die Auflösung der BRD und der anderen nationalen Regierungen ist damit - 500 Beiträge pro Seite

[stargold123]

nur noch eine Frage der Zeit. Ab jetzt regieren die EU Finanzminister in Brüssel. Wenn die Schirme aufgebraucht sind, muss nach geschossen werden. Wenn die EU Anleihen kauft und sich übernimmt, muss nach geschossen werden.


Wie erklären wir das unseren Kindern? Jemand einen Vorschlag?

[Loserin]

Volkshochschule ?
VHS ?

[Loserin]

Seit wann werden Staaten aufgelöst ?
Selten so ein Quatsch gelesen.

[ElLute]

Überhaupt nicht,
mir hat 1950 auch keiner erklärt,
warum um unser Haus lauter Ruinen
rumgestanden haben.
Obwohl doch, jetzt fällts mir
wieder ein:
Das waren die üblen Amerikaner
und Engländer !!!!!!!

[beachbernie]

Die werden das genauso im Geschichtsunterricht durchnehmen wie z.B.die Aufloesung des preussischen Staates nach dem Krieg und das auch genauso schnell wieder vergessen.

[AHEO]

Ich habe das Urteil anderst verstanden. Das bei 190 Milliarden Schlussstrich gezogen wird. Da guckt die Lagard vom IWF in die Röhre mit ihrer Aufstockung auf eine Billion Euro.
Ich würde sagen das es vorerst ein gutes Urteil für unser Volk ist.
Wir haben uns nochmal Zeit gekauft.
Hätte man den ESM gestoppt wären zurzeit schon die Börsen geschlossen.

[AHEO]

Tritt-in & Co freuen sich gerade, für die angebliche Niederlage von Gauweiler&Co. Ich sehe keine Niederlage, denn die 190 Milliarden Haftung reichen hinten und vorne nicht für Spanien und weitere Kaliber zu retten. Sollten unsere gleichgeschalteten Parteien über den Bundestag wieder versuchen diese Grenze zu überschreiten, können sie getrost davon ausgehen das wieder geklagt wird und dann vermutlich dieses Desaster Eurorettung vom Gericht endgültig gestoppt wird. Die Politiker tun so als hätten Sie heute einen großen Sieg errungen. Ich sehe es eher als Niederlage für die Politik, denn Frau Merkel hat die letzten Tage bereits angekündigt das Sie alles retten wolle ( obwohl sie vor Monaten noch das Gegenteil sagte), dies würde dann Billionen kosten. Hier ist erstmal ein Riegel vorgeschoben worden. Jetzt kann nur noch über die EZB finanziert werden mit den Folgen einer Inflation. Dies sollten wir aber eher gelassen hin nehmen ( weil dieses Konstukt Euro auf Dauer sowieso nicht zu retten ist)wenn die EZB finanziert. Wichtig für uns nach einem Zusammenbruch und späteren Neuanfang Deutschland nicht mit Altschulden an Goldman Sachs oder wen auch immer belastet ist.
Es war ein gutes Urteil.

[Zaharoff]

Zitat von AHEO: Ich habe das Urteil anderst verstanden. Das bei 190 Milliarden Schlussstrich gezogen wird. Da guckt die Lagard vom IWF in die Röhre mit ihrer Aufstockung auf eine Billion Euro.
Ich würde sagen das es vorerst ein gutes Urteil für unser Volk ist.
Wir haben uns nochmal Zeit gekauft.
Hätte man den ESM gestoppt wären zurzeit schon die Börsen geschlossen.

Das Urteil an sich hast du schon richtig verstanden, nur nicht die Konsequenzen. Denn das BVerfG hat zwar mit diesem Urteil dafür gesorgt, dass die "Volksvertreter" wie vom GG vorgesehen den Bundeshaushalt weiterhin kontrollieren und der ESM nicht unbegrenzt einfordern kann. Aber im BT sitzen nur Wackeldackel, die alle Forderungen nach noch mehr alternativlosen Milliarden für den ESM abnicken.

