Auden AG ehem. Kilian Kerner IPO - der nächste Tenbagger? (Seite 860)

[Katjuschov]

Grüß dich eschinger,

du kennst dich in der Branche ja wohl besser aus als die meisten anderen hier. Darum richte ich meine Frage an dich:

Bei KK brummt nach eigenen Aussagen der Laden.

Wenn ich unter Jobs auf der KK-Seite nachschaue, finde ich aber nur ein paar Stellenausschreibungen für Praktikanten.

http://www.kiliankerner.de/_wp/?page_id=2055

Passt das zusammen?

Ich kenne es von schnellwachsenden Firmen eigentlich nur so, dass die dann auch Leute in allen Bereichen suchen.

Oder sind die Jobs in der Modebranche so begehrt dass man sie gar nicht erst ausschreiben muss?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.600.549 von eschinger am 09.05.13 18:21:34

Ja ja, die Armen in der Kirche.

Nee, hast natürlich recht, dass Banken auch Sicherheiten brauchen. Und ich hab ja schon gesagt, dass ich leider mit einer Kapitalerhöhung rechne. Ich finds nur nach wie vor unlogisch, wenn man die Gewinnprognosen als Grundlage nimmt. Da stehen die Einnahmen einer KE in keinem sinnvollen Verhältnis zur Verwässerung und Banken könnten durchaus Modelle finden, die ihnen zu passe kommen.

Na ja, ein weites Feld.


@Ralph100,

niemand ignoriert das hier. wir haben nur unterschiedliche Ansichten darüber, was die Verkäufe aussagen und zu was sie führen. Hatte ich dir ja bereits begründet.
Ich kann dir in meiner Börsenhistorie etliche Aktien nennen, wo Großaktionäre fast zu Tiefskursen verkauft haben, gerade im Anfangsstadium des Listings. Da sind einige richtige Erfolgsstroies darunter.
Für mich ist die Aktionärsstruktur wichtiger. Dass MFI da auf ewig an 62% oder auch nur 50% festhält, kann doch kein Mensch erwarten. Für mich waren deren Verkäufe sogar der wichtiger Grund wieso ich monatelang unten meine Hand aufgehalten habe und hier investiert habe.

[Ralph100]

Zitat von eschinger:

Wie dämlich müssen die Leute bei MoTo sein, wenn die heute zu 1,50 euro große teile ihrer Bestände abgeben? Da würdest du einem Risikokapitalgeber unterstellen, dass er freiwillig auf viele Millionen Euro verzichtet!

wie wahrscheinlich ist das?

Das wird hier völlig ignoriert. Als wenn es sich bei MoTo um "Vollidioten" handeln würde. Die Kleinanleger kaufen, weil sie wissen, dass sie hier eine "Ertragsperle" gefunden haben und die Insider verkaufen im großen Stil (weil sie Angst vor Gewinnen haben?).

Man soll nie gegen die Insider handeln!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.600.335 von lumumba72 am 09.05.13 17:51:49

Durch KEs oder durch Kredite

Was die Verwässerung betrifft, da sind wir uns natürlich einig!

Du musst aber natürlich sehen, welche Bank soll KK 10 Mio. Euro Kredit gewähren? Mit was will KK diesen Kredit besichern?

Deshalb wird zumindest ein Teil über KE kommen, der andere dann über Kredit!

ist absolut i.O.! Man darf nur nicht meinen das da keine KE mehr kommt - die kommt so sicher wie das Armen in der Kirche...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.600.297 von eschinger am 09.05.13 17:43:57

da sind wir uns doch komplett einig.

