h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 52)

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.003.970 von SirLarry1 am 14.06.23 15:49:25

Zitat von SirLarry1: Lieber Oelleo,
Danke auch von mir.
Habe die Kurse für eine deutliche Positionsaufstockung genutzt.
War seinerzeit auch in Fuchs investiert.
Hat auch etwas länger gedauert. Ist Marathon und kein Sprint.
Es wird halt alles etwas länger dauern, als ursprünglich erwartet. Ich warte gern.

Nicht nachmachen. Meine Meinung.

An die Entwicklung der Fuchs VZ denke ich auch immer gerne. Die Firma ist viele Jahre nicht aus dem Quark gekommen und plötzlich ist sie gelaufen. Wobei ein Großteil nur auf einer Multiple Expansion beruht hat.

[SirLarry1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.003.562 von Oelleo am 14.06.23 14:48:55

Lieber Oelleo,
Danke auch von mir.
Habe die Kurse für eine deutliche Positionsaufstockung genutzt.
War seinerzeit auch in Fuchs investiert.
Hat auch etwas länger gedauert. Ist Marathon und kein Sprint.
Es wird halt alles etwas länger dauern, als ursprünglich erwartet. Ich warte gern.

Nicht nachmachen. Meine Meinung.

[leary99]

Besten Dank für Deine sehr hilfreichen Ausführungen!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.003.055 von leary99 am 14.06.23 13:44:22

An Leary 99

Danke für Dein Feddback und die damit verbundene Frage zum Spread.

Siehe hierzu auch meinen Kommentar vom 08.06 hier im Forum wie folgt (relevanter Auszug):

Die Spreads zwischen Rohware (Eingangsprodukt: VGO/Atmosphärischer Rückstand) und Fertigprodukte (vor allem der Nichtspezialitäten Grund öle) hat seit ca. 1, 5 Monaten mehr als deutlich zugenommen mit weiterer postiver Entwicklung dank des Rohölpreisniveaus sowie der weiter andauernden geplanter/ungeplanter Stillstände verschiedener Wettbewerber. Die Fertigproduktpreise gehen daher sukkzessive nach oben auf gutem Niveua. Aufgrund des Mengeneffektes bei H&& (immer noch mehr Nichtspezialitäten als Spezialitäten ) sollten wir damit für das Q2 wieder Zahlen aus heutiger Sicht (Präzieiserung erfolgt in einigen Wochen) von > 30 Millionen Ebidta sehen.

Der Marktbereicht von Lubes &Greases bestätigt das nur sehr allgemein. Relevant für den Markt sind immer die offiziellen (sehr teuren) Marktberichte von Argus und ICIS, die jeder relevanter Marktteilnehmer (Kunde oder Lieferant) vorliegen hat und als Referenz für Preisverhandlungen nutzt! Hier ist die Entwicklung seit Mitte April wirklich mehr als signifikant, dass heisst der Spread ist um ca. 200 -250 Dollar und höher pro Tonne angewachsen. Berücksichtige dabei bitte, dass der Spread in den ersten 1-3 Monaten dieses Jahres bei 200 Dollar lag und damit jetzt bei ca. 400- 450 Dolllar und höher. Bei 200 Dollar/to liegt in der Regel der Break even für eine Schmierstoffraffinerie und genaus das haben wir mit dem leicht negativen Quartalsergebnis auch gesehen. Jetzt läfut aber Alles wieder in die richtige Richtung und wird zudem unterstützt durch die verschiedenen Maintenance Shutdown und das mögliche Schließungsszenario der Eni. Kunden müssen von dem schlechtesten Fll ausgehen und in dem jetzt schon blancierten Markt Mengen in Vertrögen absichern, da keiner weiß bzw. viele davon ausgehen, dass die Eni schließen wird. Unterstützt wird der Spread zudenm von der leicht aber kontinuierlichen Nachfrage in verschiedenen Märkten und das ganze wird flnliert durch die jetzt deutlich niedrigeren Fixkosetn zur Herstellung der Produkte (Stron und Gaspreisbremes greifen sehr!!). ich persönlich erwarte auch aufgrund des Feedbacks anderer Firmen und Kolegen aus dem Netztwerk, dass auch eine H&R von einer Rückzahlung in Millionenhöhe bezüglich der rückwirkend greifenden Strom -und Gaspreisbremese erwarten kann. Das sind aber nur meine persönlichen Annahmen nach Rücksprache mit ehemaligen Kollegen aus der Branche (nicht H&R). Insgesamt stimmt für mich die Richtung. Für mich presönlich wäre damit auch eine gute Grundlafe für eine deutlich bessere Kursperformance über die nächsten 4-6 Monate gegeben.

