung auch anhand des Budgets vorgenommen wurde. Ich hoffe, dass man es ohne große Zugaben abgeben konnte und man somit einen Problemfall los ist. Gehört dazu, abhaken und weitermachen. Damit sieht die Verteilung der Beteiligungen jetzt ja aus wie im Lehrbuch.

[Matze1111]

Wusste ich es doch, es war ich der erste Kauf von accursia:

https://mutares.com/siebter-exit-im-jahr-2023-mutares-hat-di…

[Matze1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.754.923 von smallvalueinvestor am 08.05.24 21:04:18

Hätte zu Amaneos gepasst. Naja, es wird Gründe dafür geben. Stimmt. Denke auch, dass eine Sonderdividende mit diesem Verkauf näher rückt. Egal, was man nun für den Verkauf bekommt...

[smallvalueinvestor]

Mein Tipp:

der Verkauf hat max 15 Mio Euro (ca 0,5x Umsatz) gebracht. War noch in der realignment Phase.

Trotzdem wichtig für Erreichung der Ziele und Sonderdivi. Weiterhin bindet keine Kapazitäten.

VG

smallvalueinvestor

[Matze1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.754.839 von Matze1111 am 08.05.24 20:48:34

https://www.accursia-capital.de/

Link vergessen... Sorry...

[Matze1111]

Mehr Informationen über den Käufer, scheint im selben Bereich wie Mutares tätig zu sein...verstehe ich nicht so ganz...

[Matze1111]

https://mutares.com/news/

News...

[Dreieckskopf-Strudelwurm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.227 von Skuld am 07.05.24 10:15:02

Zitat von Skuld:

Zitat von sirmike: ...
...wohl ein bisschen, aber das Unternehmen wird von Mutares schon länger in der Phase "Optimisation" geführt und hatte noch nie den Status "Harvesting". Insofern wäre es schon ein Überraschungsexit gewesen. Und da man von der Baukonjunktur (in Frankreich) abhängt, kann es eigentlich auch nicht verwundern, dass es hier etwas rütteliger läuft - das dürfte auch Wettbewerber betreffen und vielleicht macht sich Mutares ja an ein entsprechendes Add-on?

Na ja,das ist die freundliche Formulierung;für mich ist das;wenn lapeyere das tut,was sie die letzten 20?Jahre getan haben,nämlich Defizite einfahren;ein Schuß in den Ofen,das wir dann nix mehr

Schon mal als nicht-Franzose versucht ne Transformation einer französischen Firma erfolgreich hinzubekommen? Selbst die Einheimischen tun sich mitunter schwer, insb. wenn es sich um ehemalige Bestandteile größerer Konzerne halten. Good luck with that...Guess how I know?

Aber wenn es jemand schaffen kann, dann Mutares. Ist halt ein Geduldsspiel und ein stetiges Ankämpfen gegen diverse Widerstände...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.746.784 von Markus1973HH am 07.05.24 19:17:26

Firmen oder Firmenteile werden oft "betriebsblind", haben den Anschluss an die "echte Welt" verloren, bewegen sich in der eigenen "Firmenblase"......ein externer Sanierer hat da keine Scheuklappen, keine Tabus.....in einer der HV wurde ja erzählt, dass eine übernommene Firma derart krasse Kostenpositionen hatte, völlig aufgeplustert, die NULL brachten...."man machte es schon immer so"......da wurde gleich im ersten Monat viel Geld gespart, weil Schnitt auf Null.....

Zu oft sind solche Sanierungsfälle in einem Art "Biotop" gefangen...man blieb stehen.......der Markt aber veränderte sich, das Kundenverhalten, die möglichen neuen Absatzchancen....

Und es wird viel gemurkst, weil (!) unter den tatsächlichen Möglichkeiten mies verwaltet......Firmen wie Mutares in diesem Sinne sogar wertschaffend für eine Volkswirtschaft...man wandelt "Zombie-Unternehmen" in wieder produktive Firmenverbunde um..schaffen Steuern und Sozialabgaben......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.745.860 von buylow_sellhigh am 07.05.24 17:19:16

Ja, nur ist es so, ich nahm ja schon an mehreren HVs teil, dass man das eigene Risiko über diese Beratungsleistungen sehr schnell oder von Beginn an, gegen Null fährt.....geht dann eine Sanierung in einer "isoliert" geführten Firma schief.....keine Bedrohung der "Holding".

Dadurch, dass bereits monatlich hierdurch Erträge laufen, das Risiko nicht so krass hoch......

Und je mehr man erfolgreich "drehte", umso mehr Erfahrungen vorhanden für kommende Chancen.

Aber klar, der dicke Gewinn = EXIT.

