Alibaba, das Tor zum chin. Markt (Seite 133)

[Sal-Paradise]

Ich wollte euch gerne diesen Chart zeigen, der eines klar zum Ausdruck bringt....

BABA / XETRA / WEEK / 03-12-21



Bis zum vorläufigen Top gab es immer wieder heftige Korrekturen, von denen ich jetzt nicht weiß welcher Gründe hier vorlagen, ausser, dass eventuell die Anleger mal wieder panisch am Rad gedreht haben.

Diese letzte wirklich große Korrektur ist eine "politische" Korrektur, ausgelöst durch massiven Einfluss von aussen, indem die USA bez. ADR`s bashte und die KP mit ausufernden Regulierungen!

Man könnte also durchaus sagen, dass ein Unternehmen, dessen Kernzahlen sich im Groß permanent verbesserten von zwei unterschiedlichen Seiten attackiert wurde und sich eingedenk der Psyche der Börse dieser Totalabsturz ein Stück weit erklären lässt.

"ABER"...die Frage die sich ein Anleger "heute" stellen sollte, ist, ob diese Gründe auch morgen&übermorgen noch genau so vorliegen und wenn ja, welchen Einfluss diese auf das "Kerngeschäft" hätte? Und seid ihr überzeugt, dass mit das größte Unternehmen der Welt auf die New Yorker Börse angewiesen ist und ohne diese nicht weiterhin sein wirklich gutes Wachstum aufrecht erhalten kann? Glaubt ihr daran, dass eine Alibaba an den asiatischen Börsen gedisst würde, nur weil US-Politiker und deren Behörden nicht in deren Bücher schauen durften?

"Wo" findet der große Welthandel der Zukunft statt? In New York oder über RCEP....

https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2021/heft/6/bei…

https://www.ifo.de/publikationen/2021/aufsatz-zeitschrift/rc…

wo ulkigerweise die USA "nicht vertreten" sind und nach Lage der Dinge die Chinesen Wortführerschaft und den größten Einfluss haben werden, alleine schon wegen ihres Megamarktes einer Milliardenkundschaft und deren Megaunternehmen!

"Welche" Unternehmen werden wohl genau in diesem neuen Megamarkt reüssieren? Welche Unternehmen haben Macht&Mittel genau dieses Wachstum schnell&sicher auszubauen?

Ja, ihr habt richtig geraten, es werden wohl Unternehmen wie Alibaba, Tencent, JD, BYD, etc...sein, also genau jene Unternehmen, von denen die US-Hörige Presse permanent erzählt, dass genau jene Unternehmen von der KP "kaputtreguliert" und dem Erdboden gleichgemacht werden, obwohl sie genau die Speerspitze sind, mit denen die KP Macht&Einfluss im asiatischen Raum ausbauen möchte und es auch wird.

Glaubt ihr, dass die KP diese Unternehmen kaputtmacht, obwohl genau diese Firmen der KP und damit dem Land Milliardenbeträge in die Kassen spült und noch besser, in Zukunft noch viel mehr Milliarden in harten Devisen in`s chinesische Festland spülen werden, weil sie im RCEP-Raum prächtige Geschäfte tätigen? Und das ohne jeglichen Einfluss einer USA, die ja die technologische Führerschaft ja längst verloren haben und mit allen legalen&illegalen Mitteln versuchen den chinesischen Riesen und seine verlängerten Arme wie BABA, Tencent, BYD, JD, Xiomi, etc..kleinhalten zu wollen.

Beantwortet einfach all diese Fragen für euch, ohne euch durch eine korrumpierte Medienlandschaft irre machen zu lassen, um dann zu eurer eigenen Meinung zu kommen.
Ich habe dies längst getan und genau das ist der Grund, warum ich hier bei BABA+Tencent ein überhöhtes Risiko eingehe, auch wenn viele davor warnen.

Aber euer Urteil sollt&müsst ihr selbst bilden, aber tut es bitte anhand von Fakten&Realitäten und nicht wegen der Kakophonie einer durchgedrehten Medienlandschaft, deren Grundrauschen sich ja eh alle paar Tage ändert.... ;-)

[Fehlalarm]

@Sal-Paradiese, dein Beitrag erhält das Prädikat. Wertvoll 👍!
Du bringst es gut auf den Punkt!
Neueinsteiger sollten sich das ausdrucken!

[paule66]

Der Kursverfall von Alibaba hat m.E. nichts mit Alibaba zu tun. Es ist die Folge der neuen Politik der KPC. Die Immobilienentwickler lässt man vorsätzlich in die Pleite gehen indem man ihnen die Neukreditaufnahme unmöglich macht. Zu befürchten ist dass dahinter der Plan der Enteignung von ausländischem Kapital steckt. "Wohlstand für alle" bedeutet wohl nichts anderes als Rückkehr zum Kommunismus. Ja, das wird zu weltweiten Verwerfungen führen, aber ich glaube nicht dass dies die KPC abschreckt. Das Weltfinanzsystem liegt sowieso in den letzten Zügen, die gigantische Verschuldung und die immense Gelddruckerei werden sowieso zum Kollaps führen.

