Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 163)

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

wow, richtig was los hier - heute aber mal ausnahmsweise Zeit um mal wieder aktiv zu werden und einige der letzten Postings zu kommentieren.

@Matador
uuuiiii, gibt`s Dich auch noch ??? Lange nichts gehört - da bist Du aber nicht der Einzige der ehemaligen Mitstreitern. Aber kein Problem - musste mich im Laufe der Jahre ja immer an neue Gesichter gewöhnen. Erst die Schafkopfrunde, dann die Hausfrauenaktien-Fraktion, dann die "Dividenden-sind-der-neue-Zins"-Anhänger, die Gewinnerbranchler, Einzeller usw.usw. Da kommt keine Langeweile auf - schön aber dass sich wieder ein Kern von Dividenden-Sammler und Fahnenschwinger etabliert und es weitergeht. Warum nicht - solange es Spaß macht. Und das tut es definitiv bei mir, unabhängig vom aktuellen Börsenwetter. Hab die letzten Jahre öfter an Dich gedacht - warst ja immer ein Fan von fallenden Messern. Hoffe es klappt nach wie vor mit Deinem Trading; tauschen möchte ich aber auf keinen Fall. Also weiterhin viel Erfolg.

@Bastian
danke danke - wieder mal ein tolles Posting welches das Wichtigste zusammenfasst. Speziell der Punkt mit der Volatilität finde ich persönlich esentielle Grundlage damit man langfristig dabei bleibt. Lieber 2 Jahre nacheinander immer 5-6-7% als einmal +50% und nächstes Jahr minus 30-40%. Viele überleben nämlich dann dieses 2. Jahr nicht (mit dem Depot).

„Der größte Feind eines guten Plans ist der Traum vom perfekten Plan!“

In diesem tiefsinnigen Spruch kann ich mich sogar selber erkennen. Hab ja nie versucht verbissen das Maximale rauszuholen - mit etwas Lockerheit und einem Lächeln im Gesicht stellt sich der Erfolg dann zumeist von alleine ein. Sollte sich jeder Newbie ausdrucken und an den Monitor kleben. Dafür: 👍

@Grawshak
ich glaub meine Show mit den Flaggen fanden viele sympathisch - war mal was Neues im grauen WO-Alltag. Für mich ist jetzt aber Schluß damit - kannst/darfst also ruhig weitermachen damit. Und wenn es noch Interessenten gibt - die monatlichen Lizenzen kosten nur eine Kleingikeit - bitte einfach melden.

@Freddy
zu Romgaz steht doch alles im dortigen Thread. Da hat - anscheinend Baader - einfach die DE-Notierung eingestellt. Keine Sorge; hab bei paar Kumpels in RO nachgefragt - die bohren weiter fleißig. Ärgerlich für Trader oder wer das Geld benötigt; hatte aber vor 1-2 Jahren schon mal so einen Fall mit Cromwell European REIT und kann Dir versichern: die Dividenden kommen auch so weiterhin an. Und irgendwann werden die schon wieder handelbar sein.

@Dailydose
hast Dich ja neulich beschwert dass ich Dich nicht namentlich genannt hab. Hol ich hiermit nach. Ich versuch auch sachlich zu bleiben - so schwer es auch fällt. Bist mir ja schon seit längerem aufgefallen - nachdem Du (mit Matjung im Schlepptau) so gut wie jeden gutbesuchten Thread hier bei WO innerhalb kürzester Zeit gekapert hast. Kleiner Chef, Doby, Valueanleger, Clearasil usw. - war nur eine Frage der Zeit bist Du auch hier aufgetaucht bist. Und wie gleich - 46 Postings im Monat im Unterforum - zum Vergleich: ich selber hatte gerade mal 11. Offen gesagt, solche Leute die überall mitmischen wollen gefallen mir nicht. Und dass Du uns kollektiv als "Feierabendbörsianer" titulierst, welche einem (Divi)-Schneeballsystem erliegen - macht Dich keinen Deut sympathischer. Da musst Du erstmal zeigen was Du drauf hast bevor Du den Oberlehrer spielst. Und da sehe ich schwarz mit Deinen Wellen. btw erstmal zeigen - Ulf hat Dir Deine Symptome ja schon genannt. Und da musst Du (im Kombipack mit Expatriate) noch paar Schippen drauf legen bevor Ihr auch nur annähernd sein Niveau erreicht........................da ist mir zu viele heiße Luft bei Euch beiden.

