h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 46)

[Muckelius]

ganz frisch

Ad-hoc | 21 Juli 2023 13:30
H&R GmbH & Co. KGaA
H&R GmbH & Co. KGaA: Nach schwachem Jahresstart erholtes vorläufiges Halbjahresergebnis 2023
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/hr-gmbh-co-kgaa-nach-…

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.173.631 von Oelleo am 18.07.23 19:45:28

Ich hoffe Dir helfen diese Erklärungen.

vielen Dank. Diese Erklärungen haben mir sehr geholfen.

Weißt Du, wann die letzten geplanten Raffineriestillstände bei H&R stattgefunden haben und wann die nächsten ungefähr fällig werden?

Außerdem stellt sich für mich die Frage, inwieweit Raffinerien bei geplanten Stillständen vorher die geplanten Produktionsausfälle auf Lager produzieren können und ob es dafür überhaupt Lagerkapazitäten gibt.

Vielleicht kannst Du dazu auch noch etwas mitteilen.

Schon im Voraus herzlichen Dank.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.173.268 von Hiberna am 18.07.23 18:32:38

An Hiberna

Danke für Deinen Post. Raffinerien laufen Tag ein Tag aus 24 h lang, außer es stehen Maintenance Stillstandes an, um
die übliche regelmäßigen technische Checks zu machen, Katalysatoren oder anderes auszutauschen, was ueber die Zeit typischerweise degeneriert. Was aber zu jedem Zeitpunkt zu steuern ist , ist der Durchsatz durch die einzelnen Anlagen, der mit der Marktnachfrage natürlich korreliert. Die Durchsätze liegen immer in einer Range von typischerweise 80 -110% vom berechneten Standarddurchsatz jedes Anlagenteiles. Das heissst ein Mindestdurchsatz von 80% muss immer gewährleistet sein, aber auch ein vom Normwert erhöhter Durchsatz ist temporär aber nicht auf Dauer möglich. Sollte ein Markt teilweise im schlimmsten Falle teilweise weg brechen, muss daher erst zur Abpufferung auf Tank gefahren werden, soweit ausreichend Tankkapazitaeten gegeben sind oder zusätzlich angemietet werden müssen. Mindermengen, exakte Volumina wirst Du nicht in den Quartalsberichten sehen. Hier gibt es nur die Umsatzerlöse als Referenz, aber eine Kombination aus Menge und Preis. Aufgrund meiner früheren Tätigkeit habe ich immer noch Entweder direkten oder indirekten Zugriff über mein Netzwerk auf typische Marktvolumina für die Hauptsegmente, wie diese z. B. von H& R und deren Wettbewerber bedient werden. Das sind die Massenmaerkte Kerzen, Schmierstoff-, Reifen-und Polymerindustrie. Nur in diese Segmente gehen ca. 85-90 Prozent der Produktion von H& R national wie auch international. Die Kapazitäten aller Raffinerien in Europa liegen mir vor. Die Marktsituationen bekomme ich auf Anfrage immer alle 6 Wochen auf Anfrage in meinem Netzwerk gespiegelt. Es handelt sich daher immer um aktuelle , aber in der Regel gut abgeschätzte Marktwerte , die ich mit bestem Wissen auf mein Techenmodell übertrage, was ausschließlich auf die Kapazitäten der H& R- Gruppe ausgerichtet ist. Daher auch die Kalkulation der Best/Standard/Worst Case Szenarien mit 10/15/20 % Mindermengen für Q2. Diese Mindermengen sind auch für jede Raffinerie handelbar ohne große Anstrengungen und lassen sich über den Durchsatz oder additionelle Tankkapazitaeten abwickeln. Letzteres ist leider nur mit hohem ergänzenden Working Capital/ Fixkosten verbunden. Ich hoffe Dirhelfen diese Erklärungen.

[Hiberna]

In der Nachbetrachtung haette aber unter den gleichen anderen Annahmen bei einer ca. 25% Betrachtung sich ein Wert von ca. 16 Millionen Ebidta ergeben. Also recht genau uebereinstimmend mit den dann offiziell veröffentlichtkichten Q 1 Zahlen.

wo kann man diesen mengenmäßigen Absatzrückgang in der Quartalsberichterstattung erkennen?

Bedeutet ein mengenmäßiger Verkaufsrückgang von 25 Prozent, dass Raffinerien für einen gewissen Zeitraum abgeschaltet werden müssen? Wenn ich mich richtig erinnere, hattest Du in einem früheren Beitrag mal geschrieben, dass die Raffinerien rund um die Uhr laufen müssen.

