ADLER Real Estate -- heiße Empfehlung (Seite 10)
eröffnet am 09.06.13 16:42:23 von
neuester Beitrag 28.03.24 13:57:58 von
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zB ehemalige Aktionäre, die sich durch falsche Bilanzen geschädigt fühlen
Im Raum steht Bilanzmanipulation:
Die Staatsanwaltschaft prüft, ob die Bilanzen des Immobilienkonzerns zwischen 2018 und 2020 manipuliert wurden.
https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/grossrazzia-bei-adler…
(aber ich bin kein Rechtsanwalt, will nicht schwarz malen und bin hier auch nicht investiert...)
Im Raum steht Bilanzmanipulation:
Die Staatsanwaltschaft prüft, ob die Bilanzen des Immobilienkonzerns zwischen 2018 und 2020 manipuliert wurden.
https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/grossrazzia-bei-adler…
(aber ich bin kein Rechtsanwalt, will nicht schwarz malen und bin hier auch nicht investiert...)
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.074.555 von haowenshan am 28.06.23 13:33:58
Und wer hat jetzt genau gegen wen Schadensersatzforderungen? Eventuell eher die ARE gegen ehemaligen Vorstände...
Zitat von haowenshan: so, hab mich da upgedated. also der SO wurde schon beschlossen. ok, war da vielleicht etwas vorschnell. aber man hat nun jedenfalls erhebliche Risiken an möglichen Schadenersatzforderungen in vermutlich nicht geringer Höhe, sollte da was rauskommen...
Und wer hat jetzt genau gegen wen Schadensersatzforderungen? Eventuell eher die ARE gegen ehemaligen Vorstände...
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.074.336 von haowenshan am 28.06.23 13:09:30so, hab mich da upgedated. also der SO wurde schon beschlossen. ok, war da vielleicht etwas vorschnell. aber man hat nun jedenfalls erhebliche Risiken an möglichen Schadenersatzforderungen in vermutlich nicht geringer Höhe, sollte da was rauskommen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.073.673 von hareck am 28.06.23 11:03:13habs auch gerade gelesen.
Damit dürfte die Vereinigung mit der Adler Group vorerst auch mal weg vom Tisch sein (vom Bauchgefühl her).
Damit dürfte die Vereinigung mit der Adler Group vorerst auch mal weg vom Tisch sein (vom Bauchgefühl her).
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.032.911 von Aktienduffy am 20.06.23 18:36:30
Intercompany-Verquickungen gibt es ja so gut wie gar nicht, das 200 Mio Darlehen von Adler RE an die Adler Group, aber generelle Haftungszusagen der Group an Adler RE oder Consus bestehen nicht. Die Besicherung der neuen Anleihe mit den Immobilien der Adler RE wäre vielleicht von Aktionären angreifbar, aber die Konstruktion des Restrukturierungsplans ist dadurch nicht gefährdet und in trockenen Tüchern.
Trotzdem hat es vielleicht mit dem Firmenverbund zu tun, dass der Adler RE Squeeze-out essentiell ist.
Die Börse sieht die Marktkapitalisierung der Adler RE bei 950 Mio. Meinetwegen aufgrund der angebotenen Barabfindung, aber das ist auch gutachterlich bestätigt, Meinung im Board ist teils, dass sogar höhere Liquidationserlöse winken und die Bewertung im Gutachten zu niedrig ist. Die Marktkapitalisierung der Adler Group, deren Bestandteil Adler RE ist, sieht die Börse nur bei 70 Mio. Das heißt ja dann letztlich, dass der Wert von Consus und der ADO Bestandsimmobilien abzüglich zugehöriger Schulden, bei MINUS 870 Mio gesehen wird.
Bei der Beurteilung der Fortführungsprognose für Adler Group müsste der Wirtschaftsprüfer wohl berücksichtigen, dass ohne uneingeschränkten Zugriff auf das Vermögen der Adler RE eine Fortführung der Adler Group kaum bestätigt werden kann. Also ist erst die Eintragung des Adler RE Squeeze-outs der Befreiungsschlag für ein mögliches Testat eines Wirtschaftsprüfers. Es würde mich dann nicht überraschen, wenn sich ausgerechnet nach Eintragung ein lang gesuchter Prüfer findet, da dann mehr Hoffnung besteht, den Auftrag erfüllen zu konnen.
Andererseits besteht unter der Annahme, dass der Adler RE Squeeze-out zur Insolvenzvermeidung auf Dauer unbedingt gebraucht wird, die Nichteintragung das Erpressungspotezial der 2029 Gläubiger aufrecht, die lieber eine zeitnahe Insolvenz mit gleicher Quote für alle Anleihegläubiger wünschen würde.
Zitat von Aktienduffy: was hätten die 2029er Adler Group Gläubiger von einer Verzögerung bzw. Verhinderung eines SQ? Ohne die jetzt die ganzen intercompany-Verquickungen analysiert zu haben, ein SQ zu 8,76 steigert ja eigentlich die zu verteilende Masse der Group der Abwicklung, da der Liquidationserlös laut Adler ja weit höher sein soll.
