Daytrading - Ein Mythos - 500 Beiträge pro Seite

[Sucupira]

Ich habe mich in den letzten Monaten sehr viel mit dem Thema daytrading auseinander gesetzt und dabei gemerkt das es gerade in der Finanzdienstleistunf die meisten schwarzen Schafe gibt. Beginnend bei den sogenannten online Brokern die letztendlich nichts anderes darstellen als ein umbenanntes Casino.. Ich möchte und werde keine Namen nennen allerdings ist mir aufgefallen, dass oftmals Kurse verfälscht sind oder absolut anders als im original. Eine gewisse Abweichung wäre zwar in Ordnung aber diese waren immer unterschiedlich hoch. Des weiteren kommen bei der Suche nach "Daytrade" auf youtube hunderte Ergebnisse zu diesem Thema. Ich habe mir die Zeit genommen mir vereinzelt die Webinare oder Einführungen anzusehen und meistens ist es nur Gelaber ohne wirklichen Hintergrund. Oftmals wirkt die Aufmachung seriös doch ist es meistens eine Ente.
Den Betreibern oder Autoren geht es nur darum den Zuschauern das Geld aus der Tasche zu ziehen und nicht wirkliche Tipps zum Thema Daytrading zu geben.
Die Gewinnversprechungen sind oftmals komplett überzogen und man kann teilweise die Geldgier schon beim Anschauen spüren.
Leider ist es so, dass die meisten Anbieter nicht wirklich am Markt sind sondern diesen nur simulieren. Ein Anrecht auf Auszahlung besteht in der Regel zwar schon die Durchsetzung bei Gewinn einer höheren Summe gestaltet sich dann schon schwieriger weil die Unternehmen meistens im Ausland sitzen.
Sämtliche Anbieter die sich bei einer google suche zeigen sind zu 90% nicht seriös. Daraus ergibt sich natürlich die paradoxe Tatsache, dass die Menschen ihr Geld nicht auf dem Konto lassen wollen weil die böse Bank nur wenig Zinsen gibt, sie aber im gleichen Atemzug einem Unternehmen den Betrag x überweisen nur weil dieser mit Renditen bis zu 1000% wirbt..
Der Sicherheitshinweis wird ohnehin ignoriert!
Letzendlich ist mir aufgefallen, dass daytrading glückssache ist. Ich habe kein Geld investiert oder verloren aber es ist meiner Meinung nach UNMÖGLICH über den Tag hinweg den Trend vorherzusagen. Daytrading ist durchaus möglich mit Berücksichtigung der Tagesaktuellen Geschehnisse aber es kommen nunmal nicht täglich Quartalszahlen oder Gewinnüberschussnachrichten.
Beim letzten Webinar erzählte der sogenannte Börsenguru, dass ein Trend kommen muss weil es sonst keine Möglichkeit gibt..
Meine Idee war da schon sehr gemein: Ich suchte mir irgendeinen Chart aus, in diesem Falle EUR/USD und befragte meinen 13 Jährigen Bruder nach dem Trend bzw. was er denkt in welche Richtung der Markt wohl geht. Die Antwort war: Das kann man nicht genau sagen da es nach beiden Richtungen offen ist.. Diese Antwort gab ich umformuliert an den Administrator weiter der mich für meine sehr gute Aussage lobte, mich zum Börsenprofi beförderte und mir zustimmte. Also ergebent sich für mich folgende Möglichkeiten:
1. Mein Bruder ist ein Genie und ich sollte mich gut mit halten
2. Der selbsternannte Börsenguru hatte keine Ahnung und wollte mir nur zustimmen da er auf meine Gunst hoffte.
3. Es war zufälligerweise richtig.

Das Thema Daytrade ist absolut undurchsichtig. Das Investieren in bestimmte Aktien hingehen beruht auf Werte, Daten und Fakten.
Die Spekulation an einem einzigen Tag beruhen einzig und alleine auf dem Glück des Traders.

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.425.250 von Sucupira am 11.02.14 16:47:43

Herzlich willkommen im Daytrader-Forum

[marvel_master]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.425.250 von Sucupira am 11.02.14 16:47:43

Tja, was soll man dazu sagen.

;-) Ist nix hinzuzufügen.

Menschen werden halt von Gier getrieben. Daher funktioniert das ganze Spiel überhaupt. Laut Studien sind ja auch 90% der Daytrader langfristig nicht erfolgreich.