Fazit: Form gewahrt, juristisch einwandfrei, Deutschland kann nunmehr völlig legitim ausgeweidet werden.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

AHEO;

Ich habe das Urteil anderst verstanden. Das bei 190 Milliarden Schlussstrich gezogen wird. Da guckt die Lagard vom IWF in die Röhre mit ihrer Aufstockung auf eine Billion Euro.
I


Nein, das bedeutet nur, dass Aufstockungen im Bundestag beschlossen werden müssen. Mit unserem 90% Einheitsparteienanteil eine reine Formalie.

[Marvin1992]

Wer etwas anderes erwartet hat als ein Durchwinken lebt sowieso hinterm Mond.

Die "Lösungen" der Euro-Retter werden gnadenlos durchgepeitscht, um deren Ziele zu erreichen; es ist völlig egal ob ein Gesetz (Verfassungen, EU-Verträge va. Maastricht) dagegen spricht, es wird einfach ignorert. Gesetze und Regeln hin oder her.

Willkommen in der bitteren Realität.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.593.964 von Loserin am 12.09.12 10:24:30

Ja, das geht ganz schnell. Schau mal seit Lissabon wird dies in Perfektion Schritt für Schritt umgesetzt. Du nimmst den nationalen Staaten immer mehr Entscheidungen ab. Die Kostenbereiche belässt du beiden Staaten und die Einnahmen lenkst du immer mehr nach Brüssel.

Die Staaten nehmen auf den Schultern ihrer Bürger immer mehr Kredite auf und die Bürger müssen auf immer mehr verzichten. Die Zahlpflichten steigen, die Bürger werden wütender und der Staat beginnt sich im inneren aufzulösen. Irgendwann werden Steuern dann von der Eu erhoben, die Bürger werden noch wütender. Irgendwann arbeiten die Bürger nur noch für die Zinsen der Schulden

Der ESM ist zwar erst mal bis auf 190Mdr begrenzt, aber es reicht eine bezahlte Kampagne im Bundestag aus um das auch wieder zu erhöhen. Dann folgen Argumente wie, nun haben wir schon so viel bezahlt, jetzt müssen wir das weiter durchziehen. Es wurden schon einige Gesetze an die EU abgegeben. Dazu sinkt die Wirtschaftsleistung der EU Zone. Daraus werden weniger Steuern generiert und die Richtlinien für die Währung geraten wieder in Gefahr. Dann erfolgen Strafen für die Staaten und letztendlich wird einzig allein am Bürger gespart und wir alle haben immer weniger in der Hand. Das lässt den Konsum weiter sinken und bringt die Spirale bis hin zur Verwaltung der Staaten über sog. Troikas weiter in Fahrt.

oder wie meist du wird man einen Staat langfristig am laufen halten, wenn man bei Rekordsteuereinnahmen noch Schulden machen muss.

Die Eu hat sich über mehrere Wege nun einen unendlichen Geldfluss gesichert, der einzig allein für die Deckung der Schulden bei den Banken verantwortlich ist. nein ich korrigiere. Der dafür da ist um Zinsen zu bezahlen.

Wie viel Nationalstaat bleibt am Ende übrig.

[mija]

Der ESM ohne Limit ist doch schon vom Bundestag beschlossen worden.
Glaubt da irgendein Tagträumer noch im Ernst, dass eine Erhöhung über 190 Mrd. nicht beschlossen wird???

[Schlachtbank]

Uff!

Eigentlich musste man bei der Urteilsverkündung gar nicht zuhören, bzw. auf DAX, € oder Gold schaun, sondern einfach nur auf die Reaktion von Volker Beck achten.

Und wenn der sich freut, dann weisste schon: Schei**e wars!

(„Uff!“: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/faz-net-liveticker-uff… )

[stargold123]

Zitat von ElLute: Überhaupt nicht,
mir hat 1950 auch keiner erklärt,
warum um unser Haus lauter Ruinen
rumgestanden haben.
Obwohl doch, jetzt fällts mir
wieder ein:
Das waren die üblen Amerikaner
und Engländer !!!!!!!

und nun rate mal werden Nazis das Geld gegeben hat um Waffen zu kaufen und den 2. WK an zuschieben.

