Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3911)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.450.828 von Timburg am 09.01.16 07:14:37

ADM

Yo; es zählt eben nicht nur das "tolle" und/oder "essentielle" Geschäftsthema, sondern auch, wie ein Management/Unternehmen das umsetzt, bzw. im Ökonomieuniversum umsetzen kann.
Womit ich nun aber, wie schon zu BayWa, nicht sagen will, dass ADM ein schlechtes Unternehmen ist.

Überlagert man bspw. via finance.yahoo.com | 'interactive charts' den ADM-Langfristchart auch über 10y hinaus bspw. mit dem der – wie mal erwähnt vs. Nestlé im letzten ¼ Jahrhundert ohnehin schon trägen – GIS, erkennt man für's in etwa gleiche Langfristergebnis eine unverhältnismäßig höhere Volatilität.
Ergo kommt es bei ADM viel stärker als bei GIS auf gutes timing an (wobei das z.Zt., in einem ansonsten fragileren Aktienumfeld, vlt. wirklich gut wäre) – das sollte man sich dann aber auch explizit (zu)trauen.

Dass ADM im food sector billig ist (und eine rel. hohe Div.rendite hat), ist bei deren chronischen Mickermargen nebst durchschnittlicher Bilanz allerdings kein "schlagendes" Argument.

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Aquakulturen

-sind auch so ein "tolles" Thema. Aber die Unternehmen, die dort tätig sind, verdienen ebenfalls sehr unterschiedlich damit.

Und es ist, wie im übrigen auch bei bio food (--> HAIN), auch die Frage, wie sich Produktqualität mit Wachstum verträgt ... Marine Harvest bspw. hat sich da wohl nicht mit Ruhm bekleckert.
Will sagen: Gemeinhin gilt höhere Qualität = höhere capex + eingeschränkte Wachstumsaussicht. Was wiederum nicht unbedingt nachhaltige Hochbewertungen impliziert.

Von den in Deinem link Genannten gefällt mir so am ehesten "Hacke+Schaufel" Akva Group; hier kann ich trotz diesbzgl. bisher chronischer Schwäche (Margen-)Verbesserungs- und sogar gewisse moat-phantasie entwickeln.

– Bakkafrost (m.W. mal ein Einwurf von Mietzi) ist da ein Musterbeispiel, profitiert offenbar von ihrem natürlichen Premium-Status (der einem moat gleichkommt), der nachhaltig Premium-Margen zulässt.
Dass dieser Wert in "Rennlisten" (noch) nicht auftaucht, ist positiv zu sehen.

Operativ derart nachhaltig liefernde smallercaps entziehen sich im übrigen, zumindest über den ein oder anderen Tag hinaus, gerne Mr.M's Launen. Andererseits weiß man dort nie, bei welcher Hochbewertung die anfangen, und dann u.U. auch zäh (auch gegen einen bullishen Mr.M.), zu konsolidieren. – Weshalb Bakkafrost per datum auch "riskant" ist.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.451.647 von currahee am 09.01.16 11:16:40

@curahee

Da Phillips66 nicht auf meiner WL steht habe ich mir du dem Wert bisher keine größeren Gedanken gemacht.

Möchte nur noch auf eine Aussage von dir eingehen:

(sieht man ja hier in DE auch oder nicht? Ölpreis von 120USD auf 35USD während Super gerade mal von ca 1,60 auf 1,25? )

Das wäre eine klassische und falsche Milchmädchenrechnung.
Der Rohölpreis ist nur eine Komponente am Benzinpreis.
Die Kosten für die Veredelung bleiben aber gleich hoch. Raffinieriearbeiter arbeiten sicher nicht für weniger Geld nur weil der Ölpreis gefallen ist.
Und auch der Staat wird deswegen nicht seine Mineralölsteuer reduzieren.

[currahee]

Ölunternehmen

@timburg, com69 und El_Matador: Wie erwähnt ist Phillips 66 kein Upstreamunternehmen wie Shell oder Exxon, sondern ist im Midstreambereich tätig, dass heißt sie sind für den Ferntransport bzw. über Pipelines verantwortlich so wie die Aufbereitung von Öl bzw. zu Benzin. Daraus ergibt sich, dass sie eher von dem niedrigen Ölpreis profitieren, anstatt dass dieser ihnen schaden, da sie billigeres Öl zur Aufbereitung bekommen, jedoch der Preis für Benzin sich nicht so stark ändert. (sieht man ja hier in DE auch oder nicht? Ölpreis von 120USD auf 35USD während Super gerade mal von ca 1,60 auf 1,25? )
Des Weiteren ist für den Ferntransport meiner Meinung nach der Ölpreis ziemlich egal, hier kommt es meines Erachtens nach eher auf das Volumen an, das zumindest, oder ziemlich sicher die nächsten 5-10 kaum abnehmen wird!
Wie findet ihr die Zahlen von Phillips 66? Hier mal ein Link:
http://www.gurufocus.com/stock/PSX

Hatte leider noch keine Zeit die letzten Geschäftsberichte zu lesen.