Warum?
1. Weil sie die Zukunft nicht vorhersagen können
2. Weil diese Anbieter des Daytradings halt "schummeln" können.

Daytrading würde dann funktionieren, wenn man Minuten oder länger in die Zukunft sehen könnte. Wobei selbst dann wäre das kein Garant für einen Gewinn. Könnten alle in die Zukunft sehen, wäre das eine selbst erfüllende Prophezeiung und das könnte zur Folge haben, dass es schon wieder komplett anders läuft. ;-)))

VG
Marvel

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.428.852 von marvel_master am 12.02.14 00:01:50

Laut Studien sind ja auch 90% der Daytrader langfristig nicht erfolgreich.


ja, das ist den Daytradern auch bekannt
sie haben Schwächen in der Selbstwahrnehmung - wie die Autofahrer :
lt. einer Studie halten sich 80% der Autofahrer für überdurchschnittlich

die Realität zeigt deutlich :
wer mit fremdem Geld arbeitet, ist erfolgreicher als der, der mit eigenem Geld arbeitet

[FOSSILION [KommA]]

ich verstehe nicht warum es immer unmöglich ist...nur ein Auszug von heute

[marvel_master]

Zitat von Deeskalationsstrateg: die Realität zeigt deutlich :
wer mit fremdem Geld arbeitet, ist erfolgreicher als der, der mit eigenem Geld arbeitet

Ach sooooooo, das muss einem aber auch gesagt werden. Jetzt weiss ich auch warum so viele Banker erfolgreich sind. ;-) Also, auf zur Bank, Banker werden. Hehe.

VG
Marvel

[marvel_master]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.429.042 von marvel_master am 12.02.14 01:49:48

Einer meiner Lieblingsbeiträge hier aus dem Forum ist übrigens folgender. ;-)

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1170053-1-10/spie…

Das liesst so schön. ;-) Ich denke viele kennen den gar nicht oder haben es längst wieder verdrängt.

VG
Marvel

[marvel_master]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.429.052 von marvel_master am 12.02.14 01:54:22

Sorry, obiger Link ist falsch. Ich meinte diesen hier:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/850782-1-10/aus-a…

Leider kann man hier im Forum nicht editieren.

VG
Marvel

[Sucupira]

Irgendjemand hat mal gesagt:
Mit Geld spekuliert man nicht!
...
Das Spiel funktioniert ausschließlich wegen der Gier.
Ich habe mir den Link:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/850782-1-10/aus-a…

mal angesehen und es spiegelt das wieder was ich auch geschrieben habe. Mal sehr viel Glück mal sehr viel Pech doch die Chancen stehen bei 50:50 also wie bei Roulette...

Nochmal als Info ich habe weder Geld investiert noch verloren! Mein Interesse galt nur der eigentlichen Thematik.

[Freak_dd]

Mal was philosophisches am Rande,

warum gehen 90 % der Daytrader pleite ????

Ganz einfach: Die Börse ist (im großen und ganzen) ein Nullsummenspiel.
Das Geld wandert vom Käufer zum Verkäufer.

Man kann an der Börse maximal 100 % seines Geldes verlieren (was 90 % der Daytrader wohl tuen).
Man kann aber ein mehrfaches davon an der Börse gewinnen.
Ich selber habe mein Kapital ver-X00-facht.....theoretisch mußten dafür viele Trader (bei mir insbesondere Banken) bluten.

Nehmen wir mal an, wir hätten ein geschlossenes System mit 100 Tradern mit gleichmn Kapital X ...... und einer von denen ver 100-facht sein Kapital......dann sind die anderen 99 Trader Pleite.
Das ist ähnlich wie am Pokertisch.

Nur ist hier eben kein geschlossenes System und es gibt noch viele andere Mitspieler (Banken und Fonds).......und einige andere Einflußfaktoren (Kreditfinanzierte Börsengeschäfte.....auch durch Geldschwemme der Notenbanken usw.=>temporär mehr Geld in Umlauf)


LG

[PointnFigure]

Zitat von Freak_dd: Mal was philosophisches am Rande,

warum gehen 90 % der Daytrader pleite ????

Ganz einfach: Die Börse ist (im großen und ganzen) ein Nullsummenspiel.
Das Geld wandert vom Käufer zum Verkäufer.

Man kann an der Börse maximal 100 % seines Geldes verlieren (was 90 % der Daytrader wohl tuen).
Man kann aber ein mehrfaches davon an der Börse gewinnen.
Ich selber habe mein Kapital ver-X00-facht.....theoretisch mußten dafür viele Trader (bei mir insbesondere Banken) bluten.