[stargold123]

Zitat von AHEO: Ich habe das Urteil anderst verstanden. Das bei 190 Milliarden Schlussstrich gezogen wird. Da guckt die Lagard vom IWF in die Röhre mit ihrer Aufstockung auf eine Billion Euro.
Ich würde sagen das es vorerst ein gutes Urteil für unser Volk ist.
Wir haben uns nochmal Zeit gekauft.
Hätte man den ESM gestoppt wären zurzeit schon die Börsen geschlossen.

speziell zu dem Punkt in kurzform

ESM vorerst eine deutsche Begrenzung in Höhe von 190Mdr

Dazu kommen aber noch weitere Hintertürchen. Wobei die Zwnagszahlungen an den IWF noch nicht mal in meinem Denken dabei waren.

Die Euroverträge und die Finanzierung der EZB. Dort liegt im Notfall eine unbegrenzte Verpflichtung die Kassen aufzufüllen. Da kann noch nicht mal der Bundestag was machen.

Was genau passiert, wenn der ESM nicht ausreicht, da die nationalen Staaten wie Italien, Spanien etc ihre Sparauflagen nicht dem Volk vermitteln können?

Der Steuerzahler haftet unbegrenzt wegen den Target2 Forderungen. Das sind Gelder die nationale Zentralbanken an internationale Banken verleihen. Die würden im Worst Case ebenso wegfallen.

und das sind paar 50cent mehr als die 190Mdr

[stargold123]

Zitat von AHEO: Tritt-in & Co freuen sich gerade, für die angebliche Niederlage von Gauweiler&Co. Ich sehe keine Niederlage, denn die 190 Milliarden Haftung reichen hinten und vorne nicht für Spanien und weitere Kaliber zu retten. Sollten unsere gleichgeschalteten Parteien über den Bundestag wieder versuchen diese Grenze zu überschreiten, können sie getrost davon ausgehen das wieder geklagt wird und dann vermutlich dieses Desaster Eurorettung vom Gericht endgültig gestoppt wird. Die Politiker tun so als hätten Sie heute einen großen Sieg errungen. Ich sehe es eher als Niederlage für die Politik, denn Frau Merkel hat die letzten Tage bereits angekündigt das Sie alles retten wolle ( obwohl sie vor Monaten noch das Gegenteil sagte), dies würde dann Billionen kosten. Hier ist erstmal ein Riegel vorgeschoben worden. Jetzt kann nur noch über die EZB finanziert werden mit den Folgen einer Inflation. Dies sollten wir aber eher gelassen hin nehmen ( weil dieses Konstukt Euro auf Dauer sowieso nicht zu retten ist)wenn die EZB finanziert. Wichtig für uns nach einem Zusammenbruch und späteren Neuanfang Deutschland nicht mit Altschulden an Goldman Sachs oder wen auch immer belastet ist.
Es war ein gutes Urteil.

mit den vielen Hintertürchen war das heutige Urteil irgendwie unwichtig. Der weg war schon vorher in die totale Verschuldung auf kosten der Bürger geebnet.

[AHEO]

Zitat von mija: Der ESM ohne Limit ist doch schon vom Bundestag beschlossen worden.
Glaubt da irgendein Tagträumer noch im Ernst, dass eine Erhöhung über 190 Mrd. nicht beschlossen wird???

Dann wird aber wieder geklagt und das Gericht muss neue Urteile sprechen. Ich glaube das es diesmal nicht mehr so einfach ist. Irgendwann macht sich die Politik auch bei den unerfahresten Menschen im Land unglaubwürdig.
Frau Merkels Umfrage Werte werden nur noch von älteren unerfahrenen Menschen hoch gehalten. Im Grunde war es eine Niederlage für die Politik. Da können Westerwelle , Tritt-in usw. noch so viel wie möglich Sand in die Augen zu streuen versuchen. Es ist eine Niederlage. Die Billion für große Kaliber zu retten wie es ja angepeilt ist, können vorerstmal nicht unbegrenzt von Black Männern von unseren Konten abgebucht werden.

