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    Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3379)

    eröffnet am 16.03.12 05:51:51 von
    neuester Beitrag 12.05.24 22:31:56 von
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      schrieb am 13.11.16 10:32:19
      Beitrag Nr. 23.009 ()
      Sparpläne Fonds+Aktien
      Da hat sich die letzten 2 Monate einiges an Papierkram angehäuft; muss ich heute mal angehn. Und da bin ich gerade an meinen Unterlagen für die aufgelösten VWL-Sparpläne. Hab mir das Ganze mal näher angeschaut und denke da komm ich mal auf die Diskussionen zurück welche wir generell zu Sparplänen hatten (Vor- und Nachteile). Und da wurde ja häufig das Thema Gebühren, Spread, Uhrzeit bzw. wo die monatlichen Raten abgerechnet werden usw.)

      In der Theorie schaut das immer ganz nett aus, mal gucken was die Praxis sagt: hab also über 71 Monate den DekaFonds CF WKN 847450 angespart. Der Fonds an und für sich hat recht passabel abgeschnitten: von ca. 69-70€ Ende 2010 auf jetzt ca. 94-95€ sind immerhin ca. 35%.

      Mal schaun was beim Anleger davon ankommt: aus 2840€ wurden ca. 3100€ - also stolze 9% Plus. In 6 Jahren - die meisten davon im Haussemodus. :eek:

      Der Arideka meine Frau liegt da nochmal um Längen dahinter; im Endeffekt hat sie netto einen Hunni in diesen 6 Jahren verdient. :cry::cry:

      Fazit: Augen auf beim Fonds-Sparplan-Kauf. ;) Landet bei weitem nicht alles in der eigenen Tasche was uns die Finanzindustrie in den Hochglanzprospekten vorgaukelt. OK, bei der VWL gibt`s ja ziemlich wenige Alternativen wie wir neulich festgestellt haben. Und einem gschenkten Gaul schaut man nicht so genau ins Maul. Hatte ich zum Glück auch schon bei meinem Carmignac und Robecco seinerzeit bemerkt dass da bei den Abrechnungen immer der schlechtmöglichste Kurs angewendet wird.

      Aber jetzt wisst Ihr auch warum der Thread schon lange nicht mehr "Fragen zu Fondssparplänen" heißt - gottseidank noch rechtzeitig umgeschwenkt. Selbst ist der Mann. :cool:
      Avatar
      schrieb am 13.11.16 09:33:58
      Beitrag Nr. 23.008 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.682.753 von investival am 13.11.16 09:16:26Ich unterschlug Naturex; sry.

      >> habe letztes jahr auf der actionaria ein gespraech gefuehrt, meine recherchen sind aber mangels zeit und interesse nicht weitergekommen. sehr teuer. vielleicht laesst sich der gewinn nicht zuverlaessig einschaetzen? <<
      Nun ja, letzteres und 'zu teuer', :D ist auch bei guten smallcaps ja eher die Regel ... Wichtig(er) ist ordentliches Umsatzwachstum ohne Bilanzgefährdung; das liefert Naturex.
      Produkt- wie auch margenperspektivisch habe ich da grundsätzlich mehr Phantasie als bei den konventionelle(re)n Nahrungsmittel(bio)chemikern (da vlt. ex Novozymes und Chr.Hansen); die früher mal mit Welju andiskutierten Biogaia+Probi geben mir da gefühlt Recht.
      Yoy derweil wenn auch kfr. volatile +20 %; nicht soo schlecht ... um keine Hausaufgaben zu machen, *g* ;)
      Avatar
      schrieb am 13.11.16 09:16:26
      Beitrag Nr. 23.007 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.669.715 von El_Matador am 11.11.16 00:19:28
      Französisches Frühstück ... :-)
      Guten Morgen; und @El_Matador:
      Danke schon mal. Ich dachte eigentlich aber »nur« an Deinen Actionaria-Besuch – ohne Dir da aber zu nahe treten zu wollen; nur weil Du (und einige andere Mitstreiter hier) ja auch mal Interesse an smallercaps bekundet hattest.
      Zitat von El_Matador:
      Zitat von investival: @El_Matador:

      Für die 'Actionaria'...
      Fromageries Bel
      IGE+XAO
      Naturex
      Neurones
      Pharmagest

      ... ;)

      Auch würde mich Deine Meinung zu Hermés mal interessieren ...


      die meisten der genannten firmen werden wohl nicht auf der actionaria sein. naturex war dort und wird wohl auch dieses jahr wiederkommen (habe die unterlagen gerade nicht parat).

      fromageries bel: der kaesekonzern ist wesentlich groesser als es seine bekannten roten baby bel's vermuten lassen und hat ja noch einige andere marken im portfolio. ist auch international taetig und nicht mehr nur eine kleine franzoesische kaeserei. vielleicht eine sehr robuste firma und einen naeheren blick wert. man muss sich allerdings fragen, ob man sich im lebensmittelbereich auf ein einziges segment konzentrieren will. wie sind die margen im vergleich zu z.b. danone? vielleicht eine beimischung.

      ige&xao: spezialsoftwarefirma, die ich allerdings nicht wirklich kenne.

      naturex: habe letztes jahr auf der actionaria ein gespraech gefuehrt, meine recherchen sind aber mangels zeit und interesse nicht weitergekommen. sehr teuer. vielleicht laesst sich der gewinn nicht zuverlaessig einschaetzen?

      neurones: noch eine spezialsoftwarefirma. noch nicht damit beschaeftigt. frag doch mal hasso plattner, was er von diesen firmen haelt. :)

      pharmagest: der franzoesische markt duerfte irgendwann mal gesaettigt sein, selbst wenn wiederkehrende dienstleistungsumsaetze bleiben, muesste sich das wachstum doch abschwaechen, oder? bin skeptisch, ob sie das modell ins ausland verpflanzen und skalieren koennen. verstehe den ganzen gesundheitsadministrationsmarkt zu wenig.

      hermes: habe keine richtige affinitaet zu superluxusguetern. meine frau hat ein segment tiefer ein paar marc jacobs und michael kors taeschchen, aber das war's. bin skeptisch, was mit solchen unternehmen in echten krisen passieren mag, wenn selbst die reichen weniger ausgeben. die bewertung ist exorbitant hoch. da ziehe ich weniger teure aktien wie l'oreal, essilor, usw. vor, deren produkte essentiell sind und einen echten nutzen haben. alkohol wie z.b. remy cointreau waere noch eine ausnahme, da besteht echter wert durch die knappheit der lange lagernden vorprodukte.

      jc decaux ist auch immer ein besonders teurer wert gewesen, der in den letzten monaten und auch noch kuerzlich nach einem schlechteren ausblick auf q4 eingebrochen ist. weltweite nummer 1 in seinem segment und in familienbesitz. was meinst du dazu?

      From. Bel:
      Die Margen sind etwas schlechter als bei Danone; das sollte für ein auch schon recht markenstarkes Unternehmen eher eine Perspektive darstellen.
      Freilich braucht man keine fokussierten Ernährer (zumal, will man nicht den Zoodirektor machen); und es gibt unter denen ein langes, gut gefülltes Regal (Frosta, Hochdorf, Emmi, Hügli, Bakkafrost, Vitasoy etcpp.). – Habe mal mein Segment-Tableau an ungefähr mittiger Stelle für den Fall der Fälle erweitert.