Nehmen wir mal an, wir hätten ein geschlossenes System mit 100 Tradern mit gleichmn Kapital X ...... und einer von denen ver 100-facht sein Kapital......dann sind die anderen 99 Trader Pleite.
Das ist ähnlich wie am Pokertisch.

Nur ist hier eben kein geschlossenes System und es gibt noch viele andere Mitspieler (Banken und Fonds).......und einige andere Einflußfaktoren (Kreditfinanzierte Börsengeschäfte.....auch durch Geldschwemme der Notenbanken usw.=>temporär mehr Geld in Umlauf)


LG

ziemlich wirres zeugs, aber glückwunsch zu den X.

[PointnFigure]

Zitat von FOSSILION: ich verstehe nicht warum es immer unmöglich ist...nur ein Auszug von heute

recht so, reibs den grünlingen unter die nase.

die meisten geben ja schon auf, bevor sie anfangen mit dem traden, wenn man sich die threads mal so durchliest.

[marvel_master]

Zitat von PointnFigure: recht so, reibs den grünlingen unter die nase.

die meisten geben ja schon auf, bevor sie anfangen mit dem traden, wenn man sich die threads mal so durchliest.

Zum Glück. Dann werden sie wenigstens nicht von diesen zwielichtigen Anbietern ausgenommen.

Ansonsten biete ich auch gerne an, dass die Daytrader mir ihr Geld direkt überweisen können. Dann hat wenigstens einer was davon. Ich. :-)

VG
Marvel

[FOSSILION [KommA]]

Zitat von Freak_dd: Mal was philosophisches am Rande,

warum gehen 90 % der Daytrader pleite ????

Ganz einfach: Die Börse ist (im großen und ganzen) ein Nullsummenspiel.
Das Geld wandert vom Käufer zum Verkäufer.

Man kann an der Börse maximal 100 % seines Geldes verlieren (was 90 % der Daytrader wohl tuen).
Man kann aber ein mehrfaches davon an der Börse gewinnen.
Ich selber habe mein Kapital ver-X00-facht.....theoretisch mußten dafür viele Trader (bei mir insbesondere Banken) bluten.

Nehmen wir mal an, wir hätten ein geschlossenes System mit 100 Tradern mit gleichmn Kapital X ...... und einer von denen ver 100-facht sein Kapital......dann sind die anderen 99 Trader Pleite.
Das ist ähnlich wie am Pokertisch.

Nur ist hier eben kein geschlossenes System und es gibt noch viele andere Mitspieler (Banken und Fonds).......und einige andere Einflußfaktoren (Kreditfinanzierte Börsengeschäfte.....auch durch Geldschwemme der Notenbanken usw.=>temporär mehr Geld in Umlauf)


LG

so einen Unsinn habe ich selten gelesen..warum scheitern 90 Prozent aller Unternehmer in der Gründung in den ersten 3 Jahren..ist auch a Nullsummenspiel ???...das spiel heißt Wirtschaft !!!
Neeee, sie sind zu dumm ein Unternehmen zu führen....oder sie sin dzu Dumm/Faul Trader zu werden..dort liegt die Wahrheit..oder warum ist die Quote nur in D so miserabel, denn das ist sie zweifellos ...

[marvel_master]

Zitat von FOSSILION: so einen Unsinn habe ich selten gelesen..warum scheitern 90 Prozent aller Unternehmer in der Gründung in den ersten 3 Jahren..ist auch a Nullsummenspiel ???...das spiel heißt Wirtschaft !!!
Neeee, sie sind zu dumm ein Unternehmen zu führen....oder sie sin dzu Dumm/Faul Trader zu werden..dort liegt die Wahrheit..

Es mag sicherlich sein, dass bei Unternehmen die Lenker nicht gut genug sind.

Aber bzgl Daytrading muss ich dem Vorposter Recht geben.

Es geht rein mathematisch gar nicht, dass alle Daytrader Gewinn machen. Wie soll das gehen? Es muss Verlierer geben. Das Geld was sie verlieren ist der Gewinn der anderen. Wenn dem nicht so wäre, würden immer alle die selbe Summe behalten und nix gewinnen und nix verlieren.

Warum gibt es denn Berufe wo jemand an der Kasse sitzt oder am Fließband und nur 450 Euro/Monat verdient?! Weil er nicht gut genug ist oder selber keine Motivation hat sich extrem hoch zu arbeiten.

