Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 926)
eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
neuester Beitrag 04.04.24 15:42:51 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.519.575 von Fuenfvorzwoelf am 08.05.22 11:03:26Der Truppenabzug von Trump damals. War das eine Freundschaftsgeste, bzw. Einladung an Putin ungestraft zuschlagen zu können, oder war es nur eine zufällige Trotzreaktion um sich daheim beliebt zu machen? Holen wir die Boys aus Afghanistan und Old Europe, warum soll das so viel Geld und Leben kosten? Ist mir nicht ganz klar. In Syrien hat er die Hälfte der Cruise Missiles daneben geschossen
Unterstützung mit Waffen hätte schon viel früher kommen sollen.
Sanktionen werden von Anfang an nicht schnell durch gesetzt und bringen nicht das erwartet.
Mit Sanktionen ist Putin nicht zu bremsen.
Morgen wenn Paraden statt findet sollte man seine darüber kreisende Flugzeuge abschießen damit er sich im klaren ist mit wem er sich anlegt, eins würde auch schon genügen.
Oder ein Anschlag wärend der Parade.
Das Volk Russen müssen wach werden.
Parade muss boykottiert werden.
Sanktionen werden von Anfang an nicht schnell durch gesetzt und bringen nicht das erwartet.
Mit Sanktionen ist Putin nicht zu bremsen.
Morgen wenn Paraden statt findet sollte man seine darüber kreisende Flugzeuge abschießen damit er sich im klaren ist mit wem er sich anlegt, eins würde auch schon genügen.
Oder ein Anschlag wärend der Parade.
Das Volk Russen müssen wach werden.
Parade muss boykottiert werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.519.477 von prallhans am 08.05.22 10:45:16M.E. ist Putin in die Falle getappt. Die USA hat deutlich gemacht, dass sie sich nicht einmischen würde. Das war natürlich eine Lüge. Und eine Einladung zum Einmarsch.
Den schwarzen Peter hat natürlich jetzt Putin. Er steht relativ isoliert da und kann zusehen, wie seine Streitkräfte aufgerieben werden. Die Schlacht im schwarzen Meer muss ihn besonders schmerzen, weil die besten Kriegsschiffe der Russen aus der Ukraine stammen. Deswegen ist der Süden auch so wichtig. Er bekommt keine neuen Schlachtschiffe mehr und kann zusehen, wie die Armada schmilzt.
Ich habe da kein Mitleid mit Putin und seinen Plänen. Aber der Westen trägt eine Riesenschuld an allem. Deswegen auch der Eifer mit Geld und Waffen. Russland muss geschrumpft werden, bis es gefügig ist. Das wird nur nicht so einfach klappen. Falls Russland verliert, könnte es schrecklich werden.
Den schwarzen Peter hat natürlich jetzt Putin. Er steht relativ isoliert da und kann zusehen, wie seine Streitkräfte aufgerieben werden. Die Schlacht im schwarzen Meer muss ihn besonders schmerzen, weil die besten Kriegsschiffe der Russen aus der Ukraine stammen. Deswegen ist der Süden auch so wichtig. Er bekommt keine neuen Schlachtschiffe mehr und kann zusehen, wie die Armada schmilzt.
Ich habe da kein Mitleid mit Putin und seinen Plänen. Aber der Westen trägt eine Riesenschuld an allem. Deswegen auch der Eifer mit Geld und Waffen. Russland muss geschrumpft werden, bis es gefügig ist. Das wird nur nicht so einfach klappen. Falls Russland verliert, könnte es schrecklich werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.519.393 von IllePille am 08.05.22 10:23:02Putin soll gerüchteweise rumgeschrien haben beim Minsker Abkommen. Kann ich mir Merkel gegenüber fast nicht vorstellen. Hat sie ihn geführt, oder hat sie sich klein gemacht, um den Krieg damals zu verhindern?
Nicht außer acht lassen darf man allerdings, dass die Amis immer wieder, wie Harris zuletzt in München die Ukraine offen zum NATO Beitritt aufrufen, also bewusst Putin verärgern, OHNE jedoch den Ukrainern wirklich Garantien zu geben. Der Westen hat die letzten Jahre weder mit den Russen verhandelt, das haben maximal unsere Politiker gemacht, um wirtschaftliche Abkommen zu treffen, noch wirklich mit der Ukraine. Die hat man immer eingeladen, aber richtig zugehört oder konkret etwas getan hat man nicht. Klar, ein paar Geschäftemacher schon im Eigeninteresse. Aber für das Land? pffffft.
Aber das ist auch nicht mehr relevant. Die Frage ist: wie kommen wir da raus? Was wollen wir Putin zugestehen und wo soll seine Grenze sein? Mit was wollen wir ihm drohen? Die EU Sanktionen wirken null komma null. Also müsste man entweder alle Länder überzeugen, zu sanktionieren, also auch Indien und China, oder man vergisst das und geht gleich zur militärischen Drohung über. Dafür ist es MMN zu spät. Da hätte man fertig gepackt an der polnischen Grenze stehen müssen.
