h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 63)

[Oelleo]

Vorabveröffentlichung

Ich persönlich bin erstaunt , dass wir die Quartalszahlen weder am Freitag noch am heutigen Tage gesehen haben. Die Erwartungshaltung ist groß hier, dass die Zahlen in Kürze kommen. Das würde auch erklären, dass der Umsatz von H&ar aktien in den letzten Tagen mehr oder weniger nicht mehr vorhanden ist. Alle wollen vor weiteren Investitions- oder Desinvestition die Zahlen sehen und agieren vorher nicht. Morgen sollten sie aus meiner Sicht dann letztlich kommen. Ich bin gespannt.

[Oelleo]

Quartalszahlen/Vorabveröffentlichung

Ich denke es wird die Zahlen schon morgen geben!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.695.836 von Fortectionaer am 19.04.23 10:48:31

Siehe meinen Post vom 11.11.22 Post 1856 bezüglich realistischen Investitionskosten für das aportugalprojekt! Daher ist aus meiner Sicht weder eine Kapitalerhöhung noch Schuldensufnshne nötig. Das wird durch das laufende Geschäft , was immer besser läuft, abgedeckt!

Post vom 11.11.22:

Da ich noch immer zu Hause bin und meine Corona Effekte auskuriere , habe ich jetzt Zeut gefunden such auf Deine Fragen zu antworten.

Das besondere und innovative und kostenschonenfe an dem H&R Zukunfts -und Transformationskonzeot ist die Tatsache, dass die bestehenden Anlagen in Hamburg alsauch in Salzbergen aus meiner Sicht bis mindestens 2030 kaum verändert werden müssen um sich der umfänglich angekündigten PTX- Technologie zur Herstellung fossilfreier Kraftstoffe und Wachse und möglicherweise auch Öle zu stellen. Man muss berücksichtigen, dass die Massenhafte Konversion von H2 (grüner regenerativ) und Co2 ( aus sehr energielastigen Industrieprozessen wie der Papier und Baustoffindustrie und im PTX Prozess als Rohstoff verwendet!!) zu keinem Zeitpunkt in den deutschen H& R Raffinerien stattfinden wird, was aus meiner Sicht von vielen falsch angenommen wird und wurde. H&R hat am Standort Hamburg ausschließlich eine Demonstrationsanlage in einer Grössenordung von ca. 300-500 Jato errichtet um auf die eigene Zukunft und den Weg dahin besser hinweisen zu können und anschaulich zu machen. H&R ist hier weltweit federführend!! Aber was ist dann das generelle Konzept fragen sich dann viele und wo kommen die neuen tollen Produkte her und welche Bedeutung haben die jetzigen Raffineriestandorte in Hamburg u d Salzbergen jetzt und in Zukunft. Jetzt kommt das innovative Konzept zu tragen. D.h. die angekündigten Großprojekte in Portugal ( hier mit einem der größten und bedeutendsten Papierherstellern (Navigator) weltweit) und Norwegen werden die neuen Rohstofflieranten ( aber fossilfrei!) für die deutschen Raffineriestandorte sein und das primär mit den wachsartigen Kompoenten aus den externen noch aufzubauenden PTX Technolgiekaoaziötwn in Poetugal und Norwegen und weitere werden folgen! Die Standorte in Hamburg und in Salzbergen brauchen dazu praktisch nicht weiter angepasst werden, da die Weiterverarbeitung der fossilfreien Rohstoffe der rohölbasierten Fahrweise praktisch 1:1 entspricht. Das tolle hier ist auch , das beide Fahrweisen parallel nebeneinander erfolgen können und H& R damit sich sukzessive dem Markt anpassen kann ohne auf die bisherige Produltion sofort zu verzichten. Es ist als ein echter langsamer und kontinuierlicher Transformationsprozess gegeben der allebisherigen und neuen Kubden gut mitnehmen kann. Das ist auch eine große Verntwortung der H& R Gruppe. Mit diesem Konzept kann alt und neu gut zusammengebracht werden ohne neue Raffineristandorre aufzubauen oder die alten in Frage stellen zu müssen. Die neuen Anlagen werden immer im vierer Verbund geplant , gebaut und genutz, d.h. z. B. für eine Neue PTL Anlage in Portugal stehen die H&R/Mabanaft Tochter PTX Europe als Technolgiepartner , die Fima Navigator als Primärer Investor ( er hat das Co2 Problem auflagenbedingt staatlicherseits und Kundenseitig gefordert zu lösen, da sehr Co2 lastig). Die PTX Europe Muttergesellschaften H&R sowie Mabanaft treten dabei als Rohstoff ( H& R) bzw Ferigproduktsbnehmer ( Mabanaft für das E-fuel, welches technologisch schon vor Ort fit for purpose geplant anfallen wird und nicht weiter verarbeitet wertmden muss) . Also ein sehr in sich stimmiges Produktions -Weiterverarbeitungs- und Vernarktungskonzept ! Die Fragen nach den Investionskosten mittel und langfristig ist für mich nicht einfach zu beantworten. Aber aus den Erfahrubgen meines Berufslebens heraus , wo ich auch häufig groß volumige Projekte und Partnerschaften mit begleitet habe im Mineralölbereich , gehe ich von einer Kostenaufteilung von ca. 80/20 (im falle Portugal : 75% Navigator/20% PTX europe was aus 50% H&R sowie 50 % Mabanaft besteht. Die Projektgrösse gemäß offiziielem Statement liegt für Portugal auf bei 550 -600 Millionen Euro und mit dem von mir geschätzten Anteilen einen resultierenden Investionskosten für H& R über die PTX Europe Tochter von min. 55 Millionen Euro im Laufe der nächsten 4- 8 Jahre. Geplanter offizieller erster Produktionsstand ist 2026 . Hier noch die offiziell veröffentlichten Details zur Anlage in Portugal :