[Zaharoff]

Zitat von AHEO: Dann wird aber wieder geklagt und das Gericht muss neue Urteile sprechen. (...)

Weswegen denn? Wenn der BT eine Erhöhung von EUR 190 Mrd auf EUR 1000 Mrd beschließt, dann ist das völlig legitim, da dem GG durch diese parlamentarisch-"demokratische" Entscheidung genüge getan wurde. Einzig die Hintertür "nicht Verfassungs konformer Haushalt" bliebe noch. Aber was das bringt, haben wir in den vergangen Jahren ein paar mal erlebt.

[AHEO]

Zitat von Zaharoff:

Zitat von AHEO: Ich habe das Urteil anderst verstanden. Das bei 190 Milliarden Schlussstrich gezogen wird. Da guckt die Lagard vom IWF in die Röhre mit ihrer Aufstockung auf eine Billion Euro.
Ich würde sagen das es vorerst ein gutes Urteil für unser Volk ist.
Wir haben uns nochmal Zeit gekauft.
Hätte man den ESM gestoppt wären zurzeit schon die Börsen geschlossen.

Das Urteil an sich hast du schon richtig verstanden, nur nicht die Konsequenzen. Denn das BVerfG hat zwar mit diesem Urteil dafür gesorgt, dass die "Volksvertreter" wie vom GG vorgesehen den Bundeshaushalt weiterhin kontrollieren und der ESM nicht unbegrenzt einfordern kann. Aber im BT sitzen nur Wackeldackel, die alle Forderungen nach noch mehr alternativlosen Milliarden für den ESM abnicken.

Fazit: Form gewahrt, juristisch einwandfrei, Deutschland kann nunmehr völlig legitim ausgeweidet werden.

Mal abwarten. Wenn vom Bundestag versucht wird die Summen wieder an zu heben wird bestimmt wieder geklagt. Und spätestens wenn die Inflation einsetzt, alles teurer wird die Arbeitslosenzahlen steigen, ist eh vorbei mit lustig. Dann wird CDU/CSU in Sinkflug bei den Wählern gehen. Frau Merkel hat nur einen Bonus, da die anderen von SPD und Grüne überhaupt nichts zu bieten haben (total unfähig). Spätestens wenn oben genanntes Szenario in Kraft tretet, was auch ganz bestimmt zeitversetzt zutreffen wird (Infaltion, Arbeitslose)wird es an Frau Merkels Werte gehen und ihr wird dann ganz bestimmt die Euro Rettung mit astronomischen Summen in die Schuhe geschoben. Die Politik ist bereits so tief in den Morast abgesunken, das sie nur noch verlieren kann. Blühende Landschaften wird es die nächsten 20 Jahre bestimmt keine mehr geben.

[Doppelvize]

Na endlich kommen die Vereinigten Staaten von Europa... Dann kann sich der Bundesjogi einen neuen Job suchen. Konnte den eh nie leiden

Leute, Leute....was glaubt ihr was passiert? NICHTS! Es bleibt wie es ist!

Viele dumme (ehrliche) zahlen weiter, und einige wenige profitieren...

Das war so, das ist so und es bleibt so. Das ist unser System an dem ihr Popel nichts ändert....

[AHEO]

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: AHEO;

Ich habe das Urteil anderst verstanden. Das bei 190 Milliarden Schlussstrich gezogen wird. Da guckt die Lagard vom IWF in die Röhre mit ihrer Aufstockung auf eine Billion Euro.
I


Nein, das bedeutet nur, dass Aufstockungen im Bundestag beschlossen werden müssen. Mit unserem 90% Einheitsparteienanteil eine reine Formalie.

glaub mir das wird nicht mehr so einfach sein, weil bis dann Inflation und Arbeitslosenzahlen sich bereits stark sichtbar machen.

[Betriebsdirektor]

Zitat von AHEO: Ich habe das Urteil anderst verstanden. Das bei 190 Milliarden Schlussstrich gezogen wird.

