Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4146)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.618.921 von investival am 14.09.15 11:10:41

> > Aus 1.500 Euro Einsatz wäre mehr als eine halbe Million Euro herangereift. <
... Man hat dann zwar keinen 1000-bagger, aber ein 50-bagger ist auch schön. <

=> Man hat dann zwar keinen mittleren xxx-bagger (ist man nicht vorher reif für's Irrenhaus), aber ein mittlerer xx-bagger ist auch schön (und mental erbaulich).

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Antwort auf Beitrag Nr.: 50.617.226 von Timburg am 14.09.15 06:55:28

ad timschaefermedia.com

Dessen/Deren Verwendung wider des allgegen- und widerwärtigen Zockens namentlich unter dt. Privatanlegern (und auch -Institutionellen) in allen Ehren, aber ...

MCD:

> Zwischenzeitlich war der Erfolgskonzern aber schon um 80 Prozent eingebrochen. Viele Anleger haben in dieser Phase (es war zwischen 1999 und 2002) entnervt verkauft. Hätten sie nur durchgehalten… <
Der Punkt ist einfach der, in solchen Phasen – wo auch medial dann die Suppenhaare breit aufgetischt werden, die zuvor medial und meistens auch von einem selbst (un)willkürlich verdrängt wurden – immer noch von der Qualität überzeugt zu sein ... – Das schaffen die allermeisten geschweige denn newbies rein mental einfach nicht.

Intelligenter als in solchen Phasen mental strapaziöses b&h – da gibt's im übrigen auch jede Menge diametrale Unternehmensbsp., die immer wieder gerne unter den Tisch fallen – ist da schon, sich zurück zu ziehen (oder ggf. vorher einen überproportionalen Gewinn zumindest teilweise mitzunehmen); mit der Option, nach Klärung der Dinge zeitnah einfach zurück zu kaufen ...

> Aus 1.500 Euro Einsatz wäre mehr als eine halbe Million Euro herangereift. <
... Man hat dann zwar keinen 1000-bagger, aber ein 50-bagger ist auch schön.
Und schon den muss man mental erst mal über all die Jahre durchhalten ...


AMZN:

> Mit Amazon.com konnten Sie seit Mai 1997 gewaltige 35.200 Prozent verdienen. Aber zwischenzeitlich plumpste die Aktie um mehr als 90 Prozent nach unten. Und zwar nach dem Platzen der Dotcom-Blase. Wer drin blieb und das Chaos aussaß ... <
Also, AMZN seitens eines Protagonisten von (dividendenorientiertem) b&h mit als 'Qualitäts'aktie eingeordnet zu lesen ist erst mal schon ... devot.

Ohne Alan's Niedrigzins- und die seit nunmehr einigen Jahren de fakto andauernde 0-Zinspolitik wäre AMZN längst in ernsthaften Refi-Schwierigkeiten. Wer damals im new economy crash darauf b&h-dogmatisch gesetzt hat/hätte, hat/hätte nur gezockt.
Selbst wer hernach auf dem Geldtsunami surfend in solche chronisch minimargigen bilanzstrapazierten inets anlegt(e), ist in meinen Augen kein seriöser b&h-orientierter Investor ...
> PS: Ich schreibe eine Value-Investing-Kolumne <
... geschweige denn betreibt value investing im wohlverstandenen Sinne (wie Greenwald et al. mal sehr dezidiert auseinandersetzen).

– Btw: Alibaba ist finanzfundamental ganz anders als AMZN aufgestellt. Da ist's nur schlüssig, wenn Barron's hier nunmehr nur eine 50%-Korrektur kolportiert.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.616.848 von linkshaender am 13.09.15 22:33:26

Zitat von linkshaender: Das 1%-Modell ist schon ganz schön tricky, rhetorisch gut aufgebaut und nicht unbedingt leicht zu durchschauen.

