Kontron AG (S&T/Quanmax), wie erfolgreich geht es weiter? (Seite 327)

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.481.146 von JohannesWild am 03.05.22 11:52:09

Dass der Fokus auf "distressed" bleibt, hatte ich schon wieder verdrängt, mir war nur noch die Absicht zur Großakquisition in Erinnerung, was ich automatisch mit höheren Preisen (gut, nicht unbedingt 14faches EBITDA, aber irgendwie muss man diese komische Konstellation mit hartnäckigen shortern auf der einen Seite und hartnäckigem Insiderkäufen + hohe Kursziele auf der anderen Seite ja mal versuchen auseinanderzudividieren) verband - Kontron war ja als "Glücksfall" auch der "alten Verbindung" geschuldet und lässt sich nicht so einfach wieder replizieren...

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.480.123 von Cutter_Slade am 03.05.22 09:53:01

Kapitalverwendung

Hallo Cutter_Slade,

Ich denke Deine Sorgen sind unberechtigt.

S&T wird ganz sicher nicht zu einem EBITDA-Multiple von 14 einkaufen.
S&T ist nicht bereit erheblich mehr zu zahlen als sie selbst bewertet sind.
Vorher würden S&T alles Cash in Aktienrückkäufe investieren.
Auf dem CMD wurde auf einer Folie geschrieben: "We have 7 Targets with revenues EUR 200 to 1000 Mio., --> in 2022 we expect one major closing; Price of Targets in most cases lower as IT-Services divestment due to focus on distressed targets" (Folie 17 der CMD Präsentation)

Gruß,

Johannes

Zitat von Cutter_Slade: Allerdings kann man in der Tat die Rechnung von smallvalueinvestor auch umdrehen:

Es ist bekannt, dass sich S&T von der IT-Sparte trennen willl, sagen wir zum 10fachen EBITDA.
Es ist bekannt, dass danach nur noch die IOT-Sparte übrig bleibt.
Die Vorwürfe von Perring sind widerlegt, spielen beim aktuellen Kurs keine Rolle mehr.
Trotzdem werden nur 16 EUR gezahlt.

Rechnung: Die EBITDA-Schätzungen wurde kürzlich nach unten angepasst, vorwiegend für die IOT-Sparte (Russland, Lieferketten). Sagen wir 60 Mio EBITDA IT-Sparte vor Holdingumlage, 90 Mio IOT, 600 Mio EUR Verkaufserlös. Verteilung der Nettoverschuldung unbekannt, im Verhältnis EBITDA angenommen.
Dann wird die IOT-Sparte von S&T implizit (je nach EV-Definition) nur mit dem ca. 6fachen EBITDA bewertet (EV ca. 1,15 Mrd).

Nach dem IT-Verkauf erwirbt man für 400 Mio IOT-Umsatz. Am Markt werden Multiple von 14 verlangt, also erhält man lediglich rd. 30 Mio EBITDA, macht zusammen 120 Mio.
Wie wir "wissen", ist der Markt bei S&T aber nur bereit, für IOT das 6 fache EBITDA zu zahlen (s.o.). Macht 720 Mio EUR, wenn man die restliche Nettoverschuldung vernachlässigt. Für 200 Mio erwirbt man Aktien zurück, sagen wir ruhig zu 16 EUR, auch wenn das nicht funktionieren wird. Verbleiben rd. 50 Mio Aktien. D.h., selbst unter Vernachlässigung der restlichen Nettoverschuldung erhält man nach der kompletten Transaktion einen rechnerischen Kurs von maximal 14, real weniger, wenn die Nettoverschuldung aufgeteilt wird.

Smallvalueinvestor rechnet vor (und andere wie auch ich spekulieren auch darauf), dass das Bewertungs-Multiple (und damit auch der Kurs) nach Transaktion (deutlich) ansteigt.
Karl und die shorties sagen, nö, das Multiple bleibt genauso, wie es jetzt schon implizit in S&T drin steckt, und damit sinkt der Kurs auch wieder. Dann wäre es am besten, S&T würde die Sparte nicht aufstocken, da man dann keinen Unternehmensteil für das 14fache EBITDA erwerben "muss", das der dann nachher nur mit 6fach bewertet wird, und den Rest ausschütten (wird natürlich nicht passieren).