      IGE+XAO:
      Wer kennt schon Spezialsoftwarefirmen wirklich, :D ...
      – Deshalb ja mein Vorschlag für die Actionaria, ;)
      Specialty CAD ist trotz (oder wegen?) ADSK nicht grundfalsch sich für einen Zoo zu überlegen wie Nemetschek ja eindrucksvoll zeigt(e). Bei diesem microcap käme man quasi bei einer Nemetschek vor 15 Jahren zum Zuge; hier ist auch die internationale Expansion schon angegangen (wie einst bei Nemetschek); deren website gibt's vorbildlich sogar in allen Adressensprachen. Was mir hier sogar besser als an Nemetschek gefällt, ist deren produktthematisch breitere Adressierung. Aber um mich ohne Not in einen nanocap zu trauen (im übrigen, ohne die Aktie xx % hochkaufen zu wollen, ;)), hätte ich halt gern noch einige Informationen, mehr Sicherheit (ggf. auch Austausch, wo mehrere Köpfe die Überlegungszeit akürzen könnten).
      [– Hier mal deren dt. website: http://www.ige-xao.com/de/]

      Pharmagest:
      'Gesundheitsadministrationsmarkt'? :confused:
      Ich habe mir noch nicht alles angesehen, aber mir stellt sich das Unternehmen eher so dar wie CDK (der ADP-spinoff) für KFZ-Händler: Als qualitativ guter [was Umsatz+Margenwachstum indizieren] wenn nicht eindeutig führender »Helfer« für Apotheken.
      Die Frage der heimischen Marktsättigung 'irgendwann' und internationalen Expansion(schance) stellt sich auch mir [warum sollte Pharmagest nicht das gelingen was CDK gelang?] – eben deshalb der von mir angedachte Nachhak-Vorschlag auf der Actionaria.

      [Neurones habe ich (für mich) erstmal hintenan gestellt]

      ---
      Hermés:

      Ja; eine typische Peter-Lynch-Aktie, wo man mal eben selbst den Laden auch mal nur zu research-Zwecken leerkauft, ist Hermés nicht, *g*

      Traditionsmarkenbewehrter 'Superluxus' ist krisenresistenter als Luxus und der ist krisenresistenter als 08/15. Im Krisentief 2008/09 lieferte das uralte Familien-Unternehmen Hermés lediglich leicht reduzierte Margen aus ungebrochen zulegendem Umsatz und verbesserte seither ihre schon vorher auskömmlichen Margen kontinuierlich. Und das nicht nur mit Täschchen, sondern so ziemlich allen Accessoires, die im übrigen nicht alle »out of order« gepreist sind (Parfüms z.B.).
      – In dieser Sippe gehen Stabwechsel offenar routinemäßig reibungslos vonstatten; nicht selten ja ein casus cnactus => Gerry Weber; Fielmann?

      LVMH unter Arnault hat sich immerhin mal an Hermés versuchen wollen, und scheiterte an der Sippengemeinschaft. Die Groupe Arnault hielt dennoch an ~8 % Hermés-Anteilen fest und erfreut sich an einer besseren Kursentwicklung als der von LVMH.

      Diskretionaries sind zwar keine Gewinnerbranche und auch nicht esssentiell, aber sowas von nachhaltigem outstanding in einer peergroup hat für mich schon sex appeal.
      Zu teuer stimmt freilich mal wieder, :D ... auch in Anbetracht der inzwischen erreichten Größe; aber wie so oft auch hier schon länger ...

      JC Decaux:

      Der Wert war dann ungerechtfertigt 'immer besonders teuer' [was ich bei werbe-abhängigen Unternehmen noch nie verstand]: Weitaus schlechtere um nicht zu sagen für uns verwöhnte Investoren schlechte Margen auch in ihrer Entwicklung, wechselhafte FCFs vs. über die Jahre sehr gut stg. FCFs bei Hermés, weit mäßigeres Wachstum trotz (oder wegen) viel stärkerer anorganischer Promotionsbemühung. – Sicher eine höhere Essentialität als Luxus und eine, nicht zuletzt in Anbetracht der im Werbemarkt m.M.n. schlüssigen, aber für Aktionäre mitunter auch teuren Anorganik, insgesamt wohl stabile-gute Markt- resp. Expansionsperspektive. Aber eine besondere (Verbesserungs-)Phantasie vermag ich da adhoc nicht zu entwickeln.