Nein, das Urteil sagt folgendes:

1. Keine Vorschrift des Vertrages darf so ausgelegt werden, daß für die Bundesrepublik Deutschland ohne Zustimmung des deutschen Vertreters in den Gremien des ESM höhere Zahlungsverpflichtungen als die jetzt geltenden 190 Mrd. € begründet werden.

2. Die Regelungen des Vertrages über die Unverletzlichkeit der Unterlagen des ESM und die berufliche Schweigepflicht aller für den ESM tätigen Personen dürfen einer umfassenden Unterrichtung des Bundestages und des Bundesrates nicht entgegenstehen.

Fazit: The sky is the limit!

[bragg [KommA]]

Sie werden einen Vorbehalt als Randnotiz zu Protokoll geben, mit dem sie erklären, dass sie sich durch das Urteil gebunden sehen. Fertig.


Das lässt sich doch gut machen, weil die Vorgabe ja nicht lautet, höhere Zahlungen seien nicht möglich, sondern sie seien nur möglich "mit Zustimmung des deutschen Vertreters".

Und die ist im Notfall ja immer schnell beschafft. Kurze Bundestagsabstimmung am Freitagnachmittag, Ja mit Mehrheit der ganz großen Rettungskoalition und bevor die "Märkte in Fernost öffnen" (DPA) ist wieder mal gerettet, was immer gerade gerettet werden muss.

http://goo.gl/SEIKk

[oscarello]

Währungsunion -Fiskalunion- politische Union.Das ist der Fahrplan.

[Schlachtbank]

Bin ich doof?

Bei der FAZ gibts ne Übersicht über die Einzahlungen und Garantien, die die einzelnen Länder zum ESM beitragen müssen:



Wenn man hier den Anteil der Einzahlungen und Garantien der Länder, denen das Wasser vom Hals bis zur Stirn steht, vom Gesamt errechnet, kommt man auf knappe 60%. Wie kann das denn gehen?

[AHEO]

Zitat von oscarello: Währungsunion -Fiskalunion- politische Union.Das ist der Fahrplan.

Ich bin mir nicht sicher ob das alles so leicht umsetzbar ist.
Gestern Abend demonstrieten 1.5 Millionen Menschen in Barcelona für Unabhängigkeit.Dort verbirgt sich unendlicher Sprengstoff.
Für uns ist wichtig, das nicht Deutschland den Stecker zieht und sich für spätere Reparationszahlungen verantwortlich macht. Sollen sie über die EZB Geld drucken bis die Walzen qualmen. Der Euro und das ganze Konstrukt ist doch sowieso nicht mehr zu retten. Schließlich ist nicht nur Europa betroffen. In Japan, England usw. sieht es doch auch nicht besser aus.

[Doppelvize]

Leute seht es ein......

Schluss Aus Nikolaus!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/interview-mit-thom…

"Deutschland muss mehr Umverteilung in Kauf nehmen"

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.595.495 von Doppelvize am 12.09.12 14:47:29

Das bedeutet neue Arbeitsplätze.
Jetzt wird auf Umverteiler umgeschult.

[AHEO]

Hans-Werner Sinn:

Der Präsident des Ifo-Instituts in München beobachtet die Schuldenkrise seit Monaten mit großer Sorge. Was sagt er zum Urteil, haben wir ihn gefragt. Seine Antwort: „Insgesamt ist das Urteil gut, weil es die gesamtschuldnerische Haftung der Bundesrepublik von 642 Milliarden Euro auf 190 Milliarden reduziert, weil es 2. die Geheimhaltungsregel des ESM-Vertrages kippt, 3. den ESM seiner Bankenlizenz beraubt und 4. das Aufkaufprogramm der EZB implizit als unrechtmäßig geißelt.“

[Ines43]

Im Bundestag sitzen zigweise Abgeordente, die die Zahl der Nullen einer Milliarde nicht nennen konnen und auch nicht die Zahl der Nullen einer Billion.
Im Bundestag sitzt das reinste Stimmvieh.
Von diesem Stimmvieh ist soviel Widerspruch zur Eurorettung zuerwarten, wie wenn man einem Masthähnchen etwas von seiner baldigen Enthauptung und Enfederung erzählt.

