Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2909)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.588.723 von investival am 24.08.17 10:52:09

> und vice versa nicht abstrafen muss <
-und vice versa einen Buchwertverfall/Aktie nicht abstrafen muss

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.585.372 von Low-Risk-Strategie am 23.08.17 18:55:15

Guten Morgen.

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von investival: ad Fielmann:

...
>> Sonova - für mich der logische Partner <<
Warum sollte Sonova sich auf eine explizite Partnerschaft mit Fielmann einlassen; wie soll der Vorteil für Sonova aussehen, mit nunmehr eigenem retail (und im übrigen ohne adäquate Brillenvertriebsambition)? Fielmann's Akustikabteilung wird auch ohne enge Partnerschaft Sonova-Produkte anbieten müssen, so diese technologisch in der 1. Liga verortet sind+bleiben.
Eher kann ich mir vorstellen, dass Sonova das erfolgreiche Fielmann-Konzept mit eigener Schulung und Servicephilosophie für ihr retail adaptieren wird.

Danone, GIS:

Schwächelnde bzw. relativ schwache peers sind eher Übernahmekandidaten als starke derer, yo. Ist indes, wie auch eine mögliche Verbesserung, eher ein Spekulations- denn Investitionsargument,
Glaube allerdings kaum, dass in F so ohne weiteres ein großer Konzern übernommen werden kann+wird.

Wenn Sonova den deutschsprachigen Raum mit guten Filialen bestücken will bietet sich das an!
Wenn Fielmann ex-deutschsprachig expandieren will andersherum, weiter hat Fielmann aktuell m.A. fast zuviel EK.

Sowohl Danone als auch GIS bleiben deutlich unter Ihren Möglichkeiten, wenn man die Sparten getrennt mit Ihren peers vergleicht u.v.a. die Übernahmen die in genau diesen Sparten grad laufen!
@codimann: der Buchwert den du herkopiert hast ist fürn Arsch (um das mal deutlich zu sagen)! Wie berechnet sich dieser (Immos, Grundstücke, Anlagen, Patente, Marken, Know-how, u.w.)?

>> Wenn Sonova den deutschsprachigen Raum mit guten Filialen bestücken will bietet sich das an! <<
'das' = was konkret? AudioNova hat m.W. viele 100 Filialen in D unter ihren Fittichen und ist auch in CH+A vertreten. – Fielmann wird auf Sonova mehr angewiesen sein als es vice versa Sonova auf Fielmann sein würde; entsprechend dürften die windfall profits ausfallen.

>> Fielmann aktuell m.A. fast zuviel EK <<
Nicht erst aktuell; Solidität ist ja Günther's Philosophie.

Jede Medaille hat 2 Seiten. Fielmann behält so immerhin eine Aktienrückkauf-/-einzugsoption, die es sinnigerweise zu mal niedrigeren Aktienkursen/Bewertungen bspw. nach einem crash ausüben könnte (hat Gerry Weber mit sehr positiver Kurswirkung 2008f gemacht).
– M.M.n. sollte man sich mit einer Fielmann als einer besseren, sehr dividendensicheren lame duck option anfreunden, growth als Investor woanders, nicht im eher wenig innovationsträchtigen Verbrauchsgütersektor suchen (Brillen mal als Verbrauchsgüter verstanden).

Sonova hingegen sehe ich ähnlich wie Fenix Outdoor nach deren Globetrotter-Aquise: positiver.

---
Buchwerte isoliert interpretieren ist 'für'n Arsch' und ansonsten eher wenig nützlich.
Ein weicher, schwer quantifizierbarer Punkt sind in der Tat die immateriellen nicht per definitionem bilanzierfähigen Dinge wie Patent- und Markenwerte und natürlich etwaige Stille Reserven.