https://www.mynewsdesk.com/de/mabanaft/pressreleases/the-nav…

Diese Kosten gemäß an der Projektgrösse und den daraus resultierenden Wurtschaftlichen Möglichkeiten ist vernünftig und überschaubar und bei entsprechendem Cashflow auch ohne große Geldaufnahne möglich.

Ich halte das Transformationskonzept von H& R einfach klasse. Einbindung der alten Strukturen in die neue Welt ohne großen Kostensufwand. Die H& R Gruppe ist zusammen mit Mabanaft der Lösungsanbieter für die CO2 lastige Industriewue Papier und Baustoffindustrie u. a , die sich von der Co2 Ladtigkeit befreien müssen und zur Co2 Neutralität die richtigen schnellen und nachhaltigen Schritte machen müssen. Hier ist H& R einer der derzeitig weltweiten sehr wenigen Anbieter von technologischen Lösungen, der dann auch noch in der Lage ist, fie dann neuen Produktvals Rohstoffe in voller Menge abzunehmen und weiterzuverarbeiten!! Aus meiner Sicht einfach genial!!!

Ich hoffe Dur Leary99 erst einmal geholfen zu haben. Bei Fragen melde Dich bitte.
ZitatAntwort1
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[Fortectionaer]

Umso erstaunlicher, dass augenscheinlich große Bereitschaft besteht, dem Markt ohne Ende Aktien für rd. 6 Euro anzudienen.
Es ist dabei nicht so, dass eine hohe Anzahl auf einmal angeboten wird.
Lt. Xetra Orderbuch häufig eine kleinere vierstellige Anzahl.
Kauft man so ein Paket weg, kommt schwupps ein ähnliches auf den Markt.
Ich finde das merkwürdig.

[stromer2015]