[leary99]

@Oelleo

Was schreibt Lubes&Greases denn zur aktuellen Entwicklung des Spreads zwischen Vorprodukten und den base oils, die für H&R relevant sind? Das wäre ja interessant zu wissen, um die aktuelle Margenentwicklung von H&R besser einschätzen zu können.
Vielen Dank!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.997.970 von schamiddi am 13.06.23 17:20:27

An Schamiddi! Vielen Dank und letzte offizielle Info zu Eni von heute

Danke für Deinen Kommentar. Hier die aktuellste Information von heute aus der Lubes&greases, dem weltweit führenden Magazin für die weltweite Schmierstoffindustrie. Gemäß der heutigen Veröffentlichung vermehren sich die Zeichen der Schließung der Eni Raffinerie ( größter Europäischer Wettbewerber der H& R für Grundöle und Wachse) immer mehr.

Hier der relevante Auszug aus dem Marktbericht von heute:

Lotos/PK Orlen in Gdansk indicate that they could have availability of some grades in July, but this is not finally confirmed. Currently, this supply point is trucking base oils to Italian blenders by truck, who are unable to receive any material from Livorno refinery due to the current outage. The latest news from Eni is that start-up might be in October, but there are rumors of possibilities that base oil production at this refinery may never be restarted.


Wird wirklich spannend. In jedem Fall ist aus dem 1 Monatsstillstand jetzt schon ein Stillstand bis Oktober geworden. Das ist in der Raffinerielandschaft ein typisches Zeichen für ein Exitvorhaben. Habe das selber bei 3 Arbeitgebern in gleicher Weise durchgemacht.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.976.831 von Oelleo am 08.06.23 21:53:00

Hallo Oelleo,
ich bin hier im Forum über die letzten Jahre inaktiv gewesen.
Mitgelesen bei Aktien die für mich längerfristig interessant sind habe ich allerdings weiterhin.
Nun muß ich dir ein Kompliment machen:
Das, was du hier zu diesem Forum beigetragen hast ist außergewöhnlich.
Grundsätzlich sehe ich vieles ähnlich wie du, meine Vernetzung ist jedoch längst nicht so gut wie deine.
Deine Ausführungen sind deshalb durchaus hilfreich für mich.
Also, wenn es geht mach bitte so weiter.
Mein erneuter Einstieg bei HuR erfolgte vor zwei oder drei Jahren, da konnte man zu gut vier € rein.
Danach immer wieder mal (vermeintlich) günstig aufgestockt, nun nach dem herben Kursrückgang noch mal kräftig.
Ich persönlich glaube auch das wir hier noch Zeit brauchen werden.
Eine Kursexplosion erwarte ich auch aufgrund der Kommunikation und der Mindestdivi wahrlich nicht,
gehe jedoch von einem Kurs über 6 zum Jahresende recht sicher aus.
Sollten die Zahlen deutlich besser ausfallen wie erwartet (ist m.M.n. durchaus möglich) hätten wir es hier mit einem typischen Nachzügler zu tun. Beispiel PlanOptik, wenn auch nicht vergleichbar aber es zeigt was möglich ist wenn erst mal Interesse aufkommt.
Und nach unten sollten wir mehr als abgesichert sein.
Ich hoffe nun sehr das deine Einschätzung betreff ENI stimmt und dein Netzwerk richtig liegt.
Das wäre ein schöner Startschuß....
Danke nochmals!

[Fortectionaer]

Allenfalls bei einer unerwarteten Prognoseanhebung, mit dem Hinweis, nach Ablauf des 1. Quartals zu pessimistisch gewesen zu sein, könnte die Aktie wiederbeleben.
Ansonsten wird's wohl noch bis 2026 dauern.
Dann könnte nach Rückzahlung des KfW Kredits ggfs. eine höhere Dividende für einen Sprung über 6 Euro sorgen.
Ich erwarte hier in nächster Zeit leider nicht mehr viel.
Alles eine ganz traurige Entwicklung.

Ich glaube auch nicht daran, dass ENI eine Raffinerie endgültig schließen wird.
Das hätte dann doch schon längst kommuniziert werden können.
Zudem fließt weiterhin das billige Öl aus Russland auf die Weltmärkte, wird verarbeitet und kommt als veredelte Produkte nach Europa.
Wie will H&R dagegen halten?