Mal sehen, wer Recht behält.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.480.411 von smallvalueinvestor am 03.05.22 10:25:10

Zitat von smallvalueinvestor: Bei der IoT Sparte ist die Marge höher und das Wachstum auch. Bei einem Verkauf der IT Sparte mit ca 10X EV/EBITDA kann die IoT dann nicht mit 6x EV/EBITDA bewertet werden.

Da sind wir einer Meinung. Ich habe auch nur versucht, irgendeine rationale Überlegung zu konstruieren, die das Verhalten der shortseller, auf die Karl so steht, erklären könnte. Also Verkauf kommt nicht zu Stande und Kurs fällt oder trotz IOT-"pure player" Bewertung so ganz abweichend zum Markt. Andere Möglichkeiten gibt's ja eigentlich nicht.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.480.123 von Cutter_Slade am 03.05.22 09:53:01

Zitat von Cutter_Slade: Allerdings kann man in der Tat die Rechnung von smallvalueinvestor auch umdrehen:

Es ist bekannt, dass sich S&T von der IT-Sparte trennen willl, sagen wir zum 10fachen EBITDA.
Es ist bekannt, dass danach nur noch die IOT-Sparte übrig bleibt.
Die Vorwürfe von Perring sind widerlegt, spielen beim aktuellen Kurs keine Rolle mehr.
Trotzdem werden nur 16 EUR gezahlt.

Rechnung: Die EBITDA-Schätzungen wurde kürzlich nach unten angepasst, vorwiegend für die IOT-Sparte (Russland, Lieferketten). Sagen wir 60 Mio EBITDA IT-Sparte vor Holdingumlage, 90 Mio IOT, 600 Mio EUR Verkaufserlös. Verteilung der Nettoverschuldung unbekannt, im Verhältnis EBITDA angenommen.
Dann wird die IOT-Sparte von S&T implizit (je nach EV-Definition) nur mit dem ca. 6fachen EBITDA bewertet (EV ca. 1,15 Mrd).

Nach dem IT-Verkauf erwirbt man für 400 Mio IOT-Umsatz. Am Markt werden Multiple von 14 verlangt, also erhält man lediglich rd. 30 Mio EBITDA, macht zusammen 120 Mio.
Wie wir "wissen", ist der Markt bei S&T aber nur bereit, für IOT das 6 fache EBITDA zu zahlen (s.o.). Macht 720 Mio EUR, wenn man die restliche Nettoverschuldung vernachlässigt. Für 200 Mio erwirbt man Aktien zurück, sagen wir ruhig zu 16 EUR, auch wenn das nicht funktionieren wird. Verbleiben rd. 50 Mio Aktien. D.h., selbst unter Vernachlässigung der restlichen Nettoverschuldung erhält man nach der kompletten Transaktion einen rechnerischen Kurs von maximal 14, real weniger, wenn die Nettoverschuldung aufgeteilt wird.

Smallvalueinvestor rechnet vor (und andere wie auch ich spekulieren auch darauf), dass das Bewertungs-Multiple (und damit auch der Kurs) nach Transaktion (deutlich) ansteigt.
Karl und die shorties sagen, nö, das Multiple bleibt genauso, wie es jetzt schon implizit in S&T drin steckt, und damit sinkt der Kurs auch wieder. Dann wäre es am besten, S&T würde die Sparte nicht aufstocken, da man dann keinen Unternehmensteil für das 14fache EBITDA erwerben "muss", das der dann nachher nur mit 6fach bewertet wird, und den Rest ausschütten (wird natürlich nicht passieren).

Mal sehen, wer Recht behält.

Cutter Slade

Vielen Dank für die Ausführungen. Vieles hängt kurzfristig am Verkauf der IT Sparte.

Sollte der Verkauf in Kürze durchgehen wird eine Neubewertung relativ schnell kommen.
Bei der IoT Sparte ist die Marge höher und das Wachstum auch. Bei einem Verkauf der IT Sparte mit ca 10X EV/EBITDA kann die IoT dann nicht mit 6x EV/EBITDA bewertet werden.