[Oelleo]

An Big Nick

Ja ich bin als langfristig orientierter Anleger verliebt in die H& R. Aufgrund desssen, das ich viele Jahre ein Teil der Branche war, weiß ich um die Innovationskraft und um die auf Zukunftsorientierubg dieses familien geführten Unternehmens. Danke für Deinen Post. Ich bin aber trotz der Verliebtheit in die Aktie sehr nüchtern. Sonst hätte ich nicht in 30000 Aktien und das über einige Jahre sukzessive steigend eingesetzt. Hinsichtlich des Soreads nur eine kurze Anmerkung. Seit 3 Monaten fallen die a rohstoffkosten deutlich bei gleichbleibenden Marktpreisen. Die typische Verweilzeit eines rohstoffs bis zur fertigen Vermarktung liegt bei ca 3-4 Wochen. Ich sehe daher nur eine positive Bilanz und keine Belastung des Ergebnisses. Lasse uns die nächsten Tage einfach abwarten wie die offiziellen Daten dann aussehen. Ich bin weiter sehr gut gestimmt und überzeugt von einem guten Ergebnis. Die Fixkosten (strom und Gas) liegen zudem auch mehr oder weniger auf Vorkriegsniveau.

[Big Nick]

...hoffentlich ist meine Kritik nicht in den falschen Hals gekommen. Es ist ja nicht ehrenrührig, jeder verliebt sich mal in eine Aktie - ob das so ist kann ich natürlich nicht wissen. Wir werden sehen, lange hin ist es ja nicht mehr bis zur Meldung.

Ich denke zwei Sachverhalte unterschätzt mal aber vielleicht schnell:
Erstens den Mengeneffekt, fehlende Fixkostendeckung bei Mindermenge (trotz guten Spreads)
Zweitens, es nicht in der aktuelle Spread der für die GuV entscheidend ist sondern der zwischen den zuvor eingekauften Rohstoffen und den aktuellen Verkaufspreisen. Bei insgesamt fallenden Preisen ist das eher eine Ergebnisbelastung (die natürlich ihr Ende findet, sobald sich die Preise stabiliseren). Aber für Q2 könnte das noch belastet haben.

Vg,
Niko

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.170.847 von Hiberna am 18.07.23 11:49:51

An Hiberna

Danke für Deinen heutigen Post und entschuldige bitte, dass ich mich erst heute bezüglich Deiner schon mehrmals berechtigten Rückfrage bezüglich einer Erklärung für die nicht nur sehr schlechten Q 1 Zahlen sondern die damit auch verbundene bisher nicht erklärbare Ungenauigkeit meines Rechenmodells. Ich hatte die schlechte Nachfrage in den Monaten Februar/März wirklich unterschätzt bzw. auch nicht wie sonst mit meinem
Netzwerk abstimmen. Daher bin ich mit meinen in die Berechnung im
Durchschnitt eingeflossenen ca. 15% richtig falsch gelegen. In der Nachbetrachtung haette aber unter den gleichen anderen Annahmen bei einer ca. 25% Betrachtung sich ein Wert von ca. 16 Millionen Ebidta ergeben. Also recht genau uebereinstimmend mit den dann offiziell veröffentlichtkichten Q 1 Zahlen. Das hat im nachhinein mich weiter in der Verwendung meines Rechenmodells bestärkt. Ich habe um
den Fehler nicht ein 2 tes mal zu machen mich weit intensiver mit meinem Netzwerk und der Verwendung von bestimmten Mindervolumina und den derzeitig geltenden Spreadbedingungen gemacht. Das war in diesem
Fall auch aus meiner Sicht einfacher, da verschiedene Raffinierien im
Shutdown waren und auch noch sind. Unter diesen Bedingungen bin ich für das 2 Quartal auf das Ebidta Intervall von 27 -30 Millionen gekommen. Ich hoffe das hilft Dir als Erklärung. Ich bin so gespannt wie nie auf die Quartalszahlen von H&R , da ich mich und mein Rechenmodell und auch mein Netzwerk bis aufs letzte herausgefordert habe. Ich möchte hier im Forum als einer stehen, der nicht objektiv recherchiert und einfach so unvernünftige und nicht glaubhafte Informationen raushaut.

