Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2850)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.066 von Low-Risk-Strategie am 04.10.17 23:05:43

Zitat von Low-Risk-Strategie: @timbug: ich hab gegen bonds etwas generelles und gegen langlaufer im speziellen

Für mich sind nur cat bonds eine Überlegung wert, hier würdest du wenigstens für dein Risiko bezahlt... Aber hier brauch man eben auch mind 100.000 pro Stück.

Restliche bonds sind für mich entweder ein zu oder extrem zu teuer!

Wo wirst denn bitte für dein Risiko belohnt?

Der bekanntere, der Swiss Re bringt 7,5%.

CAT-Bonds sind genauso eine Wette wie Langläufer. Nur kann bei CAT-Bonds schnell alles weg sein.

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.483 von Timburg am 05.10.17 06:31:06

Bin gespannt welchen Dividenden-Wert du dir als nächstes holst

In deinem verlinkten EaS Artikel heißt es bei Fresenius: "Bis 2030 soll Fresenius einen Umsatz von 43 bis 47 Milliarden Euro erreichen. Zum Vergleich: 2016 waren es 29 Milliarden. " Bei der Aussicht hätte ich mir die Aktie nicht ins Depot gelegt Das Ziel hat der CEO für 2020 gesetzt!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.883.950 von investival am 05.10.17 09:48:47

> nifty20 <
nifty50; sry

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.879.654 von Timburg am 04.10.17 17:43:07

@Timburg,

>> BYD, Tencent, Alibaba & Co: keine Ahnung, vielleicht stellt es sich in 2-3 Jahren (oder früher) tatsächlich heraus dass es nichts for the long run ist <<
Die Börsengeschichte spricht halt dagegen, die solche Bewertungen namentlich bei big caps immer noch kassierte (nifty20 73/74, Japan 89/90, USA+Europa 2000ff); da konnten die hernach weiter ihrer Größe entsprechend nachhaltig gut liefern, es folgten jeweils x Jahre Kurszähigkeit.
Nur darauf wies ich hin; schließe damit, wegen einer relativen Unwahrscheinlichkeit, aber nicht aus, dass es nun mal anders kommt.
– Wenn Du Deine Ertragserwartung p.a. trotzdem, so oder so, erfüllt bekommst, kannst Dir ohnehin ein Ei drauf pellen,

>> generell scheinen viele solche langlaufende Bonds zu mögen <<
'Viele' werden da hinein reguliert, und dürfen dann die Schuldenbereinigung aka die Abwertung ihrer 'long term investments' bewerkstelligen. Das dürfte indes wirklich kaum anders kommen, *g* ... Es geht da so es aussieht nur noch um die maximal mögliche Dehnung der timeline bis dahin.

Auch wenn die Allianz davon bislang + solange es noch geht die Pfötchen lässt: Ich wäre da defensiverweise lieber auf Seite der Schuldner.
Womit sich der Kreis zu Unternehmen schließt, die Kredit zum Zins < Dividendenrendite aufnehmen können, um – im besseren Fall; der schlechtere ist Größenwahn – Aktien einzuziehen und darüber auf besagter timeline windfall profits generieren, ihre Kapitalkosten senken. Und wenn darüber deren Bilanz allenfalls ansatzweise ausgequetscht aussieht ...
Freilich werden darüber schon mal operative Schwächen kaschiert, und manch' faule oder unfähige oder selbstgerechte Topmanager lassen es bequemerweise gut sein.
Auch in der Realwirtschaft kommt darüber natürlich zu wenig an.

---
>> Dass hier über Leverage diskutiert wird Aktienkredit ist denke ich ein klares Zeichen von Überhitzung << [@Stefan6800]
Nun ja, darüber wurde hier m.W. auch schon früher diskutiert.
Und es war zuletzt ja nur 1 mir wirklich als eher diszipliniert bekannter Mitstreiter, der mal vorsichtig in dieser Richtung was andachte.

Der Markt insgesamt sieht m.M.n., ungeachtet einer möglichen Korrektur a la 2015/16 noch nicht überhitzt aus, sehr wohl aber einige Segmente. Letztere könnten in ihrer Korrektur freilich dann noch den Markt insgesamt mit herunter reißen => 'Salamicrash' => 2000-03.

---
Ubisoft, EA, ATVI / @anyway,

zum Troste Dir: Auch ich bin nicht nur aus aus dem Spieler-Alter raus, sondern war auch nie drin,

– Es wäre in Sachen b2c schon eher leichter verdientes Geld gewesen; gar keine Frage. Die dank zudem bisher immer effizienterem www und dann auch dank weltweiter smartphone-Daddelepidemie deutlich leichtere/effizientere Wertschöpfung für Spieleanbieter und damit das inzwischen namentlich bei den Amis realisierte Margenverbesserungspotenzial hätte man durchaus ahnen können.

Ubisoft ist ein lockerer 5-bagger midcap in den letzten 3 Jahren ... Aber lt. markets.ft.com deutlich geringer institutionalisiert als die Amis, was indes auch einem institutionellen Exodus geschuldet sein könnte (2017 gab es deutlich mehr größere Abgaben als größere Käufe dererseits) – was wiederum schon eine Milchmädchen-Hausse indizieren würde. Deren Margenpotenzial scheint im Vgl. zu EA+ATVI noch nicht ausgereizt sein, was deren relative Höherbewertung aber vlt. rechtfertigen kann.