Vlt. kann ich das mal an einem extremen Beispiel aus meinem Depot erläutern:
Eines meiner Sorgenkinder ist Stratasys (ist ja bekannt)
Einkauf zu 76,74, aktueller Kurs 25,29, satter Verlust von 67%.
Ich habe aber nur eine kleine Anfangsposition von 10 Stück.
Also Kauf 767,40, aktuell 252,90, Verlust 514,50.
Bei einem Depot von nur 55000 darf ich aber 550 € (1% vom Gesamtwert) Verlust machen. Setze ich jetzt meinen SL bei 25 € ist das 1%-Modell erfüllt, wenn der SL zuschlägt. Davon ausgenommen sind natürlich crash-ähnliche Situationen wie der Montag, wenn der Verkauf deutlich unter SL erfolgen sollte.

Der Trick liegt im Bezug auf das Gesamtdepot.

Grüße
Linkshänder

Zitat von linkshaender: Ich muss noch ergänzen, dass das natürlich der Grund ist, warum ich mit dieser Position so gut zurechtkomme. Diese Aussage spielt natürlich RS in die Hände, zeigt aber auch, dass dies auch geht ohne das 1%-Modell geht. Eigentlich machen die meisten von Euch das schon ohne Modell richtig: großes Risiko -> kleine Position, kleines Risiko (Dickschiffe) -> große Position. Mehr steckt da nämlich vom Grundgedanken auch nicht dahinter.

Grüße
Linkshänder

Du darfst 550 EUR Verlust machen, hättest bei einem einigermaßen sinnvollen stop sagen wir hier einfach mal bei 65,74 statt 10x SSYS gemäß dieser 1%/Pos.-Verlustbegrenzungsstrategie 50x SSYS zu insgesamt roundabout knapp 4k leisten können.
– Anders gesagt: Du bist in einem hardcorigen tech stock unterinvestiert; da braucht man praktisch keinen stop,

Also, natürlich geht's auch ohne statische Verlustbegrenzung(sstrategie), und die allermeisten, auch erfolgreichen, Anleger dürften das so handhaben (sonst gäbe es längst einen tradierten Bestseller zur Verlustbegrenzung, *g*).

Es mag für newbies trotzdem überlegenswert oder auch rational und zudem einfach sein, nach dieser Methode zumindest in den eigens gefühlt "unsichereren" Positionen Verlustbegrenzung zu betreiben – ganz ohne auskommen zu wollen erachte ich jedenfalls als verwegen (ebenso, sich Charts, die Anlegerverhalten allgemein wie im speziellen spiegeln, gar nicht anzuschauen). Das ganz besonders für einen newbie, der unter dem noch ungewohnten Ansturm von Eindrücken und da v.a. medial promovierten Marktgeschreis i.d.R. noch gar nicht hinreichend zuverlässig abschätzen kann, was eine 'Qualitäts'aktie wirklich ist; geschweige denn, welche Qualitäten da für ihn relevant bzw. hinreichend sind.

Explizit gesetzte stops werden in realiter indes seltenst hinreichend exakt bedient; wie @provinzler zutreffend anmerkte, selbst in big chips aka für big boys nicht (mehr). Schon von daher ergäbe sich eine u.U. eklatante (flash crash; sic!) Unschärfe in der wohlfeilen Statik; und zwar wie die Praxis allein des stoploss fishing zeigt, eine eindeutig negative.

Mein Ziel wäre da jedenfalls schnell ein anspruchsvolleres als so vlt. auch öfter als gedacht oder eben -nötig ausgestoppt zu werden, worüber man dann unerwartet in Mentalstress geriete. [– Ich selbst arbeite so nur, in fragwürdigeren und spekulativen Positionen, mit mental stops, entscheide erst dann, ob+wann ich verkaufe)

Und in diesem Sinne erachte ich es, nachwievor auch in diesem thread, für geboten, sich – je nach Anlagestrategie gewichtet, aber stets unabhängig von einer solchen – erst mal und primär auf Unternehmensqualitäten (und da auch negative) denn Charts zu besinnen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.617.226 von Timburg am 14.09.15 06:55:28

Guten Morgen; hallo Timburg,

>> Das Problem (@ Investival) liegt nicht in der Unterdrückung der Meinungsfreiheit <<
Wenn man konträr gute Argumente hat, sollte man sie vorbringen, und wirken lassen. Man braucht dann nicht löschen, sperren oder auch nur ignorieren. – Ganz allgemein, so auch hier: Man sollte einfach mal wieder mehr den Selbstreinigungskräften des Marktes vertrauen.