[Markus1973HH]

Wirklich eine sehr positive Unternehmens- und Kursentwicklung und ich freue mich schon auf die Dividende.
Manchmal klingt für mich die ganze Firmenentwicklung zu gut um wahr zu sein und hoffe, dass sich mutares bei der schnellen weltweiten Expansion nicht verzettelt.
Aurelius war schließlich auch einmal eine Erfolgsgeschichte. Zum Glück war ich dort aber nie investiert.
Wenn man bedenkt, wie schlecht sich manche Wirtschaftszweige in Deutschland entwickeln, dann muss man sich wundern, dass mutares trotzdem meistens die Sanierung gelingt, aber das ist natürlich kein Naturgesetz.
Wie seht ihr das Risiko bei dieser Aktie?

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.745.725 von Kampfkater1969 am 07.05.24 17:04:10

Zitat von Kampfkater1969: Genau.....und Teil der Sanierung über Modell Mutares = Berater gehen in die Firma.....werden von dieser Firma bezahlt, auch mit diesen Geldern.

Ist aber ein Nullsummenspiel. Es erhöht den Wert der Holding und senkt ihn in der Beteiligung und damit im Konzern. Erst mit Sanierung und Mehrwert bringt es Gewinn, ansonsten Heuschrecken-Modell, das ginge natürlich mit Zugriff auf Cash noch schneller. Allerdings strebt das Mutares-Geschäftsmodell die Sanierung an.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.744.405 von sirmike am 07.05.24 14:33:10

Genau.....und Teil der Sanierung über Modell Mutares = Berater gehen in die Firma.....werden von dieser Firma bezahlt, auch mit diesen Geldern.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.743.682 von Kampfkater1969 am 07.05.24 13:08:40

Zitat von Kampfkater1969: Aber es wurde auch kommuniziert, dass oft noch eine "Mitgift" bezahlt wird.....aus der man dann fette Berateronorare ziehen kann......

Das ist kein Aber. Biepisle: Mutares übernimmt ein Unternehmen für 1 Euro und in dem Unternehmen stehen 20 Mio. an Liquidität; die kriegt Mutares als "Mitgift", die ist jedoch jederzeit abziehbar seitens der Mutares als Mutter. Der Verkäufer will aber den Sanierungserfolg, also fordert er von Mutares, dass die 20 Mio. Euro in die Rücklagen (der neuen Tochter) legen; zählt dann zum Eigenkapital. Die Kohle kann nicht so einfach rausgeholt werden. Der sanierungswürdigen Tochter stehen dann nicht nur di1 0 Mio. Liquidität, sondern auch weitere 20 Mio. durch die Zuführung in die Rücklagen zur Verfügung, um daraus die Sanierung zu bezahlen.

[Frank0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.743.205 von Matze1111 am 07.05.24 12:11:03

Konzern vs. Holding

Die liquiden Mittel von 527 Mio. EUR beziehen sich auf den Konzern - auf einen Großteil dieser Summe hat die Holding mit Sicherheit keinen direkten Zugriff, da die Mittel für die operativen Geschäfte der Beteiligungen (z. B. Lieferantenrechnungen, Mitarbeitergehälter etc.) notwendig sind.

Die liquiden Mittel der Holding lagen per 31.12.2023 bei 56,4 Mio. EUR, daraus ergibt sich dann auch die Sinnhaftigkeit der Erhöhung der Anleihe.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.743.349 von sirmike am 07.05.24 12:24:24

Aber es wurde auch kommuniziert, dass oft noch eine "Mitgift" bezahlt wird.....aus der man dann fette Berateronorare ziehen kann......

Und da die Wirtschaft ja immer im Wandel ist....wenn KEIN Sozialismus (= den sich ja nicht wenige bildungsferne Politiker und deren Wähler wünschen in Deutschland)...geht einer Mutares in einer Marktwirtschaft nie das Geschäft aus......

Und neuer Ländermarkt Indien......die weltweit größte Demokratie.....enorme Möglichkeiten..auch weil immer mehr aus dem "Westen" dort nun stärker rein wollen.....

Eine Mutares könnte da liefern........und mal etwas länger gedacht, auch dort den Börsengang einer Tochter leisten....bei dir die deutsche Mutter aber weiter fette Anteile halten würde.....schnurrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

[Andy290666]

Und wann übernimmt Mutares die kleine Klitsche Bayer ?

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.743.205 von Matze1111 am 07.05.24 12:11:03

Zitat von Matze1111: Ich frage mich schon etwas länger, warum man über 520 Millionen Euro hat und dann die Anleihe erhöht...kann mir das hier jemand erklären?

Mutares kauft selten noch kleine Klitschen, sondern immer öfter Randbereiche/ ungeliebte Töchter großer Konzerne. Die wollen von Mutares ein "eigenes Engagement" sehen bei der Sanierung und verlangen beim Verkauf, nicht selten, dass Mutares 10 oder 20 Mio. Euro ins übernommene Unternehmen einzahlt, um die Sanierung visibler zu machen und das große Interesse von Mutares am Sanierungserfolg. Das benötigt und bindet Kapital seitens Mutares, die man zwar bei Verkauf wiederbekommt, die aber erstmal aufgebracht werden müssen. Und bei immer mehr und immer größeren Deals muss die Kohle irgendwo herkommen. Weil man ja auch eine erhebliche Summe als Dividenden auskehrt.