      – Ich halte es mit dem alten Hasen Warren (vs. der Zigarettenstummelvorliebe seines Ziehvaters):
      Lieber ein hervorragendes Unternehmen zu einem guten Preis als ein gutes Unternehmen zu einem hervorragenen Preis kaufen.
      Und wenn ich darauf warten muss (weil ich sonst nix finde oder will).
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.11.16 09:09:53
      Beitrag Nr. 23.006 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.682.567 von Timburg am 13.11.16 08:07:25Schöner Beitrag com69 und genau richtig, Timburg, nur dann drinzubleiben bzw zu investieren, wenn alle sagen das land gg unter (russland/brasilien) ist eben ziemlich schwer. Hatte ich mit adidas vor zwei Jahren...
      Aber so langsam bin ich schon dafür.zu investieren, wenns knallt. Nur wann hört es auf zu fallen.. siehe zb novo.
      Hinterher ist man eben immer schlauer und auch die “seriösen“ Medien und Experten wissen nicht den Kursverlauf von morgen.
      Avatar
      schrieb am 13.11.16 08:07:25
      Beitrag Nr. 23.005 ()
      kleine Korrektur: Provinzler ist nicht der einzige, sondern einer der wenigen (und vehementeste) Verfechter pro IBM. Hab im entsprechenden Thread auch mal z.B. Bastian und Torben gesehn und bestimmt hat auch noch der eine oder andere Mitleser "unseren" Leidensweg mitgemacht......
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.

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      schrieb am 13.11.16 08:02:12
      Beitrag Nr. 23.004 ()
      Guten Morgen @all,

      das freut mich doch, Lyta, dass wir Dir für Deinen täglichen Einsatz als Geburtstagsfee auch etwas zurückgeben können. Mal unabhängig von dem hektischen Treiben in vielen Foren bin ich nämlich fest überzeugt, dass es hier bei WO auch viele User gibt von denen man echt was lernen kann. Man muss sie nur finden - und ich glaub einige davon haben sich freundlicherweise hier im Thread zusammengefunden. Auch wenn es hier nicht die täglichen Tausendprozent- und sonstige Geheimtipps gibt - für die Langfristanlage kann man schon was mitnehmen.

      @Com69
      ist schon was dran an Deiner Feststellung; man muss einfach oft das ganze "Hintergrundrauschen"ausschalten - gibt wenige Medien welche nüchtern-objektiv einen Mehrwert für den Langfristanleger bieten. Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehn und diese Sensationsgier als Kontraindikator nehmen. Nur ein Beispiel: vor 2 Jahren wurde überall der Untergang Russlands propagiert; war im Nachhinein die beste Zeit um dort zu investieren. Wie mir täglich meine Miniposition der Russenanleihe zeigt. Oder zum Jahresanfang Brasilien - was war da für ein Geschrei dass das ganze Land inkl. Vale und Petrobras usw. bankrott geht. Wie ich sehe hat allein die Währung seitdem wieder über 20% gutgemacht.

      Hab da ja selber nicht immer die glücklichstes Entscheidung getroffen - siehe meine Verkäufe PAAS und Rio Tinto in der größten allgemeinen Frustration wg. der Rohstoffaussichten. Da gebe ich zu dass ich mich leider auch vom Mainstream zum Abstoßen verleiten hab. Soll mir aber eine Lehre für die Zukunft sein. Wobei - Fehler wird man immer mal machen.