Wenn jemand hier von nunmehr bald 2 Handvoll aktiver Mitstreiter verbal erklärten, mehr oder weniger begründeten Gegenwind erhält, wird er, respektvoller- wie aber auch intelligenterweise, die thread-Leitkultur von sich aus nicht mehr verändern wollen, ggf. die Segel streichen anstatt mühsam gegen den Wind kreuzen zu wollen.

jm2c

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.617.226 von Timburg am 14.09.15 06:55:28

Zitat von Timburg: Das Problem (@ Investival) liegt nicht in der Unterdrückung der Meinungsfreiheit, sondern dass hier 2 total verschiedene Strategien aufeinandertreffen.

Das Problem liegt nicht in den unterschiedlichen Strategien, sondern dass hier jemand sein Produkt an unerfahrene Anleger verkaufen will, und dabei nicht davor zurückschreckt, sachlich falsche Behauptungen aufzustellen. Nochmal festgehalten: Ein Stopp-Kurs ist kein garantierter Abnahmekurs. Somit ist die Aussage, hier könne irgendein Risiko mit einem Stopp Loss mit mathematischer Sicherheit begrenzt werden, schlichtweg sachlich falsch.

Um das Thema - zumindestens aus meiner Sicht - abzuschließen (es warten bestimmt unruhige Zeiten auf uns, in denen wir uns auf unsere Aktien konzentrieren sollten):

Wozu? Ich starre jedenfalls nicht dauernd darauf, was sich in meinem Depot so tut.
Muss ich auch nicht, weil es aus günstig gekauften, wirtschaftlich soliden Titeln besteht. Auch wenn der Herr Börsenbriefverkäufer diese Form des Risikomanagements wahrscheinlich "unprofessionell" nennen wird, was im Klartext eigentlich nur heißt, dass er als selbsternannter "Profi" damit nix verdient.

Was mir immer wieder auffällt - sind User welche schon seit Ewigkeiten angemeldet sind, welche den Weg in unseren Thread finden. Und wenn ich Dich, Zaurus, zwar noch nie getroffen hab, so kenne ich Steve schon recht gut aus dem Allianz-Sräd bzw. anderen seriösen Aktien. Hast ja anscheinend auch eine recht bewegte Börsenlaufbahn.

Mea culpa . Ich habe den guten Steve hierhergelotst .

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.615.861 von El_Matador am 13.09.15 19:01:57

RDS ist schon bei mir übergewichtet, klar reizt ein Nachkauf...
Divi wird sicher konstant bleiben,und wenn ein wenig gekürzt wird auch egal.

Ich kaufe aber trotzdem nicht da nicht übergewichten will, also nur halten bei mir

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.617.886 von bluechip56 am 14.09.15 08:54:27

Zitat von bluechip56: Das wir in unseren Kaufentscheidungen auf den Chart schauen ist doch klar.

Tun "wir" das? Ich nicht...

[bluechip56]

@Timburg

Also hier bei w.o. gibt es eine neue Rubrik, Charttechnik. Dort können sich die "Chartechniker" austoben.

Das wir in unseren Kaufentscheidungen auf den Chart schauen ist doch klar. Das hat aber nichts mit Traden oder Daytraden und Charttechnik zu tun.

Ausserdem würde ich mir von keinem vorschreiben lassen was ich kaufe.

Auch wenn meine Anlagestrategie zum größten Teil auf Large- und Midcaps ausgerichtet ist.

In diesem Sinne machen wir weiter wie bisher. Denn es ist mein Verlust oder mein Gewinn.