Und was bietet man an, wenn er bestimmte Kriterien erfüllt? Ostukraine aufgeben? Darf er sie behalten? Wieder ins SWIFT? Nordstream 2 fertig bauen?
Ich glaube, Putin hat sich verschätzt. Er hat nicht damit gerechnet, dass der Westen voll einsteigt auf den Krieg und ihn damit verlängert. Vielleicht hat er auch unterschätzt, dass Amis und Franzosen in der Ukraine längst operieren.
Der Westen hat seinerseits nicht mit dem Angriff so zeitig gerechnet, sonst wäre die NATO längst vor Ort gewesen.
Nicht außer acht lassen darf man allerdings, dass die Amis immer wieder, wie Harris zuletzt in München die Ukraine offen zum NATO Beitritt aufrufen, also bewusst Putin verärgern, OHNE jedoch den Ukrainern wirklich Garantien zu geben. Der Westen hat die letzten Jahre weder mit den Russen verhandelt, das haben maximal unsere Politiker gemacht, um wirtschaftliche Abkommen zu treffen, noch wirklich mit der Ukraine. Die hat man immer eingeladen, aber richtig zugehört oder konkret etwas getan hat man nicht. Klar, ein paar Geschäftemacher schon im Eigeninteresse. Aber für das Land? pffffft.
Aber das ist auch nicht mehr relevant. Die Frage ist: wie kommen wir da raus? Was wollen wir Putin zugestehen und wo soll seine Grenze sein? Mit was wollen wir ihm drohen? Die EU Sanktionen wirken null komma null. Also müsste man entweder alle Länder überzeugen, zu sanktionieren, also auch Indien und China, oder man vergisst das und geht gleich zur militärischen Drohung über. Dafür ist es MMN zu spät. Da hätte man fertig gepackt an der polnischen Grenze stehen müssen.
Und was bietet man an, wenn er bestimmte Kriterien erfüllt? Ostukraine aufgeben? Darf er sie behalten? Wieder ins SWIFT? Nordstream 2 fertig bauen?
Ich glaube, Putin hat sich verschätzt. Er hat nicht damit gerechnet, dass der Westen voll einsteigt auf den Krieg und ihn damit verlängert. Vielleicht hat er auch unterschätzt, dass Amis und Franzosen in der Ukraine längst operieren.
Der Westen hat seinerseits nicht mit dem Angriff so zeitig gerechnet, sonst wäre die NATO längst vor Ort gewesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.518.760 von Fuenfvorzwoelf am 08.05.22 00:13:54Nicht der Westen verrennt sich kopflos in dem Krieg, sondern Russland - von Anfang an. Die Fixierung auf den 1. Schritt sehe ich auch weitaus stärker auf Seiten von Schwarzer & Co. Natürlich kann man Putin all das zugestehen, was er fordert. Und danach? Wird er sich damit zufrieden geben? Und falls nicht? Wenn er dann entdeckt, dass auch die russ. Minderheiten im Baltikum unterdrückt werden? Und er wieder mit dem Einsatz von Atomwaffen kokettiert? Hat ein Aggressor jemals aufgehört, wenn man ihm einmal nachgegeben hat?
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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.518.763 von Fuenfvorzwoelf am 08.05.22 00:17:23du solltest genauer hinsehen, was ich geschrieben. Bezweifelt habe ich in meinem Beitrag die Annahme, dass Putin ergebnisoffen verhandeln würde. Verhandlungen sind selbstverständlich immer besser als gewalttätige Auseinandersetzungen. Voraussetzung ist allerdings die Bereitschaft dazu. Was Putin unter Verhandlungen versteht, hat er mehr als einmal deutlich gemacht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.517.959 von IllePille am 07.05.22 19:03:13Natürlich muss man verhandeln. Jeder Konflikt heute wird durch Verhandeln gelöst. Das Irre ist, dass alle Kriegsparteien meinen, vorher noch maximalen Schaden anrichten zu müssen um die eigene Verhandlungsposition zu stärken.
Dabei wollen alle normalen Menschen einfach nur in Frieden leben.
Dabei wollen alle normalen Menschen einfach nur in Frieden leben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.518.103 von prallhans am 07.05.22 20:00:53Genau das sind die richtigen Fragen. Aber komischerweise hört man keine Antworten, keine Analysen, keine Strategien, kein Szenario. Der Westen verrennt sich kopflos in dem Krieg. Wenn alle nur auf Schritt 1 fixiert sind, aber nicht bis Schritt 3 denken können, dann gute N8.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.517.830 von beachbernie1 am 07.05.22 18:21:22Unterschreibe ich 100 %.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.517.674 von for4zim am 07.05.22 17:29:22Sie wissen genau, dass es sich nicht um Verschwörungstheorien handelt. Tun Sie nur so oder meinen Sie es wirklich? Entschuldigung, dass sich das Thema Corona nicht nach Ihren Mutmaßungen entwickelt hat. Fehleinschätzungen liegen auch hier bei Ihnen vor. Sie sind der Troll aus dem Regierungsthinktank. Was wollen Sie überhaupt?
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