Mit der direkten Konkurrenz aus Russland konnte man offenbar besser leben.
Da wurden einige Abnehmer nicht zu Dumpingpreisen mit Öl beliefert.

[NETFOX]

@Oelleo

Ich freue mich, wieder von dir zu lesen. Am meisten darüber, dass du auf dem Weg der Besserung bist.
Danke auch für die ausführlichen Infos über das Geschäft. Allerdings erwarte ich keine große Aufmerksamkeit bei den kommenden Zahlen. Nach dem völlig unnötigen IR-Fauxpas im April haben sich sicherlich viele von HuR verabschiedet, die nach der guten Entwicklung 2021 und 2022 trotz miserabler Kursentwicklung auf eine "Entdeckung" der Aktie spätestens 2023 gehofft haben.
Das Vertrauen dieser Anleger kommt nicht mit einem positiveren Quartal wieder - und ganz neue Anleger in ausreichender Zahl findet HuR so schnell auch nicht. Mit Ölwerten konnte man in den letzten 3 Jahren inklusive Dividenden gutes Geld verdienen. Selbst Chemiewerte liefen nicht so schlecht. HuR bzw seine Aktionäre konnten davon leider gar nicht profitieren - sie vegetiert Nahe am Allzeittief. Sieht die Zukunft besser aus? Und hat der Vorstand überhaupt Interesse an einer Höherbewertung der Firma? Ich habe da noch Hoffnung, bin aber lange nicht so optimistisch wie vor einem Jahr.

[Oelleo]

Erste Rückmeldung seit längerer Zeit/H&R erholt sich deutlich aus meiner Sicht

Hallo zusammen,

bin auf gutem Wege der Besserung, auch wenn noch nicht Alles so klappt wie es sollte. Ich habe in den letzten 2 Tagen über mein Netzwerk sowie über die aktuellsten Argus -Und ICI Reports recherchieren können. Ich mache es heute sehr kurz. Die Spreads zwischen Rohware (Eingangsprodukt: VGO/Atmosphärischer Rückstand) und Fertigprodukte (vor allem der Nichtspezialitäten Grund öle) hat seit ca. 1, 5 Monaten mehr als deutlich zugenommen mit weiterer postiver Entwicklung dank des Rohölpreisniveaus sowie der weiter andauernden geplanter/ungeplanter Stillstände verschiedener Wettbewerber. Die Fertigproduktpreise gehen daher sukkzessive nach oben auf gutem Niveua. Aufgrund des Mengeneffektes bei H&& (immer noch mehr Nichtspezialitäten als Spezialitäten ) sollten wir damit für das Q2 wieder Zahlen aus heutiger Sicht (Präzieiserung erfolgt in einigen Wochen) von > 30 Millionen Ebidta sehen. Was aber mir noch wichtig ist aufgrund der Rückmeldungen aus meinem Netzwerk zu erwähnen , dass insbesondere die generellen Maßnahmen der Strom/Gaspreisbremse für die deutsche Industrie sehr gut greifen und damit auch die Fixkosten deutlich weiter gesenkt werden. Für ein Unternehem wie H&R in seiner Größe und seinem massiven Verbrauch an Strom und Gas, sollten das dann Größenordungen von deutlich über 1 Million und größer monatlich sein. ich gehe auch davon aus , dass es wie auch bei anderen mir bekannten Unternehmen noch zu deutlichen Rückzahlungen für die ersten Monate des Jahres (1 Quartal ) was sich dann auch in der ähnlichen Größenordung monatlich abspielen sollte. Wir sollten damit für das 2 Quartal von einem ungewöhlich hohen EPS gemessen an dem Ebidta ausgehen. Auch zeigt sich immer mehr , dass der größte Wettbewerber der H&R wohlmöglich seine Pforten schließen wird. Der angekündigte Shutdown läuft immer noch und viele gehen davon aus, dass das auch so bleiben wird. Offizielle Ankündigungen hierzu gibt es aber nicht. Insgesamt aber wieder ein guter und gesunder Ausblick nach der Ernüchterung der Quartalzahlen für das 1 Halbjahr. Zudem erhoffe ich mir postive Ankündigungen zu dem neuen und relativ hroßen Produktionstandort der H&R in Malaysia in den nächsten 3 Monate.