So wie ich in Frankfurt höre, läuft der Verkauft auf Hochtouren. Mitte Mai könnten die ersten Wasserstandsmeldungen kommen.
Die Insider mit ihren Käufen geben mir on top relativ viel Zuversicht.

Denke wir haben ein relativ gutes Blatt. Bin zufrieden.

Glück auf.

Bin massivst investiert. Vielleicht bin deshalb einen Tick zu bulish. KZ mind. 30 Euro.

VG

smallvalueinvestor

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.479.712 von Cutter_Slade am 03.05.22 09:16:09

Allerdings kann man in der Tat die Rechnung von smallvalueinvestor auch umdrehen:

Es ist bekannt, dass sich S&T von der IT-Sparte trennen willl, sagen wir zum 10fachen EBITDA.
Es ist bekannt, dass danach nur noch die IOT-Sparte übrig bleibt.
Die Vorwürfe von Perring sind widerlegt, spielen beim aktuellen Kurs keine Rolle mehr.
Trotzdem werden nur 16 EUR gezahlt.

Rechnung: Die EBITDA-Schätzungen wurde kürzlich nach unten angepasst, vorwiegend für die IOT-Sparte (Russland, Lieferketten). Sagen wir 60 Mio EBITDA IT-Sparte vor Holdingumlage, 90 Mio IOT, 600 Mio EUR Verkaufserlös. Verteilung der Nettoverschuldung unbekannt, im Verhältnis EBITDA angenommen.
Dann wird die IOT-Sparte von S&T implizit (je nach EV-Definition) nur mit dem ca. 6fachen EBITDA bewertet (EV ca. 1,15 Mrd).

Nach dem IT-Verkauf erwirbt man für 400 Mio IOT-Umsatz. Am Markt werden Multiple von 14 verlangt, also erhält man lediglich rd. 30 Mio EBITDA, macht zusammen 120 Mio.
Wie wir "wissen", ist der Markt bei S&T aber nur bereit, für IOT das 6 fache EBITDA zu zahlen (s.o.). Macht 720 Mio EUR, wenn man die restliche Nettoverschuldung vernachlässigt. Für 200 Mio erwirbt man Aktien zurück, sagen wir ruhig zu 16 EUR, auch wenn das nicht funktionieren wird. Verbleiben rd. 50 Mio Aktien. D.h., selbst unter Vernachlässigung der restlichen Nettoverschuldung erhält man nach der kompletten Transaktion einen rechnerischen Kurs von maximal 14, real weniger, wenn die Nettoverschuldung aufgeteilt wird.

Smallvalueinvestor rechnet vor (und andere wie auch ich spekulieren auch darauf), dass das Bewertungs-Multiple (und damit auch der Kurs) nach Transaktion (deutlich) ansteigt.
Karl und die shorties sagen, nö, das Multiple bleibt genauso, wie es jetzt schon implizit in S&T drin steckt, und damit sinkt der Kurs auch wieder. Dann wäre es am besten, S&T würde die Sparte nicht aufstocken, da man dann keinen Unternehmensteil für das 14fache EBITDA erwerben "muss", das der dann nachher nur mit 6fach bewertet wird, und den Rest ausschütten (wird natürlich nicht passieren).

Mal sehen, wer Recht behält.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.479.679 von JohannesWild am 03.05.22 09:13:39

Zitat von JohannesWild: Ich habe jetzt nicht den genauen Überblick. Aber 8,4% wären ja 5,3 Mio. Aktien bzw. ca. 88 Mio. € an Aktienwert. Ich glaube nicht, dass die bald am Ziel sind.

Zitat von WT0nie: so langsam hat grosso jetzt aber im angekündigten Volumen alles aufgekauft, oder?! Waren nicht 8,42% geplant?