Grüße

[Timburg]

Moin moin in die Runde,

wie recht Du doch mit dem Baustellenleiter hast, Investival. Tagsüber in der Arbeit von einem Brandherd zum anderen und dann erwartet man von mir frühmorgens/abends das Gleiche. Macht wirklich keinen Spaß zur Zeit.

Um es gleich mal vorab zu sagen: auf dem Weg zur Geburtstagsfeier meiner Schwester hab ich den ersten Beitrag von Betterthantherest noch gelesen. War vom Ton her natürlich nicht in Ordnung, ich selber würde die Ausdrucksweise weder virtuell noch gar im richtigen Leben verwenden. Also m.M. nicht nur gelb, sondern dunkelgelb bzw. nach Meinung unseres Gastgebers rot. In diesem Zusammenhang - Gastgeber bin nicht ich, sondern WO, und wer sich auf dieser Plattform tummelt muss nun mal die geltenden Richtlinien einhalten.

Das Problem (@ Investival) liegt nicht in der Unterdrückung der Meinungsfreiheit, sondern dass hier 2 total verschiedene Strategien aufeinandertreffen. Wir gehen ja nach fundamentalen Gründen, während Red Shoes - zumindestens in den hier präsentierten Ansätzen - allein auf Charttechnik vertraut. Denn rein von seinem Vorwurf ausgehend - dass ich ja irgendwann auch mal einen Nebenwert gezockt habe - könnte man das theoretisch erweitern und morgen könnte ein Goldfreak daherkommen und uns seine all-in-Strategie aufzwingen wollen. Hatte nämlich irgendwann auch mal eine PAAS welche als Vorwand herhalten könnte.

Darum: ich selber schau mir gerne mal einen Chart von Nestle, Procter oder Daimler an, um evtl. einen günstigen Einstiegskurs zu finden und nicht in den perfekten Abwärtstrend reinzukaufen. Ist aber nur als Hilfsmittel und nicht als oberste Anlagephilosophie gedacht.

Um das Thema - zumindestens aus meiner Sicht - abzuschließen (es warten bestimmt unruhige Zeiten auf uns, in denen wir uns auf unsere Aktien konzentrieren sollten): keiner von uns kann Red Shoes "rauswerfen" und wenn ich das richtig sehe, wird er auch nicht freiwillig gehen. Polarisieren gehört zum Geschäft und als Unternehmer muss man im Gespräch bleiben. Nichts ist schlimmer als ignoriert zu werden. Wer ihn also nicht lesen mag, kann aber genau dies tun und auf den Ignore-Knopf drücken.

So, back to the roots: die guten Manieren sind trotz allem nicht abhanden gekommen, darum erstmal ein herzliches Willkommen an Zaurus und Steveguied. Was mir immer wieder auffällt - sind User welche schon seit Ewigkeiten angemeldet sind, welche den Weg in unseren Thread finden. Und wenn ich Dich, Zaurus, zwar noch nie getroffen hab, so kenne ich Steve schon recht gut aus dem Allianz-Sräd bzw. anderen seriösen Aktien. Hast ja anscheinend auch eine recht bewegte Börsenlaufbahn.

@Matador
hab bei Shell leider den Fehler gemacht, zu früh aufzustocken. Könnte theoretisch zwar noch die letzte 1/3 dazukaufen um auf eine volle Position zu kommen, warte aber erstmal ab. Kann sogar sein dass ich aus steuerlichen Gründen am Jahresende verkauf (hab ja einiges an Gewinnen in den ersten Monaten realisiert) und dann schau ich mal ob ich wieder RDS zurückhole oder doch evtl. etwas anderes aus dem Ölsektor.

@Traumatron
danke für die Hinweise; kann zwar noch paar Monate (oder Jahre ??) dauern bis ich in meinem Rhythmus bis Norwegen komme. Ist aber schon mal gut zu wissen dass es genügenend Kandidaten gibt - siehe auch Liste von Investival.

