Put auf Apple - 500 Beiträge pro Seite

[Padre79]

Hallo zusammen,

ich kenne mich im Reich der Optionen nicht wirklich gut aus und hoffe auf eure Hilfe. Ich habe Apple bei 473 € gekauft und würde das gerne nach unten absichern (ich rechne langfristig aber mit steigenden Kursen und möchte die Aktien halten). Jetzt habe ich gelernt, dass man das mit Put-Optionen machen kann. Könnt ihr mir da helfen? Was würde da für mich passen (bitte konkrete Optionen nennen), wenn ich mir wenigstens den aktuellen Kurs sichern möchte, falls es nochmal weiter runtergeht? Benötige ich für jede Aktie eine Option? Ich würde das gerne bis mind. Ende 2013 machen oder gibt es da auch open end-Optionen? Würde in meiner Situation noch etwas anderes Sinn machen? Bitte um konkrete Produktvorschläge, da ich mich bei den Berechnungen nicht auskenne.

Danke für eure Hilfe!!!!!!!

Gruß

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.409 von Padre79 am 06.12.12 15:36:21

Ein verständlicher Wunsch angesichts der horrenden Volatilität, die für ein so schweres Papier sehr außergewöhnlich ist. Aber wie Du Dir vielleicht denken kannst, bist Du nicht der einzige der das will. Deswegen sind die Puts alles andere als billig. Wenn Du z.B. bei 500 USD gegen weitere Kursverluste gesichert sein willst, kannst Du Dir den Januar 2014 Strike 500 Put kaufen, der kostet Dich aber (derzeit, ändert sich natürlich minütlich) etwa 67 Dollar pro versicherter Aktie, bzw. 6700 Dollar für 100 Aktien bzw. einen Kontrakt.

Die Preise dieser in Deutschland üblichen Emittentenoptionsscheine werden ähnlich sein, da sich diese an den Preisen der echten Optionen orientieren.

[Padre79]

Vielen Dank für die Info. Wer gibt den Schein denn aus? Kann ich über Eurex kaufen oder? Wenn ich z.B. 20 Aktien habe, brauche ich 20 Optionen und ein Kontrakt ist immer für 100 Aktien?

Gruß

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.900.003 von Padre79 am 06.12.12 20:25:17

Der Optionenhandel ist in USA. 1 Kontrakt ist für 100 Aktien, weniger geht nicht.

Ansonsten kannst Du ja einen der Emittentenoptionsscheine kaufen. Kostet wie gesagt etwa dasselbe, gibts aber auch in Kleinstückelungen. Z.B. CK7GSP, aber es gibt viele. Dort würden 200 Stück 20 Aktien entsprechen.

[EPB]

Zum Mitdenken, was bringt das Geschäft dann? Wenn eins von beiden steigt fällt das andere und umgekehrt. Also wertneutral, oder?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.901.746 von EPB am 07.12.12 11:00:09

Nein, das ist so nicht richtig. Der Put würde natürlich fallen, wenn der Kurs steigt, aber die potenziellen Kursgewinne sind trotzdem unlimitiert. Beim Put kann man ja nicht mehr als den anfänglichen Einsatz verlieren. Würde Apple also auf 1000 steigen bis 2014, wärs trotzdem ein Bombengeschäft.

Auf der anderen Seite sichert der Put das Kursrisiko ab dem Strike komplett ab, also das Ding könnte auch auf Null fallen, und man hätte immer noch das Recht zum Strike anzudienen.

Es ergibt sich also eine asymmetrische Situation, die Verluste sind begrenzt, die Gewinne potenziell unlimitiert. Klarerweise hat das seinen Preis, und der ist umso höher je schwankungsanfälliger die Aktie ist.

[Padre79]

Falls der Basiswert bei Ausübung über einen Preis von 500,00 USD notiert, verfällt der Optionsschein wertlos.

Andernfalls beträgt die Rückzahlung bei Ausübung 0,10 * ( 500,00 USD -Kurs am Ende der Laufzeit ).

Dieser Optionsschein kann während der gesamten Laufzeit vom Anleger ausgeübt werden.

==> Sehe ich das richtig. Wenn ich den CK7GSP jetzt kaufe (200 Stk für 20 Aktien), zahle ich pro Stück 6,27 € (*200=1.254 €). Laut der Beschreibung heißt das, wenn der Kurs auf 300 $ fallen sollte, rechne ich folgendes: 0,10 * 200 $ * 200 Stück = 4.000 $/€? Ist das so richtig?

Liegen die Optionen oder Optionsscheine alle preislich gleich?

Danke und Gruß

[Padre79]

Habe noch eine Anmerkung: Wenn ich bei 473 € eingestiegen bin, müsste dann nicht mein Basispreis/Basiskurs (ist das gleiche oder?) bei ca. 615 $ liegen? Der Basispreis kann doch höher als der aktuelle Kurs sein oder?