      btw Fehler - wo ich keinen gemacht hab - und das allein wg. dem Optimismus vom Provinzler. War/ist ja der einzige Pro-IBM-Fan hier außer mir. Bei knapp über 100€ dachte ich damals auch dass es keinen Sinn mehr macht an Big Blue festzuhalten - gottseidank hab ich mich da an meine B&H-Strategie erinnert. Heute schon ein kleines Plus nach ehemals fast 30% Minus und ich denke das ist noch nicht das Ende der Fahnenstange. Wo Watson überall einsatzfähig wäre hatten wir ja schon öfter mal diskutiert - neulich kam ja das Thema Blockchain. Wie es scheint könnte IBM auch hier eine gewisse Rolle spielen; und die Einsatzmöglichkeiten sind ja nicht nur der Finanzsektor. Lese in dem Artikel von Haus- und Autokauf, Automobilsektor und Post usw.

      http://www.fool.com/investing/2016/11/10/why-ibm-is-betting-…

      Das schöne an der ganzen Geschichte: das ist kein Start-up welches in eine neue Technologie investiert bzw. forscht und wo man das Risiko hop oder top hat. Solche Zusatzphantasien bekommt man bei IBM quasi nebenbei, und das bei einem KGV von 11-12 und eine DR von 3,5%. :lick: Da IBM bei mir schon eine relativ "volle" Position ist werde ich da natürlich nicht weiter aufstocken, werde aber zur Not auch noch 1-2 schlechte Q-Zahlen ertragen um vlt. dann doch irgendwann belohnt zu werden.

      http://www.netzwoche.ch/news/2016-11-10/neue-faehigkeiten-fu…

      http://www.morningstar.com/stocks/xnys/ibm/quote.html


      Einen schönen Sonntag aus dem nassgrauen Süden - heute leider kein Buchenberg-Wetter :(
      Timburg
      Avatar
      schrieb am 12.11.16 15:38:26
      Beitrag Nr. 23.003 ()
      :cool: du hast vollkommen recht + das ist auch ein grund warum ich hier immer mitlese..
      eure fundierten meinungen helfen mir , selber entscheidungen zu treffen , bezw. die ruhe zu bewahren + die schlagzeilen mit etwas anderen augen zu sehen ..:)
      Avatar
      schrieb am 12.11.16 15:23:36
      Beitrag Nr. 23.002 ()
      Hallo zusammen,

      Kopfgebrauch wurde hier im Thread ja schon immer angemahnt und nach der US-Wahl scheint dieser wichtiger denn je.
      Denn das was vor der Wahl prognostiziert wurde, falls Trump gewinnt, scheint irgendwie überhaupt nicht zu dem zu passen was tatsächlich passiert ist.

      Sich nun damit herauszureden dass diese und jene Branche von Trump ja profitieren wird ist dabei mehr als nur eine schwache Ausrede. Denn sein Wahlprogramm und seine gepalnten Vorhaben waren ja Grundlage für die ganzen Weltuntergangszenarios die aufgestellt wurden.

      Man könnte fast unterstellen, das sich Analysten und Finanzmedien den allgemeinen Anti-Trump-Hype angschlossen haben um den Wähler/Investoren mit ihren Schreckensszenarien Angst zu machen und somit deren Wahlentscheidung zu beeinflussen.

      Hier mal ein kurzer Auszug der „treffsicheren“ Prognosen

      Gold
      "In Zeiten von Unsicherheit flüchten Anleger in die Krisenwährung. Donald Trump steht vielen Beobachtern für maximale Unsicherheit. Sollte er also die Wahl gewinnen, dürfte das Edelmetall einen weiteren Schub bekommen. Bereits in den vergangenen Tagen hatten sich die Profis wieder zuversichtlicher gezeigt und den Goldpreis nach oben getrieben"
      http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/US-Wahl-Wie-s…

      http://finanzmarktwelt.de/gold-anstieg-auf-1500-dollar-wenn-…

      Aktien
      "…ein Wahlsieg Trumps dürfte zunächst Schockwellen um die Weltbörsen senden. Die Investmentbank Barclays rechnet für diesen Fall mit einem Absturz des US-Leitindex S&P 500 zwischen 11 und 14 Prozent."
      http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/warum-trump-d…

      http://www.deraktionaer.de/aktie/deutsche-bank--10-prozent-c…
      http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/gefahr-fuer-boersen-un…

      Anleihen
      "Trump vernichtet eine Billion Dollar in einer Woche"
      http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/anleihen/staats…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/anleihen/staats…

      Hat die nun Trump vernichtet oder nervöse Anleger?