Es muss sehr viele arme Menschen geben, damit es ein paar Reiche geben kann. Das ist so und wird immer so sein. Wenn alle Vermögen gleich verteilt wären oder noch besser, wenn alle reich wären, würde keiner mehr an der Kasse stehen. Und dann? Wer kassiert dann die Tankrechnung wenn jeder einen Porsche fährt?! Im Endeffekt sind alle wieder arm, wenn alle gleich reich wären.

Man hat mal folgende Studie durchgeführt. Man gab 1000 Menschen einfach so eine bestimmte Summe x. Diese hatten sie zur freien Verfügung und konnten sie für Handel mit den anderen 999 Menschen einsetzen. Nach kurzer Zeit war es wieder so das 5 bis 10% dieser 1000 Menschen all die Kohle der anderen eingesammelt hatten während die restlichen 85 bis 95% wieder 50 bis 200 Euro hatten.

Und so ist das auch beim Daytrading.

VG
Marvel

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.442.007 von marvel_master am 13.02.14 13:33:44

Es geht rein mathematisch gar nicht, dass alle Daytrader Gewinn machen. Wie soll das gehen? Es muss Verlierer geben. Das Geld was sie verlieren ist der Gewinn der anderen. Wenn dem nicht so wäre, würden immer alle die selbe Summe behalten und nix gewinnen und nix verlieren.


Beim Trading in der selben Zeiteinheit gebe ich Dir recht. Aber es ist ja nicht gesagt dass der eine Daytrader dem anderen Daytrader sein Geld abnimmt. Es könnte ja auch sein, dass er die Positionen an jemanden weiter gibt, der einen längeren Zeitraum im Markt bleibt und dieser könnte dann wiederunm auch mit Gewinn verkaufen. Klar, im großen und ganzen ist Börse ein Nullsummenspiel, aber rein mathematisch ginge es dennoch. Auch wenn es nicht so ist, aber darum geht es ja hier nicht.

[Freak_dd]

Zitat von mario1106: Es geht rein mathematisch gar nicht, dass alle Daytrader Gewinn machen. Wie soll das gehen? Es muss Verlierer geben. Das Geld was sie verlieren ist der Gewinn der anderen. Wenn dem nicht so wäre, würden immer alle die selbe Summe behalten und nix gewinnen und nix verlieren.


Beim Trading in der selben Zeiteinheit gebe ich Dir recht. Aber es ist ja nicht gesagt dass der eine Daytrader dem anderen Daytrader sein Geld abnimmt. Es könnte ja auch sein, dass er die Positionen an jemanden weiter gibt, der einen längeren Zeitraum im Markt bleibt und dieser könnte dann wiederunm auch mit Gewinn verkaufen. Klar, im großen und ganzen ist Börse ein Nullsummenspiel, aber rein mathematisch ginge es dennoch.
Auch wenn es nicht so ist, aber darum geht es ja hier nicht.

Das Geld wird jedenfalls nicht mehr !!!!.....Wo sollte das herkommen ?
Es wird nur gekauft und verkauft (zwischen zwei Teilnehmern)
Börse ist ein Nullsummenspiel !!!
Das einzige was sich verändert ist der Wert der "Wertpapiere"....aber das ist kein Cash aufm Konto.
Der normale Daytrader hat abends oft nur CASH aufm Konto.
Daher ist das ganze nur ein Umverteilung (wie am Pokertisch).
Da haben Banken und einige Profis die besseren Karten.
Das CASH aufm Konto aller Börsenteilnehmer bleibt (abzüglich Spesen und Steuern) GLEICH.
Das ganze passiert natürlich global....
Durch Kredite wird der Cashbestand temporär erhöht (ist aber ein "negativer" Cashbestand ..somit bleibt die Summe gleich).

Wenn man die Wertpapiere als "GELDWERT" mit einbezieht, so werden hier natürlich bei steigenden Kursen Werte erschaffen.........aber das ist eine andere Betrachtungsweise (der typische Daytrader hat keine langfristigen Wertpapiere).

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.443.897 von Freak_dd am 13.02.14 16:40:22

Ein paar Ausnahmen gibts natürlich:

Börsengänge/Neuemissionen/Kapitalerhöhungen.......hier fließt das Geld von den Börsianern in die Wirtschaft.

Anleihezinsen/Dividenden/Börsenübernahmen........hier fließt das Geld von der Wirtschaft zu den Börsianern.

Ansonsten bleibts beim Nullsummenspiel/Pokertisch...