[beachbernie]

Zitat von AHEO: Ich habe das Urteil anderst verstanden. Das bei 190 Milliarden Schlussstrich gezogen wird. Da guckt die Lagard vom IWF in die Röhre mit ihrer Aufstockung auf eine Billion Euro.
Ich würde sagen das es vorerst ein gutes Urteil für unser Volk ist.
Wir haben uns nochmal Zeit gekauft.
Hätte man den ESM gestoppt wären zurzeit schon die Börsen geschlossen.

Das Urteil besagt, dass bei Erreichen der vom Verfassungsgericht gesetzten Grenze von 190 Milliarden der Bundestag erneut gefragt werden muss, ob darueber hinaus weitere Mittel bereit gestellt werden koennen.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.594.801 von AHEO am 12.09.12 12:33:13

Nicht nur das.

Sondern auch die Bettler mit und ohne Instrumente in den Fussgängerzonen, die Taschendiebesbanden, die Geldkartenausspäher, die Metalldiebe, die haufenweise in Duisburg (u.a.) eingfallenen Roma aus Bulgarien und und und ...

Tolles Europa. Deutschland profitiert am meisten von der EU

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.595.343 von Schlachtbank am 12.09.12 14:20:16

Diejenigen sind doof, die die Blockparteien oder gar nicht gewählt haben.

Also, ob Dun nun doof bist, kann ich Dir erst sagen, wenn ich Dein Wahlverhalten kenne.

P.S.: Du hast ansonsten natürlich Recht. Man muss diese Überlegung noch weiter spinnen: Wenn die ersten Habenichtse nun nicht zahlen, wird der Anteil für die übrigen immer größer, was neue Habenichtse und damit Zahlungsausfaller erzeugt. Ergebnis: Deutschland bleibt am Ende übrig und zahlt am Ende alles. Das ist aber schon längst bekannt.

[beachbernie]

Wer was anderes waehlt als ich, der ist doof!


Oder ist am Ende nicht der doof, der politische Intelligenz auf solch platte Sprueche reduziert?

[Schlachtbank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.597.362 von raceglider am 12.09.12 20:52:53

Wen man heute wählt, ist eigentlich wurscht, denn die landen dann sowieso im Schwitzkasten von "maßgeblichen Interessensverbänden".

Mich verwunderte nur, dass 60% der Einzahlungen und Garantien des ESM von denen kommen (sollen), die nach dieser Kohle lechzen ...

wurscht

[raceglider]

Wir müssen jetzt daran gehen, dafür zu sorgen, dass 2013 Anti-Ausplünderungsparteien - derzeit vorzugsweise die Freien Wähler - in den Bundestag kommen. Die Blockparteien, die uns in dieses Desaster geführt haben, müssen weg.

Der Thread zum Beitrag:

Zu ESM und EZB ist alles gesagt - Handeln wir!


eröffnet am 31.07.12 20:06:10
von raceglider
neuster Beitrag 01.09.12 17:46:55
von shakesbaer

Anzahl Beiträge: 25
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Diskussionsnr.: 1.175.907

[Betriebsdirektor]

Zitat von raceglider: Wir müssen jetzt daran gehen, dafür zu sorgen, dass 2013 Anti-Ausplünderungsparteien - derzeit vorzugsweise die Freien Wähler - in den Bundestag kommen.

Die Freien Wähler kommen nie und nimmer in den Bundestag, das ist eine Chimäre. Vorher waren die Piraten die Hoffnungsträger der Unzufriedenen, jetzt sind es die Freien Wähler. Bin gespannt, welche obskure Truppe demnächst als letzter Ausweg wie wie eine Sau durchs Dorf getrieben wird. Die NPD?

Findet euch damit ab, daß wir alle für den Euro blechen werden, manche mehr, andere weniger. Je früher man das verinnerlicht, desto weniger frustriert ist man, wenn es zum Rasieren und Haareschneiden geht. Und man kann sich außerdem vorher besser darauf einstellen, und so einen schicken Dreitagesbart und halblange Haare über die Krise retten.