Aus einem Aktuellem Börsenbrief

............Aufmerken lässt die im Geschäftsbericht gleich an zwei Stellen bezüglich der Prognose verwendete Formulierung, dass „zunächst einmal“ die oben genannte Bandbreite erwartet wird. Die Formulierung deutet an, dass es hier am Ende des Jahres auch mehr werden könnte. Der Blick in die Vergangenheit zeigt, dass H&R initial gewöhnlich konservativ prognostiziert und dann lieber im Laufe des Geschäftsjahres die Prognose erhöht. .....
Als Fazit lässt sich festhalten, dass uns H&R mit der Vorlage des 2022er Geschäftsberichts gleich doppelt positiv überrascht hat, zum einen mit einem Dividendenvorschlag, zum anderen mit einer über unseren Erwartungen liegenden 2023er Initialprognose. Die Aktie bleibt aus unserer Sicht viel zu günstig. Zwar ist die Nettoverschuldung zum Jahresende 2022 weiter auf 136,0 Mio. Euro angestiegen (Vorjahr: 92,9 Mio.), aber dies ist unseres Erachtens lediglich Ausdruck des durch die höheren Rohstoff­preise angestiegenen Working Capital, was sich über die Zeit wieder normalisieren sollte. Die Eigenkapitalquote ist mit 49% weiter sehr gesund und der Titel mit einem Kurs-Buchwert- Verhältnis von 0,54, einem 2022er KGV von 5,3 sowie der Aussicht, nach den zwei besten Jahresergebnissen der Firmen­geschichte (2021 und 2022) in 2023 erneut sehr starke Ergeb­nisse zu erzielen, einfach viel zu günstig. Die Aktie mag aktuell lethargisch im Markt liegen, bietet unseres Erachtens aber sehr viel „value“ fürs investierte Geld.
Das Chance-/Risikoprofil ist hervorragend, die Aktie bleibt klar kaufenswert.

[Fortectionaer]

Mich beschäftigt gerade die Frage, woher der Optimus stammt, dass H&R die Prognose für das Geschäftsjahr 2023 übertreffen wird.
Vielleicht hat man diesmal nicht konservativ geplant, sondern ist im oberen Bereich des Möglichen gelandet.
Dann würde es für 2023 zwar kein schlechtes Ergebnis geben, dennoch wäre ein erneuter Gewinnrückgang zu verzeichnen.

Auch das Thema E Fuel wirft noch einige Fragen auf.
Bevor es hier positive Ergebnisbeiträge geben wird, sind hohe Investitionen nötig.
Aus welchen Mitteln sollen diese bestritten werden.
Droht eine höhere Verschuldung oder eine Kapitalerhöhung auf niedrigem Niveau?

Bemerkenswert finde ich auch die Kursentwicklung in den letzten Monaten.
Woher kommen die ganzen Aktien, sie immer um 6 Euro zu haben sind.
Meine Hoffnung war, dass die möglichen Abgeber such mal an höheren Kursen interessiert sind und ihre Aktien eben nicht mehr auf diesem Niveau andienen.
Kaufinteressenten werden aus meiner Sicht nahezu unerschöpflich mit Kursen um 6 Euro bedient.
Was steckt dahinter?

[Oelleo]

Wirklich still hier! Die Vorabveröffentlichung für das 1 Quartal steht an!

Diese Ruhe hier im Forum ist für mich schwer zu ertragen😎😎! Daher ein kurzer Post von mir in Sachen Vorabveröffentlichung der Zahlen für das 1 Quartal für das ich ja eine erste Schäztzung auf Basis meines Techenmodells hatte ich hier ja schon wie für die letzten 8 Quartal zuvor geliefert.

Unter Berücksichtigung der bisherigen typischen Vorabveröffentlichungsdaten sollten bis spätestens zum 28.04 dann die offiziellen Zahlen vorliegen. Als wahrscheinlichste Vorabveröffentlichungstage sind der kommende Montag (24.04) oder der Freitag (28.04) aus meiner Sicht zu erwarten. Dann schauen wir mal und ich hoffe auf deutlich mehr Bewegung hier. Heute haben sich ja schon im Xetra Orderbuch positive Tendenzen abgezeichnet.Der umsatzrelevanze Bud schleicht langsam nach oben!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.653.605 von DiscoVolante am 12.04.23 09:07:01

An Disco Volante/Offizielle Statemaent der mit Zeitplan und Mengen und Investitionszahlen

http://en.thenavigatorcompany.com/var/ezdemo_site/storage/or…

Schaue Dir gerne in dem beigefügten Dokument die Details zum Portugal Projekt an. Die finale Investmentscheidung wird Mitte des Jahres erwartet. Das ist auch der Grund, dass bis wir bis heute noch keine weiteren Statements zu diesem GroßProjekt (500 - 600 Millionen ) gesehen haben. Das kommt und dann umso mehr! Gemäß meinem Netztwerk stehen bisher allen Ampeln auf Grün für dieses Gemeinschaftsprojekt!!