[Padre79]

Zitat von Padre79: Habe noch eine Anmerkung: Wenn ich bei 473 € eingestiegen bin, müsste dann nicht mein Basispreis/Basiskurs (ist das gleiche oder?) bei ca. 615 $ liegen? Der Basispreis kann doch höher als der aktuelle Kurs sein oder?

Welchen Hebel muss ich denn eingeben?

[Pfandbrief]

Sehe ich das richtig. Wenn ich den CK7GSP jetzt kaufe (200 Stk für 20 Aktien), zahle ich pro Stück 6,27 € (*200=1.254 €). Laut der Beschreibung heißt das, wenn der Kurs auf 300 $ fallen sollte, rechne ich folgendes: 0,10 * 200 $ * 200 Stück = 4.000 $/€? Ist das so richtig?

Ja so ist es. Du zahlst 1254 Euro dafür, dass das Paket (20 Aktien + 200 Optionsscheine) egal, wie sich der Kurs entwickelt, bis Laufzeitende mindestens 10.000 Dollar wert ist. (Bemerkung: bei sowas wie Apple muss man halt immer noch bedenken dass der Basiswert in Fremdwährung notiert...das Risiko aus Wechselkursveränderungen wird von der Put-Operation nicht beseitigt!)

Liegen die Optionen oder Optionsscheine alle preislich gleich?

Selbstverständlich nicht. Je höher der Strike ist, desto teurer ist natürlich der dazugehörige Put, weil Du Dir ja einen höheren Kurs absicherst. Je länger der Put noch läuft, desto teurer ist er, weil Du die Versicherung ja einen längeren Zeitraum genießt.

Wenn ich bei 473 € eingestiegen bin, müsste dann nicht mein Basispreis/Basiskurs (ist das gleiche oder?) bei ca. 615 $ liegen?

Es kommt darauf an wo Du absichern willst, nicht wo Du eingestiegen bist. Das ist Vergangenheit.

Der Basispreis kann doch höher als der aktuelle Kurs sein oder?

Ja, man sagt dann der Put ist "in the money".

Welchen Hebel muss ich denn eingeben?

Gar keinen, vergiss erstmal solche Sachen wie Hebel oder "die Griechen", es ist das allgemeine Prinzip wichtig. Eine Putoption wird durch Strikepreis und Laufzeit vollständig definiert, alles andere ist abgeleitet.

[Padre79]

Zitat von Pfandbrief: Sehe ich das richtig. Wenn ich den CK7GSP jetzt kaufe (200 Stk für 20 Aktien), zahle ich pro Stück 6,27 € (*200=1.254 €). Laut der Beschreibung heißt das, wenn der Kurs auf 300 $ fallen sollte, rechne ich folgendes: 0,10 * 200 $ * 200 Stück = 4.000 $/€? Ist das so richtig?

Ja so ist es. Du zahlst 1254 Euro dafür, dass das Paket (20 Aktien + 200 Optionsscheine) egal, wie sich der Kurs entwickelt, bis Laufzeitende mindestens 10.000 Dollar wert ist. (Bemerkung: bei sowas wie Apple muss man halt immer noch bedenken dass der Basiswert in Fremdwährung notiert...das Risiko aus Wechselkursveränderungen wird von der Put-Operation nicht beseitigt!)

Liegen die Optionen oder Optionsscheine alle preislich gleich?

Selbstverständlich nicht. Je höher der Strike ist, desto teurer ist natürlich der dazugehörige Put, weil Du Dir ja einen höheren Kurs absicherst. Je länger der Put noch läuft, desto teurer ist er, weil Du die Versicherung ja einen längeren Zeitraum genießt.

Wenn ich bei 473 € eingestiegen bin, müsste dann nicht mein Basispreis/Basiskurs (ist das gleiche oder?) bei ca. 615 $ liegen?

Es kommt darauf an wo Du absichern willst, nicht wo Du eingestiegen bist. Das ist Vergangenheit.

Der Basispreis kann doch höher als der aktuelle Kurs sein oder?

Ja, man sagt dann der Put ist "in the money".

Welchen Hebel muss ich denn eingeben?

Gar keinen, vergiss erstmal solche Sachen wie Hebel oder "die Griechen", es ist das allgemeine Prinzip wichtig. Eine Putoption wird durch Strikepreis und Laufzeit vollständig definiert, alles andere ist abgeleitet.

Dann mal vielen vielen Dank! Dann werde ich mal schauen, wie ich das absichern werde. Bei Fragen melde ich mich nochmal.

Gruß

[Padre79]

Eine letzte Frage habe ich noch: Wie erkenne ich, wie viele Puts ich benötige, bezogen auf die Anzahl der Aktien, die ich halte?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.903.536 von Padre79 am 07.12.12 16:51:56

Bei den Emittentenoptionsscheinen über das Bezugsverhältnis...es ist meistens 10 Scheine pro Aktie, und sollte überall dabeistehen.

Bei (echten) US-Optionen sind es stets 100 Aktien pro handelbarem Kontrakt.