      P.S. Ich möchte hiermit nicht meine politische Meinung äußern, sondern lediglich darauf hinweisen wieviel Unsinn teilweise verbreitet wird und das es wichtig denn je ist, sich eigene Gedanken über Aktien/Anleihen/Gold etc. zu machen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.11.16 13:26:00
      Beitrag Nr. 23.001 ()
      SLP (D)
      Moinsen,

      SLP Zahlen werden vom Markt gut aufgenommen.

      http://www.4-traders.com/SIMULATIONS-PLUS-INC-771786/news/Si…

      Dividendenzahler und sieht für mich chartechnisch interessant aus. Vielleicht nur für viele zu teuer :D. SLP wurde hier und im GB Thread ja schon erwähnt.

      ( (D) steht nicht für Germany sondern für Depotwert von meiner einer. :cool:
      Avatar
      schrieb am 12.11.16 11:37:00
      Beitrag Nr. 23.000 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.678.607 von kabadi am 12.11.16 08:33:54Hallo Kabadi,

      grüß Dich und willkommen im Thread. :) Freut mich immer wenn junge Leute solche Diskussionen wie bei uns interessant finden. Gibt ja auch spannendere Themen und die meisten Neuankömmlinge fragen erstmal nach KO-Scheinen, CFD s usw. Sorry, hab Dich jetzt - ohne Dich näher zu kennen - bei den Juniors eingeordnet. Die Trennlinie verläuft aktuell bei 56 Jahren: alles was drüber ist sind alte Knacker, wir drunter fühlen uns noch jung. :laugh::laugh:

      OK, zu Deinen Werten: sind ja 3 Zykliker und auch Novo ist derzeit kein Witwen- und Waisenpapier.....dann auch noch gehebelt ?? Kennst ja unsere Meinung zu Zykliker: immer als Beimischung gut, überhaupt wenn man die Gelegenheit hat "unten" zu kaufen wie das im Moment bei vielen Zyklikern der Fall ist. Aber keine Sorge, wird auch wieder drehen und dann ist man froh, wenn man langweilige Procters, Altrias oder JNJ im Depot hat. Bzw. ich selber bin auch jetzt froh und würde nicht das komplette Depot auf die derzeitigen Modeaktien umkrempeln.

      BYD hab ich schon öfter verfolgt, kann mir auch vorstellen dass die einen festen Platz bei der E-Mobilität auch auf lange Sicht halten können. Und Lufthansa wurde hier die letzten Monate ja auch öfter gekauft; wenn ich mich mit Traden versuchen würde dann hätte ich da wahrscheinlich auch zugeschlagen. Wenn da nicht wieder gestreikt wird bzw. der Ölpreis unten bleibt muss 15 nicht mal das Ende der Erholung sein. Aber - auch wenn ich hier täglich präsent bin und eigentlich die Mögleichkeit hätte - will einfach dieses Experiment durchziehen um zu schaun, ob B&H tatsächlich sooooo out ist wie fast alle behaupten. teilweise sogar hier, und das in meinem Thread :laugh::D Kleiner Spaß zum Wochenausklang.

      Aber immerhin - wenn Du paar defensive Werte dazumischen willst könnte die Gelegenheit nicht besser sein. Haben teilweise schon etwas korrigiert, bei nochmal 10% runter wären Pepsi, Unilever, Nestle & Co schon bei KGVs um die 16-17 und DR 3-4%. Da kann man sich die wieder näher anschauen und keiner wird mehr behaupten die sind zu teuer.

      OK, dann wünsch ich Dir viel Glück und vor allem - das Wichtigste - viel Ausdauer und Geduld. Dann klappt das auch mit dem Depot. ;)
      VG Timburg
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