Was die Bilanzqualitäten angeht, tun sich alle 3 nicht entscheidend was, sind aber, gerade auch im längeren Entwicklungskontext bei nicht unbedingt zuverlässig positiver Perspektive *, nicht als stocksolide zu bezeichnen.
Die deutlich kleinere Ubisoft generierte über die Zeit allerdings in stärkerem Maße EK durch Aktienemissionen als die Amis **, und expandierte ihre Schulden noch bis zuletzt rel. stark, wohingegen EA+ATVI ihre expandierten Schulden bereits zurück führten was dem stärkeren Zinserhöhungsdruck in USA geschuldet sein mag.

* Die Umsatzentwicklung auf der längeren timeline überzeugt mich bei allen 3 wenig(er) – und die muss bei erreichten hohen Margen stimmen, soll eine Hochbewertung gerechtfertigt bzw. nachhaltig sein.
** Wenn ich Hochbewertungen bei evidenten Umsatzwachstums-? akzeptiere, dann i.d.R. nur im Verein mit möglichst verstetigten, weitestgehend bilanzneutralen Aktieneinzügen.

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.883.623 von stefan6800 am 05.10.17 09:19:54

Dazu fällt mir nur ein Kommentar von Harry ein:
https://www.mr-market.de/

[g3koot]

Zusatz:
Mit Softbank erhält man einen 28%igen Discount an Alibaba.

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.483 von Timburg am 05.10.17 06:31:06

Den meines erachtens besten Zulieferer für e-Autos gibt's direkt vor der Türe (natürlich auch nicht mehr ganz so günstig wie letztes Jahr):

Infineon

Es gibt kein einziges e-Auto auf der Welt ohne Chips von Infineon.

Samsung SDI habe ich auch schon mal empfohlen als Batteriehersteller (zB: für BMW usw. )

mfg,
Stefan

Dass hier über Leverage diskutiert wird Aktienkredit ist denke ich ein klares Zeichen von Überhitzung dazu passt auch dass der Fear & Greed index gestern ein 2 Jahres Hoch erreicht hat. (=Red Flag)

Dass der "Junk Bond" Demand auch auf "Extreme Greed" steht sollte dem Anleihekäufer bewusst sein Sprich Chance/Risiko auf dem Minimum weil alle kaufen wollen...

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.483 von Timburg am 05.10.17 06:31:06

Auf Alphabet werde ich auch noch einmal ein Auge werfern!

Ein weiterer growth wert in der Hinsicht wäre Softbank.

[anyway]

@Jeha
@investival
ad Spiele-Aktien
Danke für den Einwurf und die erste bilanzielle Bewertung. Ich liebäugle auch seit geraumer Zeit mit dieser Suchtbranche, nachdem ich als absoluter Nichtspieler die (Spiele-)Grafikkarten von NVD leider zu lange ignoriert hatte. Die Spieleentwickler könnten mal sehr wichtig für den Virt.Real. und Augm. Real-Bereich werden.
Von Seiten der Politik ist diese Suchtbranche sicherlich wohlgelitten, siehe Eröffnung der Gamescom 2017 durch die Bundeskanzlerin: http://www.sueddeutsche.de/digital/angela-merkel-auf-der-gam…
@investival: Wie würdest Du neben EA + ATVI die dritte m.E. ebenfalls interessante Ubisoft Entertainment S. A. (Frankreich) im Bilanzvergleich sehen?

[Timburg]

Moin moin zusammen,

@LRS

"zu teuer" - den Spruch kenn ich doch von irgendwo ?!?! Klar, wenn schon Aktien nicht jedermanns Sache sind, umso weniger eine Argentinien- oder Südafrika-Anleihe. Da geht der normale Anleger schon lieber kein Risiko ein, aber ich bin ja auch kein normaler Anleger.

Hast aber natürlich recht; risikolos lässt sich im Moment kein Geld verdienen aber ich nehme die Herausforderung gerne an. Obwohl auch ich noch zu denen gehöre welche noch 5% Bausparer oder 5-6% Zinsen auf dem Festgeld kennen. Wird die heutige Generation wahrscheinlich so schnell nicht mehr erleben. Was ich persönlich auch gut finde. Auch wenn es wesentlich schwerer ist, mit Aktien 7-8% Rendite zu erreichen, als sich zurücklehnen und 6% fürs Festgeld zu kassieren, ohne einen Finger zu krümmen. Auf der anderen Seite kommen die Niedrigzinsen genau bei jenen an welche drauf angewiesen sind. Ist schon ein Unterschied ob ich mein Haus mit 2% finanziere oder mit 9,5% (wie ich z.B. 1990 für die erste ETW). Hat also alles seine Vor- und Nachteile.

Und eben weil ich nicht an eine schnelle (und heftige) Zinswende glaube werde ich auch meinen Plan weiterführen. Stehn ja noch 2-3 Käufe dieses Jahr an und die wollen gut überlegt werden. Hab ja gestern mit Starbucks und Medtronic schon die ersten Kandidaten genannt.

Auch wenn ich derzeit mehr auf die Divi schaue werde ich natürlich auch in Zukunft ab und zu mal einen Growth-Wert beimischen. Und die beiden würde ich dazurechnen. Wobei es auch hierzulande genügend Perlen gibt wie in der Aufstellung von BO:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-tit…

Eine Fresenius, Rational, Jungheinrich oder Zalando wurden hier ja schon oft genug erwähnt; konnte mich nur nicht entscheiden da auch mal zuzugreifen. Was sich bei vielen im Nachhinein als Fehler herausgestellt hat.

Aber zumindestens bei Alibaba, Tencent und Alphabet bin ich mittlerweile dabei - wobei letztere im Moment etwas konsolidiert. Dürfte langfristig aber trotzdem weiter gehn; haben ihre Finger bei allen Zukunftsthemen im Spiel.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/was-gibt-e…


Guten Start in den Tag allerseits
Timburg