Wenn ein Unternehmen allerdings (im peergroup-Kontext) hoch fremdkapitalisiert ist und überdies operativ Wachstumsprobleme hat, darf man sicher guten Gewissens annehmen, dass der Buchwert nicht zu niedrig angesetzt wurde.
Als ein positives Qualitätsmerkmal darf man m.M.n. durchaus ansehen, steigert ein aktieneinziehendes Unternehmen ihren (ausgewiesenen) Buchwert/Aktie; wiewohl das Mr.M. nicht anerkennen (s. z.B. CSCO oder INTC), und vice versa nicht abstrafen muss (s. z.B. MMM oder PEP).

[codiman]

Und ich wollte mit dem Beitrag - den ich interessant finde - nur ein Denkanstoss geben.
Ich weiss selber das Unternehmenszahlen Bandbreiten unterliegen.
Das liegt schon fast in der Natur der Sache.
Interessanter fand ich halt, dass GIS an einen Punkt angekommen ist,
wo man nicht mehr alle Ansprüche bedienen kann.
Also sie haben gute Arbeit gemacht, aber eine überraschende Steigerung
(die nochmal 50 %Kursplus in 3 Jahren rechtfertigt) ist nicht mehr drin, sondern ehe moderatere Kursanstiege.
Es bleibt das Problem des fehlenden Wachstum und der eventuellen ausgereizten Ergebnisverbesserung.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.585.516 von codiman am 23.08.17 19:21:59

Zitat von codiman: @codimann: der Buchwert den du herkopiert hast ist fürn Arsch (um das mal deutlich zu sagen)! Wie berechnet sich dieser (Immos, Grundstücke, Anlagen, Patente, Marken, Know-how, u.w.)?

Quelle steht doch da !? Hat sich nichts geändert.
Ich hab doch geschrieben, dass ich die Daten übernomen haben. Erst lesen dann schimpfen.
Das GIS nicht wächst steht auch in der letzten UP , dürfte Dir bekannt sein, oder ist die auch für' n Arsch ?

Ich wollte damit nur sagen (nicht schimpfen):
a) Berechnung ist nicht eindeutig
b) alle absolute Werte sind mir sowieso suspekt, es gibt immer Bandbreiten und so sollte man auch werten

Und ja GIS wächst aktuell (letzten Jahre) nicht, weder beim Gewinn noch beim Umsatz

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.585.372 von Low-Risk-Strategie am 23.08.17 18:55:15

@codimann: der Buchwert den du herkopiert hast ist fürn Arsch (um das mal deutlich zu sagen)! Wie berechnet sich dieser (Immos, Grundstücke, Anlagen, Patente, Marken, Know-how, u.w.)?

Quelle steht doch da !? Hat sich nichts geändert.
Ich hab doch geschrieben, dass ich die Daten übernomen haben. Erst lesen dann schimpfen.
Das GIS nicht wächst steht auch in der letzten UP , dürfte Dir bekannt sein, oder ist die auch für' n Arsch ?

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.730 von investival am 23.08.17 17:08:29

Zitat von investival: ad Fielmann:

Zitat von Low-Risk-Strategie: ...

Eben, das muss man im Kontext sehen...
Wer ist global schon ganz gut aufgestellt und möchte hier expandieren: Sonova - für mich der logische Partner (wie auch immer die Zusammenarbeit aussieht)
Überteuerte Immobilien, darüber lässt sich streiten v.a. wenn Mietverträge am Ende der Laufzeit angekommen sind... Chancen gibt es immer wieder

@codimann: GIS und Danone sind für mich die interessantesten Übernahmekandidaten im Bereich Food. Hätte ich das nötige Kleingeld würde ich sie übernehmen und aufspalten!

>> Sonova - für mich der logische Partner <<
Warum sollte Sonova sich auf eine explizite Partnerschaft mit Fielmann einlassen; wie soll der Vorteil für Sonova aussehen, mit nunmehr eigenem retail (und im übrigen ohne adäquate Brillenvertriebsambition)? Fielmann's Akustikabteilung wird auch ohne enge Partnerschaft Sonova-Produkte anbieten müssen, so diese technologisch in der 1. Liga verortet sind+bleiben.
Eher kann ich mir vorstellen, dass Sonova das erfolgreiche Fielmann-Konzept mit eigener Schulung und Servicephilosophie für ihr retail adaptieren wird.