[Hiberna]

mein Zug zur Hauptversammlung war ausgefallen, so dass ich leider nicht fragen konnte, warum so kurz nach der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes die Prognose für das laufende Geschäftsjahr bereits per Unternehmensmeldung vom 26.04.2023 zurückgenommen werden musste.

Kannst Du bitte noch erklären, warum Deine Prognose für das 1. Quartal 2023 so weit vom Ist 2023 abgewichen ist. Liegt der Grund darin, dass mengenmäßig weniger abgesetzt werden konnte als von Dir erwartet?

Dies soll keine Kritik an Deinen Beiträgen sein, welche ich für wesentlich informativ und unterstützend halte.

Es geht mir nur darum, dass ich das Geschäft von H & R verstehen möchte, war für einen Nicht-Chemiker sowieso schon schwierig ist.

Dies soll

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.158.433 von Big Nick am 14.07.23 19:47:15

An Big Nick

Bezueglich meinems Post vom Mai an Dich verstehe ich nicht so ganz Deine Kritik. In den ersten Monaten bis März hatte H& R wie geschrieben in vielen Segmenten wie auch viele andere Unternehmen Auftragseingänge von20-30 %. Das hat sich aber definitiv wie ebenfalls geschrieben seit dem Zeitpunkt verbessert und liegt jetzt eher im Bereich 10/15 % aber bei deutlich höheren Margen. Deswegen auch mein Rechenansatz von 10/15/20% in dem dann daraus resultierenden Ergebnisintervall von 27 -32 Millionen Ebidta. Hier auch noch eine Anmerkung zum Marktumfeld: Trotz schlechterer Konjunkturlage mit zum Teil Rezessioncharackter wir dieses derzeitig und bei einer Schließung der. Eni Raffinerie kompensiert durch die derezeitigen vielfachen europäischen Raffineriestillstaende. D. h. für Kunden keine Lieferoptionen mehr dich Eni und für August bis Mitte September auch nicht mehr für Kunden der Mol. Auch diese hat einen längerfristigen aber geplanten Stillstand. Das ist ein Umfeld, wo es sich auch im Falle einer Konjunkturflaute gutes Geld verdient lässt. Der Spread zwischen Rohstoff und Fertigprodukt ist auch so hoch wie lange nicht mehr. Am Ende zählen die Zahlen und dann sollten wir beide uns hier im Forum noch einmal zur Art und Weise meiner Darstellung, das Geben von Prognosen und Diagnosen unterhalten. Ich stehe auf jeden Fall zu meinen berechneten Zahlen von 27-32 Millionen Ebidta und hoffe , dass ich auch in der wie zu diesem Zeitraum üblicherweise anstehenden Vorabveröffentlichung der Q2 Zahlen die entsprechende Bestätigung wiederfinde . Ansonsten ist das von mir erarbeitete Rechenmodell wirklich hinfällig und nicht mehr repräsentativ. Davon gehe ich aber bisher in kleinster Weise aus. Möglicherweise sehen wir ja die Zahlen bis zur Mitte nächster Woche. Im
letzten Jahr kamen diese am 26.07. Bin gespannt!!

[Zimbo1968]

Aktuell keinerlei Turnaround-Anzeichen

Was ich aktuell - trotz optimistischer Annahmen und vieler Fakten von Oelleo bei H&R recht bedenklich finde ist der Kursverlauf. Und zwar nicht, weil ich wirklich an Charts oder Chartmarken glaube (wenn überhaupt bei größeren Werten), sondern aufgrund der Kaufgelegenheit für "Schnäppchenjäger" oder Antizykliker.
Die Problemlage der Chemie-UN ist ja durchaus ähnlich, sogar bei H&R mit 3 Vorteilen (eher konservative Prognosen, sich langsam verbessernde WW-Situation und längerfristig kleine E-Fuels-Phantasie).

Aber - eine Covestro zog bei 30 € klar an, bevor (!) Es die Übernahmephantasie gab, eine Evonik drehte bei 17 € trotz schlechter Aussichten und der permanenten Gefahr, dass RAG nochmal Aktien verkauft, um für die "Ewigkeitskosten" Kasse zu machen.
Sogar Lanxess drehte bei 26 € klar und signalisierte eine Unterbewertung.
Nur bei H&R sehe ich das gar nicht, sie dümpeln bei 5,10 - 5,30 € herum und selbst nach dem Absturz gab es kaum Gehenbewegung!!!
Warum????
Das ist die entscheidende Frage.
LG vom Zimbo