Intercompany-Verquickungen gibt es ja so gut wie gar nicht, das 200 Mio Darlehen von Adler RE an die Adler Group, aber generelle Haftungszusagen der Group an Adler RE oder Consus bestehen nicht. Die Besicherung der neuen Anleihe mit den Immobilien der Adler RE wäre vielleicht von Aktionären angreifbar, aber die Konstruktion des Restrukturierungsplans ist dadurch nicht gefährdet und in trockenen Tüchern.
Trotzdem hat es vielleicht mit dem Firmenverbund zu tun, dass der Adler RE Squeeze-out essentiell ist.
Die Börse sieht die Marktkapitalisierung der Adler RE bei 950 Mio. Meinetwegen aufgrund der angebotenen Barabfindung, aber das ist auch gutachterlich bestätigt, Meinung im Board ist teils, dass sogar höhere Liquidationserlöse winken und die Bewertung im Gutachten zu niedrig ist. Die Marktkapitalisierung der Adler Group, deren Bestandteil Adler RE ist, sieht die Börse nur bei 70 Mio. Das heißt ja dann letztlich, dass der Wert von Consus und der ADO Bestandsimmobilien abzüglich zugehöriger Schulden, bei MINUS 870 Mio gesehen wird.
Bei der Beurteilung der Fortführungsprognose für Adler Group müsste der Wirtschaftsprüfer wohl berücksichtigen, dass ohne uneingeschränkten Zugriff auf das Vermögen der Adler RE eine Fortführung der Adler Group kaum bestätigt werden kann. Also ist erst die Eintragung des Adler RE Squeeze-outs der Befreiungsschlag für ein mögliches Testat eines Wirtschaftsprüfers. Es würde mich dann nicht überraschen, wenn sich ausgerechnet nach Eintragung ein lang gesuchter Prüfer findet, da dann mehr Hoffnung besteht, den Auftrag erfüllen zu konnen.
Andererseits besteht unter der Annahme, dass der Adler RE Squeeze-out zur Insolvenzvermeidung auf Dauer unbedingt gebraucht wird, die Nichteintragung das Erpressungspotezial der 2029 Gläubiger aufrecht, die lieber eine zeitnahe Insolvenz mit gleicher Quote für alle Anleihegläubiger wünschen würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.032.911 von Aktienduffy am 20.06.23 18:36:30Die 2029er Gruppe möchte verständlicherweise gleichbehandelt werden mit den anderen Gläubigern. Daher dürfte dieser Gläubigergruppe es lieber sein, wenn sich die Liquidation noch wesentlich länger zieht. Auch bekommen die Bondholder so auch Einsicht in eine börsengelistete Dt. Aktiengesellschaft. In Luxenburg dürfte das Fragerecht deutlich restriktiver gehandhabt werden. Wenigstens war es auffällig, dass die mit 2 Anwälten sehr gut vorbereitet vor Ort waren....
Ob der Richter am LG Berlin in den vorgebrachten Argumenten einen Grund gibt, die Eintragung zu verschieben muß man sehen.
Ob der Richter am LG Berlin in den vorgebrachten Argumenten einen Grund gibt, die Eintragung zu verschieben muß man sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.026.641 von deepvalue am 19.06.23 18:16:25was hätten die 2029er Adler Group Gläubiger von einer Verzögerung bzw. Verhinderung eines SQ? Ohne die jetzt die ganzen intercompany-Verquickungen analysiert zu haben, ein SQ zu 8,76 steigert ja eigentlich die zu verteilende Masse der Group der Abwicklung, da der Liquidationserlös laut Adler ja weit höher sein soll.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.026.593 von honigbaer am 19.06.23 18:10:04Mich persönlich würde eine schnelle Eintragung wundern, da die Anwälte der Eigentümergruppe für die 2029er Tranche der Adler Group Anleihen auch in der SQ HV waren. Ich könnte mir gut vorstellen, dass diese über formelle Fehler (und da gab es nach meiner laienhaften Einschätzung sehr viele, wenn ich nur an die zahlreichen Auskunftsverweigerungen denke) die SQ versuchen zu verhindern. Bei solchen Klägern kann man nicht wie vielleicht bei manchen Berufsklägern angeblich üblich, einfach einen Koffer übergeben, damit die Klage zurückgezogen wird.
Insgesamt finde ich die 8,76 Euro einfach lächerlich. Man müßte m.E. mindestens den Eigenkapitalwert/NAV lt. Bilanz zahlen, insbesondere da man ja anscheinend den Gläubigern ggü. die Abwicklung der ganzen Adler Group versprochen hat (siehe BCG-Präsentation). Das wird ein interessantes Spruchstellenverfahren.
Insgesamt finde ich die 8,76 Euro einfach lächerlich. Man müßte m.E. mindestens den Eigenkapitalwert/NAV lt. Bilanz zahlen, insbesondere da man ja anscheinend den Gläubigern ggü. die Abwicklung der ganzen Adler Group versprochen hat (siehe BCG-Präsentation). Das wird ein interessantes Spruchstellenverfahren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.979.651 von straßenköter am 09.06.23 12:52:51Geht vielleicht schneller als gedacht, der Kurs war heute auf bis zu 8,70 Euro.
Monatelange Wartezeit scheint dabei nicht eingepreist zu werden.
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