Ich weiß natürlich, dass es Ulf keinen Cent juckt was Ihr beide von ihm denkt (das Sprichwort mit der Eiche.....) ich denke aber mindestens 90% der Aktiven/Mitleser werden mir recht geben: selten so einen Investor kennengelernt - gibt höchstens 1-2 Handvoll hier. Wäre schade wenn solche Leute bei WO vergrault werden.

Eins aber hast Du schnell gelernt - die ewige Dauerschleife von Goldmarie & Nachfolger: kenne keinen Privatanleger welcher den Markt schlägt - mimimi.

Hat zwar keiner - und schon gar nicht ich - sowas behauptet. Aber dass Ihr beide das hier gebetsmühlenartig wiederholt - und nur hier als einzigem Thread von WO - lässt schon mal den Umkehrschluß zu, dass Ihr genau das hier vermutet. Und bissle neidisch seid. Kleiner Tipp: nur von "in fremde Depots gucken und rumstänkern" geht es im eigenen Depot keinen einzigen Schritt voran. Ergo: den Daueranfänger-Status mal abwerfen und ran an die Arbeit. In paar Jahren seid Ihr dann genauso glücklich und zufrieden wie wir alle hier.

@Kapitalvernichter
man kann keinen zu seinem Glück zwingen - also verschwende nicht Deine Zeit mit Argumenten. Sowas bringt bei Trollen rein gar nichts. Hast nicht bemerkt dass Expatriate dieses Jahr angeblich gestartet ist - und jetzt plötzlich vor 6 Jahren Altria gekauft hat. Und das (fast) am Top. Wollte ihm schon eine Gegenaufgabe stellen für meinen Fall - wie schaut es aus wenn man Altria Anfang 2013 mit 25,54€ gekauft hat. Aber sowas passt dann ja nicht in die negative Weltanschauung - also lassen wir das Thema.

Wobei, ehrlich gesagt tut es mir für Euch "richtige" Newbies - und es gibt ja mittlerweile einige total sympathische hier - schon etwas leid. Ich hatte das unglaubliche Glück, in einer netten und konstruktiven Runde über 8-9 Jahre mein Depot voranzutreiben. Dieses Glück scheint Euch nicht gegönnt zu sein - gute Leute gehen entnervt, Trolle bleiben wie Kletten kleben. Schade für Euch, aber leider kann man bei WO da nichts bewirken dass die solche Leute auch mal aus dem Thread aussortieren.

@Ublix
schön wieder mal von Dir zu hören. Aber jetzt lass mal bitte sofort Dein Posting löschen. Ein Kleinanleger der auch mit Einzelwerten erfolgreich ist und ein schönes Zusatzbrot verdient - das geht ja gar nicht !!!!!

Spaß beiseite - sehe natürlich viele gemeinsame "Langweiler" - aber sooo groß ist die Welt der zuverlässigen Dividendenzahler ja auch nicht. Man muss das Rad auch nicht täglich neu erfinden. Bei RTL "leide" ich mit Dir, die Depfa hab ich (im Minus) verkauft und mir den letzten Rutsch erspart. Erfreulich ist die Entwicklung aber bei Mutares - hier hab ich ja sowohl die Aktie als auch die Anleihe. Auch mit Petrobras bin ich sehr zufrieden - auch wenn die 40% DR vom letzten Jahr nur eine einmalige Geschichte waren. Wäre ja auch zuviel des Guten - bzw. free lunch - wenn man solche Renditen dauerhaft kassieren würde.

Wünsch Dir aber auf jeden Fall weiterhin gutes Gelingen - und schau ab und zu mal vorbei.

Viele Grüße
Timburg

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.776.094 von -Kapitalvernichter- am 09.11.23 17:10:59

Naja aber wenn man in einer Aktien übergewichtet ist im Depot dann ist der "Erfolg" an der Börse schon sehr Maßgeblich von dieser Entwicklung Abhängig das stimmt schon.

Und wir hatten einen sehr guten Zyklus also es gabe viele Jahre nur Gewinner sozusagen. Man muss dann auch die Geduld haben die schlechten Zeiten aussitzen zu können bis es wieder besser wird.