[Oelleo]

An Wienfahrt

Ich glaube Du möchtest nicht das Gute sehen! Bitte berücksichtige aus meiner Sicht bei Deinen Äußerungen, dass H&R (mehr als konservativ in seinen bisherigen Planungsaussagen) im klaren Bewußtsein, dass möglichweise das 1 Quartal ein schlechteres im Vergleich zu dem Quartal 1 /2022 sein wird (so sehen auch meine ersten Schätz-und Berechnungszahlen aus, die ich hier geäuert habe) eine vom letzten Jahr klar nach oben ausgerichtete Prognose von 95 -110 Millionen Euro abgegben hat. Und das macht eine H&R (wir kennen sie hier alle gut genau) , wenn da nicht deutlich mehr zu erreichen sein wird!!. Es zählt das ganze Jahr und der Ausblick und die deutlich neue Ausrichtung von H&R auf Spezialitätenproduktion weg von der Grundölmassenproduktion. Das läuft und wird immer besser. Nur mit diesem Wissen und der Möglichkeit dieses umzusezzen ist auch eine H&R in der Lage wieder so gute Planzahlen schon Ende März zu veröffentlichen. Das haben wir bisher noch nicht so gesehen. Und sollten sich dann auch noch die anstehenden Shutdowns und mögliche Schließung einer Wettbewebewerbsraffinierie wie der Eni in Italien abzeichen, dann stehen uns noch schneller als geplant und gedacht nicht nur gute sondern beste Zeiten nicht nur in 2023 sondern grundsätzlich bevor! Ich persönlich gehe davon aus, dass H&R als erzkonservatives Unternehemen diese postiven Optionen mit in die Planung für 2023 genommen hat. Das wäre unprofessionell und würde zu dem Unternehmen nicht passen. Man hat erst in den letzten 2-3 Jahren sich mit guten Grund getraut sukzessive die Planzahlen zu erhöhen. Zudem wundere ich mich über Deinen Kommentar zur Umsatzrendite von 1,7%. Dieses ist ein mir nicht bekannter Wert und passt auch so nicht. Wie geschrieben ist in dieser Branche dieser Parameter auch nicht so ausschlaggebend, da hier in Marge pro Tonne gerechnet und klakulkiert wird. Diese soll stabil und möglichst zu steigern sein und dass auch bei stark schwankenden Rohstoffpreisen auf die man keinen Einfluß hat. Bitte berücksichtige auch , dass H&R seine Planzahlen auf Basis eines aus meiner Sicht unglaublich hohen durchnschnittlichen Rohölpreis von 110 Dollar für 2023 gerechnet hat (siehe GB 2022 Seite 72 rechts). Das zeigt das neue Selbstbewußsein der H&R auch höhere Einkaufspreise duchsetzen zu können . Wir liegen beim Rohölpreis gerade mal bei 85/86 Dollar. Dieses Selbstbewußtsein kann man nur haben, wenn man sich der Wertigkeit seiner Produkte und dem Spezialieserungsgrad dieser sehr bewußt ist. Gerne sehe ich hier Deine Meinung dazu!!

[Wienfahrt]

Zitat vom im Normalfall immer gut informierten Oelleo:"ich gehe aber davon aus, dass wir für das 1 Quartal 2023 gemäß meinen ersten Berechnungen gemäß meines Schätzmodells ein EBIDTA von 20 - 23,5 Millionen Euro sehen werden. Viele werden möglicherweise negativ überrascht sein, ich aber nicht. ".....dann wird auch klar, warum der Aktienkurs nicht vom Fleck kommt....wenn wir im Q1 ein so verschlechtertes Ebita sehen, wird es erst mal nicht mit dem Kursanstieg, im Q1 /22 war das ebita noch deutlich besser. Auch die Marge von 1,7 % reißt niemandem vom Hocker. Ich bleibe zwar dabei, dass die Aktie durch die Minidividende nach unten hin einigermaßen abgesichert ist, aber große Kurssprünge sehe ich zurzeit auf keinen Fall.