Gruß,

Johannes

Sehe ich ähnlich. Ich glaube, es gab mal eine Woche mit größeren Transaktionen im Gesamtumfang von knapp 500k. Insgesamt dürfte man so zwischen 1 und 2% erworben haben.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.479.244 von JohannesWild am 03.05.22 08:28:46

Zitat von JohannesWild: Erklär mir mal Karl
Zukauf von Grosso Tec für 1,1 Mio. € am 29.04:
https://www.pressetext.com/news/20220502012
Zukauf von Grosso Tec für 3,6 Mio. am 28.04
https://www.pressetext.com/news/20220502011
Zukauf von Grosso Tec für 2 Mio. am 27.04
https://www.pressetext.com/news/20220502010
Zukauf von Grosso Tec für 0,8 Mio. am 26.04
https://www.pressetext.com/news/20220502009

Gruß,

Johannes

Zitat von KarlResearch: ...

Freund

Erklär mir mal

Vor dem Fraser Shortreport war die Shortquote hoch. Dann kam Fraser. Panik im Forum. Ich habe gesagt, Shortreport ist Mist, aber es gibt Probleme. Unternehmen kann sämtliche Vorwürfe entkräften. Kurs erholt sich. Shorts kaufen trotzdem nicht zurück. Warum? Haben sie das alles nicht gelesen?

User euphorisch, sagen Verkaufsnews kommen im April. Ich habe das bezweifelt. Die News kamen nicht. Warten auf Godot.

Karl denkt Folgendes: Bei Adler hat es noch gereicht, Vermögensgegenstände an befreundete Personen zu überhöhten Preisen zu verkaufen, um Werthaltigkeit vorzutäuschen.
S&T ist so Schei.e, dass hier nur noch die Insider kaufen, um Werthaltigkeit der Aktie vorzutäuschen. Deshalb wird der Verkauf der IT-Sparte auch niemals erfolgen, weil kein Außenstehender den S&T-Schrott erwerben will.

Man verzeihe mir den Sarkasmus.

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.479.577 von WT0nie am 03.05.22 09:04:46

Ich habe jetzt nicht den genauen Überblick. Aber 8,4% wären ja 5,3 Mio. Aktien bzw. ca. 88 Mio. € an Aktienwert. Ich glaube nicht, dass die bald am Ziel sind.

Zitat von WT0nie: so langsam hat grosso jetzt aber im angekündigten Volumen alles aufgekauft, oder?! Waren nicht 8,42% geplant?

Gruß,

Johannes

[WT0nie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.479.244 von JohannesWild am 03.05.22 08:28:46

so langsam hat grosso jetzt aber im angekündigten Volumen alles aufgekauft, oder?! Waren nicht 8,42% geplant?

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.478.470 von KarlResearch am 03.05.22 00:55:27

jüngste Zukäufe Grosso Tec

Erklär mir mal Karl
Zukauf von Grosso Tec für 1,1 Mio. € am 29.04:
https://www.pressetext.com/news/20220502012
Zukauf von Grosso Tec für 3,6 Mio. am 28.04
https://www.pressetext.com/news/20220502011
Zukauf von Grosso Tec für 2 Mio. am 27.04
https://www.pressetext.com/news/20220502010
Zukauf von Grosso Tec für 0,8 Mio. am 26.04
https://www.pressetext.com/news/20220502009

Gruß,

Johannes

Zitat von KarlResearch:

Zitat von moltke: Max was soll der Käse? Was bitte hat Adler mit S+T zu tun? Nur weil der Betrüger Fraser beide angefeindet hat? Jetzt sind hier Gottsei Dank endlich mal die ganzen Deppen verschwunden (bis auf diesen Möchtegern ResearchGuru Karl der Große) und jetzt fängst Du an??!! Mehr Aufklärung was S+T betrieben hat geht wirklich nicht mehr!!

Freund

Erklär mir mal

Vor dem Fraser Shortreport war die Shortquote hoch. Dann kam Fraser. Panik im Forum. Ich habe gesagt, Shortreport ist Mist, aber es gibt Probleme. Unternehmen kann sämtliche Vorwürfe entkräften. Kurs erholt sich. Shorts kaufen trotzdem nicht zurück. Warum? Haben sie das alles nicht gelesen?

User euphorisch, sagen Verkaufsnews kommen im April. Ich habe das bezweifelt. Die News kamen nicht. Warten auf Godot.