Danone, GIS:

Schwächelnde bzw. relativ schwache peers sind eher Übernahmekandidaten als starke derer, yo. Ist indes, wie auch eine mögliche Verbesserung, eher ein Spekulations- denn Investitionsargument,
Glaube allerdings kaum, dass in F so ohne weiteres ein großer Konzern übernommen werden kann+wird.

Wenn Sonova den deutschsprachigen Raum mit guten Filialen bestücken will bietet sich das an!
Wenn Fielmann ex-deutschsprachig expandieren will andersherum, weiter hat Fielmann aktuell m.A. fast zuviel EK.

Sowohl Danone als auch GIS bleiben deutlich unter Ihren Möglichkeiten, wenn man die Sparten getrennt mit Ihren peers vergleicht u.v.a. die Übernahmen die in genau diesen Sparten grad laufen!
@codimann: der Buchwert den du herkopiert hast ist fürn Arsch (um das mal deutlich zu sagen)! Wie berechnet sich dieser (Immos, Grundstücke, Anlagen, Patente, Marken, Know-how, u.w.)?

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.730 von investival am 23.08.17 17:08:29

Zitat von investival: HRL+Fontanini:

= Würste+Klöpse aus Fleischbrei ... Ich fänd's besser, HRL bewegte sich etwas weg von der a la longue einstandskostensensible(re)n und damit grundsätzlich margenanfälligeren Fleischverarbeitung; ebenso vom Angebot minderwertigerer Nahrungsmittel.

Dies hätte ich mir auch gewünscht, jedoch waren die Entscheidungen des Managements i.d.R. sehr gut. Ich denke schon, dass Sie das Geschäft gut intigrieren können und man möchte ja auch die Produktionskapazitäten nutzen (wenn ich das richtig verstanden habe). Ausgesprochen gut finde ich die Größenordnungen, in denen Hormel Übernahmen tätigt. 2016 belief sich der Free Cashflow laut Morningstar auf 737 Mio. Dollar - Fontanini hat 425 Mio. Dollar gekostet.

Dennoch; weitere Zukäufe würde ich mir ebenfalls zum Ausbau eines breiteren Produktportfolios wünschen. Ich bin mir aber auch relativ sicher, dass das Management weiterhin gute Arbeit leistet und wir mit Fontanini nicht die letzte Übernahme gesehen haben.

Zitat von investival: MDT:

>> Die Zahlen von Medtronic waren wohl für den Markt nicht so prickelnd. << [@Oberkassel]
Die Zahlen sind bis auf die der Diabetes-Sparte so schlecht eigentlich nicht (eine Margenverbesserung zulasten des Umsdatzes ist jedenfalls nicht per se negativ); es fehlte wohl ein angehobener Ausblick, wie ihn BSX+EW letztens gaben.
MDT sollte vlt. ihre Kernkompetenz stärken anstatt die ohnehin nicht wirklich passende Diabetes-Sparte mitzuschleppen.

Ebenfalls einverstanden. Habe den Wert weiter auf der Watchlist; konnte mich bisher aber noch nicht zu "einem/dem" Medtech durchringen. Preislich wird einem die Entscheidung auch nicht unbedingt leichter gemacht. Demnach gilt: Weiter abwarten.

lieben Gruß,
Thorben

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.574.731 von Low-Risk-Strategie am 22.08.17 13:05:07

ad Fielmann:

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von investival: ...
Fielmann dürfte an Sonova-Produkten kaum vorbei kommen; aber wieviel sie daran dann künftig verdienen ...
Ob man international anorganisch wachsen sollte, lasse ich dahin gestellt.
Ich bezweifele zudem, dass man außereuropäisch margenadäquat verkaufen wird können, wo die (Qualitätsgläser-)Fertigung zu einem für Fielmann nicht unwichtigen Teil in D lokalisiert ist.
Substanzwerte im Unternehmen resp. Loslösung von Mieterhöhungs(/Inflations)risiken machen retailer unempfindlicher; s. MCD. Aber ob man derweil überteuerte dt. Innenstadtimmobilien kaufen sollte ...
– Überlegenswert(er) fände ich, wie man in den vorhandenen Geschäften »Mehrwert« anbieten kann hab' da allerdings (noch) keine Ideen.

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>> Glückliche Mitarbeiter - gutes Unternehmen? << [flying.kangaroo]
Vielleicht,

Techs kommen in diesen Portalen so wie ich mal feststellte insgesamt ziemlich gut weg, was vlt. einfach nur an relativ »bequemen« und relativ gut dotierten Arbeitsplätzen und/oder an hier ganz überwiegend spannenden, zukunftsrelevanten Tätigkeiten liegen könnte.
Andererseits würde ich mich schwarz ärgern, hätte ich damals bspw. IDXX wegen mäßiger Reputation auf glassdoor.com nicht gekauft bzw. dann verkauft.

Das (Interpretations-)Problem bei Bewertungsportalen ist die i.d.R. sehr hohe Dunkelziffer Nichtbewertender.
Und ein Unternehmen kann/könnte die Mitarbeiterzufriedenheit im übrigen so weit in den Vordergrund stellen, dass darüber, bspw. via Vernachlässigung notwendiger F+E, Rationalisierung oder auch strengerer Leistungsanforderungen, dessen Zukunftsfähigkeit verloren geht.

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>> "IT-Soft statt IT-Hard" von @investival kannte ich damals leider noch nicht. << [@anyway]
Kannte investival damals auch nicht,
Damals wären frischere hinreichend moat-verdächtige hardITs als IBM wie INTC und später CSCO aber auch keine schlechte Idee gewesen.

– Es ist meine Präferenz, da ich dort eher/leichter relativ höhere Wechselkosten und -FCFs als bei hardITs auszumachen glaube. Mit @Welju_Grouv fand sich vor einigen Jahren ein im research kompetenter wie akribischer Mitstreiter, der das genauso sah, weshalb ich mich traue, das auch heute noch zu bekunden, *g*
– Und freilich bin ich mit meinen Ergebnissen dahingehend zufrieden.

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>> Vielleicht ist Hormel - mit einer negativen Nettoverschuldung - zukünftig die bessere Wahl ? << [@codiman]
HRL wäre auch schon in der Vergangenheit die bessere Wahl gewesen. Halt nur nicht unbedingt an jedem Tag.

Allerdings würde ich 'Wachstumsstories' i.e.S. eher nicht im food sector und wenn dann bzw. überhaupt eher im small-midcap secor finden wollen.

Eben, das muss man im Kontext sehen...
Wer ist global schon ganz gut aufgestellt und möchte hier expandieren: Sonova - für mich der logische Partner (wie auch immer die Zusammenarbeit aussieht)
Überteuerte Immobilien, darüber lässt sich streiten v.a. wenn Mietverträge am Ende der Laufzeit angekommen sind... Chancen gibt es immer wieder

@codimann: GIS und Danone sind für mich die interessantesten Übernahmekandidaten im Bereich Food. Hätte ich das nötige Kleingeld würde ich sie übernehmen und aufspalten!

>> Sonova - für mich der logische Partner <<
Warum sollte Sonova sich auf eine explizite Partnerschaft mit Fielmann einlassen; wie soll der Vorteil für Sonova aussehen, mit nunmehr eigenem retail (und im übrigen ohne adäquate Brillenvertriebsambition)? Fielmann's Akustikabteilung wird auch ohne enge Partnerschaft Sonova-Produkte anbieten müssen, so diese technologisch in der 1. Liga verortet sind+bleiben.
Eher kann ich mir vorstellen, dass Sonova das erfolgreiche Fielmann-Konzept mit eigener Schulung und Servicephilosophie für ihr retail adaptieren wird.