[-Kapitalvernichter-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.769.752 von Expatriate8 am 08.11.23 19:44:12

Ich geb´s auf

Ich muss zugeben, ich weiß gar nicht mehr was ich schreiben soll. Eigentlich wollte ich gar nichts mehr zu diesem Thema schreiben, aber es schwirrt doch im Kopf rum und muss einfach raus:
Die Berechnungen zu deiner Altria-Investition sind bis zum Schlusssatz ja richtig, aber mir fehlt hier einfach das Verständnis zum Umgang mit dem Vermögensaufbau und vor allem deren Betrachtung in seiner Gesamtheit.
Es kommt doch jetzt nicht wirklich jemand und macht seinen Börsenerfolg oder Misserfolg abhängig von einer Investition in eine einzelne Aktie. Zumal die Berechnung bzw. dein Schlussfazit zur Altria-Investition nicht abschließend korrekt ist:


Warum die Berechnung gar nicht korrekt ist!

Zitat von Expatriate8: Ich habe also einen Gewinn von minus 10€ pro Aktie erzielt (=Verlust) oder anders formuliert über den gesamten Zeitraum -15% oder -2% p.a.

Diese Aussage ist definitiv nicht korrekt!

Ausgangslage:
Kaufkurs Altria = 64,78 €
Aktueller Kurs = 37,62 €
Bisher erhaltene Nettodividende = 17,12 €
BUCHVERLUST = 27,16 €
Anlagezeitraum = 7 Jahre

Warum ist die Aussage falsch?
1. Du hast bisher keinen Verlust erzielt. Der Kursverlust in Höhe von 27,16 € ist aktuell lediglich ein Buchverlust. Fakt ist aber: Du hast eine Nettodividende in Höhe von insgesamt 17,12 € im Laufe der Zeit auf dein Konto erhalten.
2. Deine Rechnung ist unvollständig: Hättest du tatsächlich gestern zum Kurs von 37,62 € dein Aktienanteil verkauft, würden dir 25 % Steuerrückerstattung (oder evtl. die Verrechnung mit deinem bisher verbrauchten Freibetrag) ausgezahlt werden. Dies wäre auf den Kursverlust von 27,16 € immerhin ein Betrag von 6,79 € (den Soli-Beitrag habe ich nicht berücksichtigt, dieser ist mit der Ordergebühr abgehandelt). Somit hätte nach Verkauf dein tatsächlicher Verlust „nur“ noch 3,25 € je Aktie betragen. Klar, das ist immer noch ein Verlust nach 7 Jahren Anlagezeitraum, aber der Verlust reduziert sich und beträgt in der vollständigen Schlussabrechnung „nur“ noch – 5,02 % bzw. – 0,73 % p.a. Diese Zahlen stellen doch einen erheblichen Unterschied zu den von dir benannten Zahlen dar (-15 % bzw. – 2% p.a.)

Zudem wird hier völlig außen vorgelassen, was mit den erhaltenen Dividenden passiert ist. Diese wurden vielleicht in andere Aktienkäufe investiert, wessen Kursverläufe deutlich positiver waren und schöne Gewinne brachten?


Welche Renditen hat der Aktienmarkt zu bieten?

Der Aktienmarkt bietet in seiner Gesamtheit Renditen von ca. 8-9 % p.a., z. B. auch der DAX über einen Zeitraum von fast 36 Jahren und der Dow Jones seit fast 127 Jahren (unter Berücksichtigung der Dividendenausschüttungen).
Die realistische oder in der Vergangenheit tatsächliche Rendite von 8-9 % p.a. bezieht sich allerdings auf den jeweiligen „Aktienkorb“ im Index und bedeutet eine durchschnittliche Wertentwicklung dieses Korbes. Was bedeutet ein Schnitt? Das heißt, es gibt eine gewisse Anzahl von Aktien, die (teils extrem deutlich) über diesem Schnitt liegen und es gibt eine gewisse Anzahl von Aktien, die unter diesem Schnitt liegen (teils ebenfalls extrem deutlich). Zudem werden in den Indizes regelmäßig Aktien ausgetauscht. Viele Unternehmen von damals gibt es heute nicht mehr oder wurden von der Börse genommen. Ein insolventes Unternehmen, welches von der Bildfläche verschwindet, nimmt man in einem Index aber gar nicht wahr. Die wenigsten bekommen einen Austausch überhaupt mit.