@Cimar
hatte schon die Befürchtung dass Du bei GSK aufgegeben hast. Irgendwie fällt es mir schwer, auf diesem Niveau zu verkaufen. Und darüber hinaus sind die reinen Dividendenwerte durch die regelmässigen Zahlungen in der aktuellen Phase doch eine moralische Unterstützung. Kurse kommen und gehn, schwanken rauf und runter, die Dividende aber bleibt. OK, in der Regel - und Ausnahmen bestätigen diese Regel.

So, zum Wochenauftakt noch eine "Beruhigungspille" von unserem Freund Tim, damit wir in diesen hektischen Tagen nicht den Überblick auf unsere Langfriststategie verlieren:

http://timschaefermedia.com/warum-boersianer-am-kaufen-und-l…

Guten Start, ein ruhiges Händchen und vor allem einen kühlen Kopf @all
Timburg

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.609.513 von Timburg am 12.09.15 06:44:50

Zitat von Timburg: Einen schönen guten Morgen @all,

Nun ist es aber nicht so, dass für mich die Lektüre an der Threadtür endet. Ich verfolge einen Larry & Investival im GB-Thread, einen Cimar in seinem eigenen Thread(wann aktualisierst Du Dein Depot; würde mich interessieren was rausgeflogen ist ?!?! oder einen LRS bei Fiete usw. Nur bei Mietzi ist das etwas schwieriger; abends aus den paar hundert 08/15 Beiträgen die 1-2 sinnvollen und nützlichen Postings rauszufiltern ist für einen Berufstätigen nicht ganz einfach.

Dann schon mal einen guten Start ins WE - ich hoffe Ihr habt ein angenehmeres Programm als ich. Aber nächste Woche heißt es dann wahrscheinlich wieder: der Berg der ruft
Timburg

Also, derzeit bin ich bei 66% Aktien pur, inkl. Derivate bei 70%, kommend von 94%.
Komplett rausgeflogen sind
- K+S (einstelliger % Gewinn)
- BMW (einstelliger % Verlust)
- Heidelberger Druck ( ca. 80% Gewinn)
- Dt. Beteiligungs (einstelliger % Gewinn)
- Roche (ca. 100% Gewinn)

Teilweise Verkauf:
- 50% Allianz (ca.110% Gewinn)

Positionsanpassung (10-18% Verkauf des Bestands
- Nestle (ca 70% Gewinn)
- Freenet (ca 280% Gewinn)
- Dt. Euroshop (ca. 50% Gewinn)
- Dt. Post (ca. 90% Gewinn)
- Dt. Telekom ( ca. 50% Gewinn)
- Dax 10er Zerti Long ( 75% Verlust)

Alles ohne Divis

Neuanschaffung
kleine Posi OS DAX PUT Basis 9050 02/10/2015

Ich werde im Laufe der kommenden Woche vermutlich noch weiter reduzieren, bis ca 60%, dann bei den Angelsachsen (PM, GSK, Imperial, MCD, MSFT, J&J, RDS) ebenfalls zwischen 10-17% des Bestandes.

Der DAX Put soll ein wenig das noch nicht reduzierte Aktienexposure "hedgen", denn ich weiß Stand heute nicht, ob ich definitiv nächste Woche weiter mache. Hängt davon ob, es sich weiter heraus kristalisiert, was die FED macht.
Mainstreet will ja jetzt keinen Hike, aber es mehren sich die Stimmen, lieber jetzt als später, wie ich ja ebenfalls schon schrieb.
So hat sich die Bank of International Settlement in ihrem Quartalsbericht indirekt dafür ausgesprochen und viele Mitglieder der Länder Zentralbanken sitzen da mit am Tisch...
Wenn die Fed nicht erhöht, würde ich erst in eine vermutlich kurzlebige Erholungsrallye hinein verkaufen, erhöht sie, dann sofort.

Salve!

Hedge Fondsmanager über Global Flows (Währungsreserven, Margin Pressure etc..)