Danone, GIS:

Schwächelnde bzw. relativ schwache peers sind eher Übernahmekandidaten als starke derer, yo. Ist indes, wie auch eine mögliche Verbesserung, eher ein Spekulations- denn Investitionsargument,
Glaube allerdings kaum, dass in F so ohne weiteres ein großer Konzern übernommen werden kann+wird.

HRL+Fontanini:

= Würste+Klöpse aus Fleischbrei ... Ich fänd's besser, HRL bewegte sich etwas weg von der a la longue einstandskostensensible(re)n und damit grundsätzlich margenanfälligeren Fleischverarbeitung; ebenso vom Angebot minderwertigerer Nahrungsmittel.

---
ADP+Ackman:

Seine Kurserwartung für die nächsten 5y bedarf sicher nicht einer Unternehmensreorganisation; das kann+wird ADP auch so leisten – da hätte er sich vlt. besser beim underperformer PAYX eingekauft, aber das war ihm wohl nicht elitär genug. Ihm geht's mit seiner Öffentlichkeit somit wohl eher nur um eine (temporäre) Performanceforcierung seines Engagements.
Ob 'Lachnummer' [@El_Matador] wird man indes erst noch sehen. Manchmal bewirkt so eine Heuschrecke ja frische oder mehr Konzentration beim Topmanagement, worüber das Unternehmen dann weniger wahrscheinlich von Mr.M. gepisackt wird.

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MDT:

>> Die Zahlen von Medtronic waren wohl für den Markt nicht so prickelnd. << [@Oberkassel]
Die Zahlen sind bis auf die der Diabetes-Sparte so schlecht eigentlich nicht (eine Margenverbesserung zulasten des Umsdatzes ist jedenfalls nicht per se negativ); es fehlte wohl ein angehobener Ausblick, wie ihn BSX+EW letztens gaben.
MDT sollte vlt. ihre Kernkompetenz stärken anstatt die ohnehin nicht wirklich passende Diabetes-Sparte mitzuschleppen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.579.816 von 1erhart am 23.08.17 07:06:04

Hallo zusammen,

@Adi
thx, kenn ich natürlich. Corestate war ja neulich beim Luxemburg-Contest mit dabei. Wenn man sich so anschaut was die Jungs für eine 15-20qm-Bude verlangen dann kann man nur noch den Kopf schütteln. Baut grad einer hier in Augsburg einen kompletten Block und für 20qm zahlt man da 500 warm. Kann doch eigentlich gar kein Verlustgeschäft sein !?!?!

@Anyway
als hätte der Redakteur hier die letzten Tage mitgelesen:

Mr. Buffett, notieren Sie bitte!

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/guenstige-aktien-mr-buffe…

Amadeus, Rational, Hermle - alles präsent. Wenn ich den Teil zu Hermle lese werde ich richtig neidisch - kenn ja die Geschichte Deiner Hermle-Position.

Wie auch immer - irgendwann läuft mir da schon der richtige Nebenwert über`n Weg.


Heute Stryker etwas unter Druck; haben die Guidance ganz leicht revidiert. Haben sich da auch nicht den optimalen Tag ausgesucht - gestern wäre das in der Euphorie wohl untergegangen. Wie auch immer, auch so ein 17er KGV von um die 20 - sowas geht sogar bei mir durch.


Schönen Feierabend @all
Timburg

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.579.717 von Timburg am 23.08.17 06:26:47

@ Cenit

Börsennotierte IT-Systemhäuser gibt es in D noch mehr, viele davon nicht zu verachten, wie z.B. Cancom oder Bechtle.