Auch langfristig gibt es immer „Verlierer-Aktien“

Betrachten wir hierzu unseren Leitindex DAX. Dieser konnte in den letzten 10 Jahren von 9.038 (Eröffnungskurs vom 08.11.2013) auf 15.229 Punkte (Schlusskurs zum 08.11.2023) ansteigen. Dies entspricht einer Performance von + 68,50 % bzw. 7,74 % p.a.
Schauen wir nun aber auf die Entwicklung aller einzelnen Aktien, die aktuell im DAX vertreten sind, ergibt sich folgendes Bild:



Quelle: https://www.boerse.de/gewinner-und-verlierer/Dax-Aktien/DE00…

Von den aktuell 40 DAX-Aktien konnten im Zeitraum von 10 Jahren 24 Aktien Kurs-Gewinne erzielen, für 6 Aktien gibt es demnach keinen 10 Jahres-Verlauf. Die übrigen 10 Aktien sind alle auch nach 10 Jahren Kurstechnisch im Minus. Dividendenzahlungen sind in dieser Übersicht nicht berücksichtigt und verändern sicherlich einige Werte noch um einige Prozentpunkte nach oben.
Dennoch wird klar, dass auch über einen Zeitraum von über 10 Jahren Verluste am Aktienmarkt nicht ausgeschlossen sind oder sogar einfach dazu gehören.
Daher muss auch das eigene, persönlich geführte Aktiendepot in seiner Gesamtheit, als eine Art „Fonds oder Index“ angesehen werden.
Zudem muss man sein Risikomanagement festlegen und aktiv umsetzen.

Was tun, wenn die eigene Aktienauswahl missglückt?

Sofern ein Anleger langfristig tatsächlich mit seiner Auswahl daneben liegt und Verluste erwirtschaftet oder auch nicht die Verlust-Risiken einzelner Aktien akzeptieren kann oder will, für den bleibt eigentlich nur folgendes:
Sparpläne auf ETFs einrichten, monatlich einzahlen, sich nicht mit dem tagtäglichen Auf und Ab an der Börse beschäftigen, das Leben anderweitig genießen und sich in vielen Jahren oder einigen Jahrzehnten mit dem erzielten Ergebnis zufriedengeben.
Abschließend auch noch ein schönes Zitat, welches passend bei boerse.de während der Recherche angezeigt wurde:



In diesem Sinne: Ich geb´s jetzt wirklich auf. Jetzt bin ich durch mit dem Thema!

[Ublix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.775.281 von werthaltig am 09.11.23 15:27:19

@werthaltig
Merci. Zum Rentier hat es nicht ganz gereicht aber abseits eines überschwänglichen Lebensstils kann ich - denke ich - gut davon leben.

[Thag_Simmons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.775.281 von werthaltig am 09.11.23 15:27:19

Zitat von werthaltig: Vielleicht veröffentliche ich hier bald mal mein Depot, zumindest die Namen. Extrem exotisch und sicherlich würde so mancher die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.

Oh ja, bittebittebitte!

Ich finde es oft spannend, sich abseits der ausgetretenen Pfade umzusehen. Das Exotische hat doch erhebliche Reize.
Und natürlich ist es doppelt schön, wenn eine eigene, ausgefallene Idee dann auch noch Erfolg hat.
Bestimmt bin ich nicht der Einzige, den ein Einblick interessieren würde.

[werthaltig]

@Ublix

Cool!👍 Das ist doch schon die halbe Miete zum Privatier!

Vielleicht veröffentliche ich hier bald mal mein Depot, zumindest die Namen. Extrem exotisch und sicherlich würde so mancher die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.😂

[Ublix]

Status November 2023

Mein Dividendendepot hat sich dieses Jahr gut entwickelt: Nach Steuern komme ich auf ca. 28k Dividenden. Das Depot liegt ca. 14% im Plus (Kurse). Verrechnungstopf: 5k realisierte Kursverluste. Getreu dem Motto "Nicht alles auf eine Karte setzen" hat das Depot 33 Assets, wobei keine Position mehr als 5,x % Anteil hat. Cash: 4%. Eine Gesamt-Netto-Rendite meines Depots berechne ich nicht - Ziel sind einfach nur hohe Dividendeneinnahmen.