Zur OMV, wie ist da zurzeit der Kurs? Wird wahrscheinlich schon davongelaufen sein? oder wurde die Anleihe in der Woche mit all den anderen Ölfirmen auch mit abgestraft?

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.451.497 von com69 am 09.01.16 10:51:16

...also ich finde, da steckt noch `ne Menge Potenzial drin

Ne, mal im Ernst, welche Rohstoffaktie besitzt bei solchen Preisen noch eine hohe Marge?
Ich glaube, es ist eine generelle Frage, ob man in Rohstoffwerte einsteigen sollte oder nicht!
Fakt ist: ADM besitzt Land, Weltbevölkerung steigt, Rohstoffpreise sind am Boden, zahlt stetig Dividende und ADM ist innovativ.

Das reicht für mich hier zu investieren,...passt halt in mein Portfolio!

Gruß
Lenny

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.450.963 von Lennypenny am 09.01.16 08:53:04

Wie seht ihr denn die äußerst mickrige Gewinnmarge bei ADM.
Sowas gefällt mir eigentlich nicht

Und bitte nicht pauschal schreiben, das da Potential drin wäre. Denn die Marge war immer schon niedrig.
Warum sollte die urplötzlich verbessert werden können?
Erinnert mich ein wenig an BayWa...

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.450.909 von prallhans am 09.01.16 08:15:17

Zitat von prallhans: hier hatte doch mal jemand die OMV Hybridanleihe vorgestellt? Das wäre was.

Ansonsten bin ich für Öl eingigermassen positiv gestimmt. Es sollten große Unternhemen sein mit wenig Schulden oder man kauft die Schulden direkt.

CD-Kunde hat die OMV Anleihe auf's Tapet gebracht. Die finde ich ehrlich gestanden durchaus interessant, und steht auf meiner Watchlist.

Der Start ins neue Jahr hat ja gleich mit einer kalten Dusche begonnen. Bei mir ist der Plan, stärker zwischen B&H-Aktien und Trading-Positionen zu unterscheiden. Deshalb ging Anfang der Woche die OMV-Aktie raus (zum Glück noch halbwegs rechtzeitig). Der Betrag wurde zu jeweils 1/3 in Bayer und General Mills investiert (B&H), und 1/3 als Startposition in Gazprom (Trading). Sanofi habe ich dann auch noch etwas aufgestockt.

Für die geplante Aufstockung im Februar schaue ich mir die Diskussionen hier gerne an. Fresenius klingt da durchaus interessant, 3M und Aufstockung Österreichische Post stehen diesbezüglich auch auf meiner Liste (B&H).
Bei den fallenden Kursen wird es ja ausreichend Trading-Optionen in nächster Zeit geben. Im ATX sind mir da die VIG und RHI aufgefallen. Beide sind auf mehrjährigen Tiefständen, da sind offenbar schon viele Bad News eingepresit. Aber jetzt ist erst einma Abwarten angesagt.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.451.083 von Timburg am 09.01.16 09:20:00

ich mache schon b&h, nur zZ kann ich mir wie du auch alles vorstellen. Meine derzeitige Vorstellung lautet: Öl hat sein Tief. Die Indizes machen aber eine 25-30 % Korrektur. Warum?
Weil Öl und SPX im großen Bild parallel laufen, bis auf 2015 als Öl nach unten wegklappte. Jetzt wird der SpX nach unten folgen. So wie der Dow dem Transportation.

Und da sehe ich im ersten halben Jahr keine Eile irgendwo long zu gehen, was mMn gerade austoppt. Für mich sehe ich Kaufgelegenheiten zwischen März und September.
Oder aktuell bei den Rohstoffen, wobei mir die Idee mot den Corporate Bonds ganz gut gefällt.

Ausser, die Fed ändert ihr Vorgehen.

Für mich sieht das so aus, als würde die Fed jetzt echt die Zinswende hinlegen. Auch wenn das keiner glaubt.
Die Märkte sollen ruhig ein bisschen crashen, dann kann man ein QE ab ca. Mitte des Jahres mitten in den Wahlkampf reinpfeffern. Mit steigenden Zinsen.
Denn wenn man niedirge oder negative Zinsen hat,mverschwindet das Geld, so wie aktuell aus dem Euroraum.