Hab ich mir übrigens nicht ausgedacht, sondern so wurde es von Mutares schon vor zwei, drei Jahren kommuniziert...

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.887 von Kampfkater1969 am 07.05.24 11:31:41

Das Potential bleibt sehr hoch. Wenn nur eines der großen Beteiligungen geexited wird, klingelt es mächtig in der Kasse. Die Expansion nach Indien gefällt mir auch sehr gut. Indien ist ein stark wachsender Markt, auch wenn eher getrieben durch Services und weniger wie damals China über Produktion. 50€ könnten kurzfristige drin sein und langfristig deutlich mehr.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.743.205 von Matze1111 am 07.05.24 12:11:03

Weil die Kohle in den Beteiligungen liegt und zwar für die „Selbstfinanzierung“. Die Kohle aus der Anleihe dient bekanntlich dem Kauf der neuen Beteiligungen.

[Matze1111]

Ich frage mich schon etwas länger, warum man über 520 Millionen Euro hat und dann die Anleihe erhöht...kann mir das hier jemand erklären?

Die Zinsen auf die Anleihe sind nicht unerheblich.

[Matze1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.887 von Kampfkater1969 am 07.05.24 11:31:41

Lange nichts mehr von dir hier gelesen. 🙂 Sehe ich wie du... Halten...

[Effekto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.887 von Kampfkater1969 am 07.05.24 11:31:41

Natürliche Dummheit....

jetzt fühle ich mich aber echt mies, denn ich habe tatsätlich zu 43,15 ein Drittel meines Bestands abgegeben und mich damit dem Vorwurf der Dummheit ausgesetzt.

Im Ernst, mein Mutares Anteil am Depot war sehr hoch geworden, der Wert bezogen auf meinen ursprünglichen EK weit mehr als verdoppelt. Da war es aus meiner Sicht Zeit für eine Reduktion des Anteils weil ich Diversifikation für eine sehr sinnvolle Sache halte. Der Rest der Scheine bleibt im Depot, vielleicht bin ich damit ja nur ein Drittel dumm?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.752 von Matze1111 am 07.05.24 11:15:55

Anleger geben keine Aktie aus der Hand.....wären ja deppert.......leider die natürliche Dummheit bei Spezies Mensch zu oft tätig.....künstliche Intelligenz lernt aus Fehlern.....menschliche natürliche Dummheit wiederholt und wiederholt...zu oft so....auch an Börse..auch bei dieser Aktie Mutares....

Dabei könnte es so einfach sein....sich sehr gute Gedanken machen, kaufen......Geduld haben.....

Fragt mal eine KI nach der menschlichen Dummheit.....sie gibt schon heute krasse Antworten.....und die lernen ja erst noch......werden die erst mittels Quantenrechnern trainiert......
Und was macht "Gutmensch", wenn diese KI dann unbequeme Wahrheiten äußern wird? Klar, man regelt das Training über 5.000 Seiten EU-Bürokratie........damit das Weltbild wieder passt....

Bezogen auf eine Mutares...die KI wird krass wirken, wird Massen an Firmen in die Umstruktierungen treiben, auch über Mutares......

Nun ja auch Indien im Fokus.....Mutares wird ein globaler Gigant in seiner Nische? Kann so kommen.......

[Matze1111]

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/mutares-starkes-b…

Man kann ja über den Aktionär seine eigene Meinung haben, aber der Text gefällt mir.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.062 von sirmike am 07.05.24 09:52:03

Zitat von sirmike:

Zitat von Skuld: Also lapeyere,mein spezieller Hofnungsträger für einen ordentlichen Exit,scheint zu enttäuschen;wird zu sehen sein,ob sie nicht wieder defizitär sind und zu einem Klotz am Bein werden.

...wohl ein bisschen, aber das Unternehmen wird von Mutares schon länger in der Phase "Optimisation" geführt und hatte noch nie den Status "Harvesting". Insofern wäre es schon ein Überraschungsexit gewesen. Und da man von der Baukonjunktur (in Frankreich) abhängt, kann es eigentlich auch nicht verwundern, dass es hier etwas rütteliger läuft - das dürfte auch Wettbewerber betreffen und vielleicht macht sich Mutares ja an ein entsprechendes Add-on?

Na ja,das ist die freundliche Formulierung;für mich ist das;wenn lapeyere das tut,was sie die letzten 20?Jahre getan haben,nämlich Defizite einfahren;ein Schuß in den Ofen,das wir dann nix mehr