Ich verstreh nur nicht auf was du hinaus willst. Meine Argumentation kreist doch nur um die Frage, wie der Kapitalbedarf finanziert wird. Durch KEs oder durch Kredite. Und KEs bringen aus meiner Sicht wie ich gerade nochmal vorgerechnet habe, zum jetzigen Kurs gar nichts. Davon hat eigentlich keiner was. Leider befürchte ich, dass das Anzapfen des Kapitalmarktes heutzutage so einfach ist, weil offensichtlich ja auch neue Investoren rein wollen, dass der Vorstand trotzdem zu diesem Mittel greift, obwohl es jeder Logik widerspricht. Das musste ich in den letzten Jahren leider schon sehr oft hinnehmen und deshalb ärgert mich das auch immer wieder.

Manchmal sieht es so aus als lassen sich Vorstände von irgendwelchen institutionellen Investoren, die über die Börse nicht genug Stücke kaufen können ohne den Kurs zu stark anzuschieben, bequatschen eine Kapitalerhöhung durchzuführen, damit diese Instis die dann voll zeichnen. Deswegen gibts auch so oft kein Bezugsrecht wie bei Softing letztes jahr oder bei Kilian Kerner im März.

Rein fundamental und mathematisch machen solche Kapitalerhöhungen aber keinen Sinn und schaden letztlich dem Kurspotenzial und damit den Aktionären. Weiß nicht ob du die Diskussion dazu bei Softing kennst. Kann ich dir gerne mal genauer aufschlüsseln, wieso mich die KE im März 2012 noch heute nervt. Da war es genau das selbe Thema. Viel zu geringe Einnahme für diese hohe Verwässerung. Und dann brauchte man das Geld noch nicht mal sofort.

[Kleiner Chef]

Zitat von eschinger: Welchen Grund sollte es den für MoTo gegeben haben das Unternehmen an die Börse zu bringen, wenn die ab 2014 hochprofitabel arbeiten und keine Finanzierungsrunden mehr benötigen

Versteh mich bitte nicht falsch! Ich sehe hier kein Betrug oder ähnliches! ich unterstelle auch der MoTo sicher keine "unlauteren" Absichten!

Aber es gibt ja Gründe, weshalb man das Unternehmen an die Börse gebracht hat.

Welche Gründe sind das Deiner Meinung nach?

Bin seit Anfang des Jahres in KKAG investiert. Meine Motive:

Das IPO ist im Sommer 2012 erfolgt. Man hat in unzähligen Investorenveranstaltungen versucht Kapital einzuwerben und
es hat nicht funktioniert. Weshalb das so war kann man dem
Halbjahresergebnis 2012 entnehmen. Die Folge war das Cold-IPO,
von dem zunächst keiner Notiz genommen hat. Ich jedenfalls
nicht. Offenbar hat man einen einzigen Investor gefunden ein
schweizer Family Office wie wir heute wissen. Auch die Be-
dingungen, die hier diskutiert werden machen Sinn, denn es
gab zu diesem Zeitpunkt keine Alternative wenn man wachsen
wollte.

Auch weitere Bemühungen im 2. Halbjahr 2012 Kapital einzu-
werben waren erfolglos. Nach und nach habe ich die Prognosen
des Unternehmens und die Aussendarstellung verfolgt.
Wenn man dann die Historie von KK verfolgt hinsichtlich der
Präsenz auf den Fashion-Veranstaltungen in Berlin dann Paris
dann Moskau und künftig auch wohl New-York und gleichzeitig
die Presse verfolgt hat, so wurde klar, das man in der Szene
auf KK sehr grosse Stücke hält.

Auch die erste Prognoseanhebung für 2012 hat noch niemand
wahrgenommen, bzw. wollte es nicht. Für mich war es dann
ein (positiver) Meilenstein, daß man mit der Kapitalmassnahme
2013 offenbar so weit war neue Kapitalgeber zu finden. Das
Unternehmen machte Fortschritte operativ und auch für Investoren.