Kurzfristig mache ich wenig und nur mit kleinem Geld. Aktuell Yen long, Nikkei short ausgestoppt. Apple, Goldman und SAP auf der WL für die nächsten Shorts.

Das sehe ich auch als Hedge für die langfristigen Positionen im Depot.

Soweit meine kleine Theorie für 2016 und meine Strategie.

[Timburg]

Moin moin Ihr beiden,

@Lenny
keine Frage, ADM ist schon ein solides Unternehmen. Ansonsten würde ich mir die gar nicht anschauen. Wollte nur sagen dass die wesentlich volatiler als unsere üblichen Verdächtigen sind. Da muss man sich nur mal anschauen was die 2009 gemacht haben. Und manche sehen ja schon eine neue Finanzkrise auf uns zurollen.

@Prallhans

Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir so die 20 $ beim Öl sehen.

Ich kann mir mittlerweile alles vorstellen. Ist aber vielleicht ein gutes Zeichen, dann ist die Wende meist nicht mehr entfernt. OK, kenn Deine Strageie jetzt nicht so genau, glaub aber dass Du öfter kurzfristig unterwegs bist und nicht unbedingt auf ewiges b&h schaust. Da sind solche Phasen wie jetzt natürlich ideal um mal zu traden. Ich hab da eher das Langfristige im Hinterkopf und da hab ich einfach paar Fragezeichen, was mit Öl generell wohl die nächsten 10-20 Jahre passiert.

VG Timburg

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.450.237 von El_Matador am 08.01.16 23:43:38

Ja, bei Fresenius habe ich, obwohl ich einen Sparplan eingerichtet habe, eine kleine Order im Markt!
Eine kleine Anfangsposi habe ich ja schon.
Habe auch Schiss, dass mir der Kurs enteilt! Gerade hat JPM das Kursziel auf über 90€ erhöht
Wenn ich bedenke, dass ich Fresenius mal zu 35€ hatte,...volle Posi
Bei Ramsay finde ich klasse, dass die ihre Standbeine neben Australien in Indonesien und Malaysia haben! Aber,...erstmal FRESENIUS

@ Timburg: Auszug über ADM-Div.-Aristokrat

Ein Unternehmen, das sich schon seit Längerem auf meiner Beobachtungsliste befindet und wirklich ein Top-Kandidat für 2016 werden könnte, ist Archer-Daniels Midland Co. (WKN:854161). ADM verarbeitet, lagert und verkauft Agrarrohstoffe. Ein Beispiel: ADM verarbeitet große Mengen von Sojaöl und Sojaschrot. Ersteres wird als Nahrungsmittel verkauft, letzteres als Futtermittel. Mais ist ein weiteres wichtiges Produkt für ADM, da er in Süßungsmitteln und als Stärke benutzt wird – hast du schon mal auf den Etiketten in deiner Speisekammer Maissirup oder Maisstärke gelesen? – oder auch bei der Gewinnung von Ethanol.

ADM ist mir neulich aufgefallen. 2015 war ein hartes Jahr für das Unternehmen, in dem der Kurs um 32 % im Jahresvergleich gefallen ist. Allein in Q3 musste ADM im Vergleich mit dem Vorjahreszeitraum einen Rückgang bei den Einnahmen um 9 % verkraften und einen Rückgang um 66 % bei den Nettoeinnahmen. Die Analysten haben nicht lange gebraucht, um die Schätzungen zum vierten Quartal in die Tiefe zu reißen. Zusätzlich sollen Rohstoffe auch weiterhin unter Druck stehen, das gilt besonders für ADM. Daher könnte 2016 ein guter Zeitpunkt sein, um Aktien dieses Unternehmens zu kaufen.

ADM gibt es seit über 100 Jahren. Das Unternehmen zahlt seit 1927 eine Dividende. Aktuell liegt diese vierteljährlich bei 0,28 USD pro Aktie, was eine Rendite von etwa 3,3 % ergibt. ADM wird auch mit einem künftigen Kurs-Gewinn-Verhältnis von etwa 11,3 bewertet, was andeutet, dass auch hier Werte für Investoren mit einem langfristigen Anlagehorizont liegen. ADM profitiert von seinem weltweiten Netzwerk für Verarbeitung, Transport und Lagerung, was dem Unternehmen einen Vorteil gegenüber seinen Wettbewerbern gibt, selbst wenn die Margen in diesem Industriezweig klein bleiben.

Euch ein schönes WE.
Lenny

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.450.903 von Timburg am 09.01.16 08:14:25

...Marine Harvest! Hat auch `ne satte Dividende!

...ach so, MOIN MOIN erstmal

Gruß
Lenny