Verkäufe im Laufe des Jahres:
3M: Rechtsstreitigkeiten
Amgen: Verkauf wegen drohenden Buchverlusten: War aber im Rückblick nicht erforderlich. Kurs davon gelaufen. Beobachten.
AT&T: Schlechte Zahlen, Hohe Dividende fraglich: Entscheidung war richtig.
Covestro: Aussetzung der Dividende, Kurs hat sich aber gut erholt. Beobachten.
KHC: Wegen Trend zur gesunden Ernährung sehe ich hier keine Perspektive. Bereich Gewürze noch zu wenig.
Pfizer: Akute Corona-Phase vorbei, Weniger Umsätze: Verkauf war richtig.

Wackelkandidaten: Bei den Werten BASF, pbb, Evonik und RTL bin ich gut im Minus und sitze diese aber aus, weil ich sie jetzt immer noch kaufen würde. Einzig bei BAT bin ich mir unsicher wegen zunehmenden Rauch-Verboten.

Käufe im Laufe des Jahres:
Aegon
DT.PFANDBRIEFBK
GSK
Legal & General
MUTARES
Petróleo Brasileiro
Traton
Anleihe RUMÄNIEN
Anleihe VW LEASING GMBH

Wertpapierbezeichnung | Depotanteil in %
Aegon N.V. 1,88
ALLIANZ SE 3,78
ASR Nederland 1,7
BASF SE 2,62
BHP GROUP LTD. 2,86
BRIT.AMER.TOBACCO 2,49
DEUTSCHE POST AG 4,14
DT.PFANDBRIEFBK AG 2,35
DT.TELEKOM AG 4,89
E.ON SE 1,98
ENAGAS 2,51
EVONIK 1,96
FORTEC ELEKTRO 3,43
FREENET AG 3,47
GILEAD SCIENCES 1,74
GSK PLC 3,07
HANNOVER RUECK SE 3,58
ING GROEP NV 3,26
KAZATOMPROM GDR 1,97
Legal & General Plc 3,62
MONEYSUPERMARKET 3,31
MUENCH.RUECKVERS 5,97
MUTARES KGAA 5,15
PEPSICO INC. 3,14
Petróleo Brasileiro 3
RED ELECTRICA 2,53
RIO TINTO PLC 2,4
RTL GROUP 1,72
SIEMENS AG 1,76
Traton SE 1,52
UNILEVER PLC 2,87
RUMÄNIEN 22-29 2,79
VW LEASING GMBH 23-31 2,67

[sirmike [Blogger]]

KKR

Alternative Asset Manager haben keine Lobby (außer mir), daher...

Earnings Quickcheck Q3/2023: KKR reitet die Erfolgswelle - bei zunehmendem Rückenwind
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17525708-earnings…

KKR ist eine meiner größten Positionen im Depot - aus Gründen...

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.764.694 von -Kapitalvernichter- am 08.11.23 08:36:21

Einen gut erklärten Investitionsansatz, bei dem es nicht auf die Kurse, sondern auf die Werte der Unternehmen ankommt, fährt

https://abilitato.de/investmentkonzept/

Das ist natürlich Fleißarbeit für sein Depot, anhand der Geschäftsberichte, für seine Einzelwerte das alles auszurechnen, aber es macht durchaus Sinn. Insbesondere für uns langfristige Dividendenanleger.

[Expatriate8]

Dividende und Buchverluste

Ich habe meine Dividende jedes Jahr über einen Zeitraum von 7 Jahrem um jeweils 6% gesteigert und in Summe 17,12€ Dividende pro Aktie kassiert.
Am Anfang betrug meine Dividendenrendite 4% und im aktuellen Jahr 6% auf meine Investitionssumme.

Ist das ein tolles Ergebnis?
Wie reich bin ich jetzt?

Ich glaube nein, ich bin ärmer als vor 7 Jahren!! Schauen wir uns die gekaufte Aktie und den Zahlungsstrom an:
Altria Ende 2016 für 64,78€ gekauft und bis heute gehalten
Aktueller Kurs: 37,62€ also Verlust: 27,16€ pro Aktie
7 Jahre lange Dividende kassiert: 2,54, 3,00, 3,28, 3,4, 3,52, 3,68, 3,84€
macht in Summe 23,26€ Bruttodividende und 17,12€ Nettodividende (ohne Kirchensteuer)

Ich habe also einen Gewinn von minus 10€ pro Aktie erzielt (=Verlust) oder anders formuliert über den gesamten Zeitraum -15% oder -2% p.a.