Die Prognoseanhebung für 2013 habe ich erwartet, weil sie sich
aus den Interviews abzeichnete. Aktuell steht das Unternehmen
davor in eine Größenordnung hineinzuwachsen, die es für weitere
Investoren interessant macht. Man hat in den ersten Monaten
Umsätze von 6 Mill. Euro (siehe Pressemitteilung) erzielt und
kann das offenbar mit den zur Verfügung stehenden Mitteln realisieren.
Wenn man das nun in den ersten 4 Monaten realisiert hat, so wird
man es auch für den Rest des Jahres hinbekommen, da keine erhöhte
Vorfinanzierung vom Geschäftsvolumen erforderlich ist, auch weil
man im 2. Halbjahr wohl Cashflow-positiv agieren kann.

Zum Kapitalbedarf: Sieht man sich das Eigenkapital zum Halbjahr 2012
an, so kann man feststellen, daß man auf dünnen Füssen steht und bis
heute nicht mehr viel davon übrig ist. Das kann ein Motiv (Muss)
für eine Kapitalmassnahme sein. Bis zum 31.12. hat sich ein Verlust-
vortrag von 2,5 Mill. aufgetürmt. Im ersten Halbjahr dürfte nochmals ein
6-stelliger Betrag hinzukommen.

Fazit: Man kann aktuell nur spekulieren wann, welche Kapitalmassnahmen
stattfinden. Ich denke es wird eine weitere kommen. Damit rechne ich, ist
aber aus meiner Sicht nicht schädlich, wenn die Gesamtperspektiven des
Unternehmens sieht.

Gruß

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.600.187 von lumumba72 am 09.05.13 17:24:25

Vielleicht ist so viel text ja auch hinderlich, um zu verstehen auf was ich hinaus will. Daher versuch ich es mal mit Zahlen.

Um 10 Mio Cash zu erhalten braucht man

- bei Kapitalerhöhung zu 1,46 € 6,86 Mio neue Aktien -> verwässerung 100%
- bei Krediten ergibt sich nur 0,6 Mio € Zinsaufwand pro Jahr, der nach Planung des Vorstands zum Ebitda durchaus in 2016 schon wieder komplett wegfällt oder im Grunde vernachlässigbar ist, da nur 5% des Ebitdas.

Um eine halbwegs annehmbare Kapitalerhöhung durchzuführen, müsste der Kurs also erstmal deutlich steigen. Ansonsten wäre das alles ein Tropfen auf den heißen Stein, sowohl für Kilian kerner als auch für MoTo, und die Anleger haben auch nichts davon.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.600.141 von lumumba72 am 09.05.13 17:16:07

Könntest du das noch beantworten?

ja selbstverständlich! Ich wollte jetzt nur Deine Antwort abwarten, um es klar ersichtlich zu machen!

Es gibt eigentlich nur 3 Gründe für einen Börsengang:

- Kapitalbeschaffung
- Anteile sind flexibel handelbar
- Publicity

Kapitalbeschaffung ist mit Abstand der Hauptgrund.

Anteile flexibel handelbar ist wichtig da der Kapitalgeber unter umständen nicht ewig investiert sein will.

Publicity ist ehr ein Nebeneffekt

Jetzt zu KK, der Hauptgrund ist bei KK ja eigentlich nicht vorhanden! Bei der IPO gab es keine Erlöse da keine kassische IPO sondern nur ein Listing! Da ist dem Unternehmen kein Geld zugeflossen! MoTo hat ja im Vorfeld gezeichnet.

Anteile handelbar könnte man jetzt anführen, aber zwischen wem? Es gab doch vor IPO nur 2 Anteilseigner!? Warum ein Börsengang? Da hätte man doch einfach einen Dritten mit in's Boot nehmen können!?

Publicity braucht KK jetzt auch nicht zwingend.

Also welchen Grund gab es für den Börsengang?


Welchen Vorteil hat denn MoTo von weiteren Kapitalerhöhungen?

Selbstverständlich keinen! MoTo möchte selbstverständliche keine KE's! Die wissen aber das es nicht ohne zusätzlichem Eigenkapital geht, weil der Kapitalbedarf des Unternehmens zu groß ist.

So lange sich die KE's im Rahmen bewegen sollte der Kurs bei erreichen der Prognose trotzdem zulegen können! Nur eben nicht so stark wie man sich das auf die derzeitige Aktienanzahl hochrechnen könnte!

Schau mal,

wenn KK 2015 wirklich 60 Mio. Euro Umsatz und 19,5% EbitDA schafft, dann sollte dem Unternhmen mal grob überschlagen sicher eine Marketcap von 80-90 Mio. Euro zugestanden werden. Das entspräche bei der derzeitigen Aktienanzahl einem Kurs von 12-13 Euro.

Wie dämlich müssen die Leute bei MoTo sein, wenn die heute zu 1,50 euro große teile ihrer Bestände abgeben? Da würdest du einem Risikokapitalgeber unterstellen, dass er freiwillig auf viele Millionen Euro verzichtet!

wie wahrscheinlich ist das?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.599.969 von Ralph100 am 09.05.13 16:41:18

Dem erste Absatz hab ich ja nie widersprochen.

Beim zweiten Absatz stimme ich doch auch zu, aber so hoch sind doch 0,6 Mio € Zinsen jährlich bei 9 Mio Ebitda nun auch wieder nicht. Man bekommt immerhin 10 Mio cash sofort in die Tasche, egal was man damit nun anfängt (MoTo Darlehen ablösen, Investieren etc.).

Ich finde das Darlehensmodell weit sinnvoller für die Privatanleger im Freefloat, da ne halbe Mio € Zinsaufwand das Ergebnis pro Aktie bei weitem nicht so verwässern würde wie eine Kapitalerhöhung, die 30-50% Verwässerung bringt. Zudem gilt die höhere Aktienanzahl ewig, aber die darlehen sind irgendwann abgezahlt. Wenn der Vorstand tatsächlich 9,1 Mio € Ebitda in 2015 erwartet, dann kann Kilian kerner die neuerlichen Darlehen durchaus 2016 schon wieder zurückzahlen. Dann ist deine Argumentation bezüglich höherem Zinsaufwand komplett ad acta gelegt.

Wir kennen doch diese Problematik von Softing und M-U-T aus den letzten zwei Jahren. Da hatte ich auch immer vor diesen sinnfreien Kapitalerhöhungen gewarnt. Jetzt hat sich doch rausgestellt, dass ich da recht hatte. Die sind doch komplett überflüssig und dem Umstand gepflichtet, dass die Vorstände sich lieber sozusagen kostenlos am Finanzmarkt bedienen anstatt sich mit Banken abgeben zu wollen wo man auch noch Zinsen zahlen muss. Für den Aktionär sind solche KEs aber meist von Nachteil. Es sei denn Preis und Umfang stimmen. Aber das seh ich bei Kilian Kerner nicht auf diesem Kursniveau. Der Gewinn durch eine Emmission neuer Aktien ist viel zu gering, um die vergleichsweise hohe Verwässerung auszugleichen. Bei einem Aktienkurs von 3 € würde ich das ganz entspannter sehen, aber eine KE bei 1,3-1,5 € ist doch ein tropfen auf den heißen Stein.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.600.109 von eschinger am 09.05.13 17:10:50

Hab dich nicht falsch verstanden. Dachte nicht, dass du auf Betrug hinaus willst. Ich hab dich ganz ehrlich gefragt, was du mit dieser Aussage meinst. Könntest du das noch beantworten?

Welchen Vorteil hat denn MoTo von weiteren Kapitalerhöhungen? Als Altaktionär und Wagniskapitalgeber müssten sie doch eher an steigenden Kursen interessiert sein. Desweiteren wollen sie ihre Kohle, die sie mit dem Darlehen vorgestreckt haben, wieder sehen. Nur wieso denn durch Kapitalerhöhungen? Was ist da der Vorteil gegenüber Krediten, die ihr eigenes Darlehen ablösen?