[Sal-Paradise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.120.016 von dschigiwagi am 04.12.21 10:03:52

Zitat von dschigiwagi: @Sal: würdest du Stand heute trotzdem in die Kayman Aktie umschichten? Die Alibaba Verluste kann ich mit BYD gegenrechnen. Sinnvoll?

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Ich bin zur Überzeugung gekommen, dass ein Umschichten in das Kaiman-Konstrukt weniger gefährlich als die ADR ist, weshalb ich alle ADR`s verkaufte!
Die Kaiman-Story ist ein Ding die die KP "autark" regeln kann und wohl auch einen Weg finden wird all das zu ändern, ohne das Anleger enteignet werden, was jedenfalls meine Überzeugung ist. Die ADR`s werden immer ein Ärgernis bleiben, mit dem sich die KP auch langfristig niemals wird abfinden können&werden, weil sie dabei von US-Behörden am Nasenring durch die Arena gezogen werden und auf deren Gutmütigkeit angewiesen sind und sich somit permanent erpressbar machen, weshalb Xi Jinping und die KP jetzt nach und nach die Notbremse zieht.

Der Unterschied ist klar&deutlich. Kaiman kann die KP autark regeln und "eigene" Lösungen finden, während sie bei der ADR niemals eigenständig werden entscheiden können&dürfen und diese somit langfristig keine echte Option ist. Und genau deshalb setze ich auf die Kaiman-Aktien, weil es sich so für mich logisch anfühlt&anhört!

[Sal-Paradise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.119.011 von versuch122 am 04.12.21 05:28:50

Zitat von versuch122: Das hast aber schon ähnlich bei 170 Dollar und 130 Dollar geschrieben, oder?

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Ja natürlich, weil es meine Überzeugung ist und ich diese auf Fundamentaldaten beruhende Überzeugung nicht über Bord werfe, weil ein panischer Markt einen Kurs erzeugt, der in keinem Verhältnis zum tatsächlichen Wert des Unternehmens steht. Und ich habe auch immer geschrieben Anleger, vor allem Neueinsteiger, sollten einem "Investitionsplan" folgen und niemals "all in" gehen, so wie viele von euch das getan haben und noch immer tun, weil sie sich vom lauten Geschrei all der Goldgräber triggern lassen und überhöhte Risiken mit überhöhten Investitionsbeiträgen eingehen, um gleich morgen eine satte Rendite im Depot zu haben, darüber hinaus aber vergessen, dass schnelle&hohe Buchgewinne sich auch schnell in das genaue Gegenteil verwandeln können!

Wer jetzt auf massiven Buchverlusten sitzt und keine liquiden Mittel mehr hat, sollte sich fragen warum das in dieser Intensität geschehen konnte? Und ich schreibe auch immer wieder "Jeder macht seins", also seinen finanziellen Möglichkeiten und seinem Anlagecharakter entsprechend, denn meine Strategie ist auf mich und nicht auf irgend jemand anders abgestimmt. Ich beschreibe immer was "ich" tue und wie "ich" die Situation verstehe&interpretiere und von erwachsenen-eigenständig denkenden Anlegern kann ich erwarten, dass sie zu einer rudimentären Differenzierung fähig sind und mich nicht 1:1 als Blaupause nehmen.

Und ich sage auch immer wieder, dass man erst im Jahre 2025-2030 erst sehen wird, ob und wie das eigene Investmentcase aufgegangen ist und an welchen Stellen man die Lage falsch eingeschätzt hatte. Deshalb spreche ich ja von "BUY&CHECK, um immer wieder mehrmals jährlich (z.B. Q-Zahlen) sein Investment und das dazugehörige Unternehmen neu zu bewerten um beurteilen zu können, ob noch alle Gründe zum damaligen Kauf/Zukauf noch vorhanden sind! Und noch viel öfter sage ich jeder soll "eigene" Skill`s so schnell wie möglich ausbilden, damit er seine Expertise permanent verbessert, damit er so schnell wie möglich "eigene Entscheidungen" treffen kann, was dann z.B. bedeuten kann, dass jemand bei xx,xx€ die Reißleine zieht, während der andere bei dieser Preismarke Zukäufe tätigt, abhängig von seinem ausgebildeten Anlagecharakter.

Ein Anlage in Aktien ist etwas extrem individuelles und niemand sollte einem Automatismus gleich jemanden kopieren und gar nach ihm handeln, wenn man selbst ein/e eigenes (andere/s) Bauchgefühl/Überzeugung hat. Jeder Anleger hat eine andere Emotionalität, die sich eben extrem auf das eigene Anlageverhalten auswirkt und tatsächlich besteht Börse aus mind. 80% Psyche und höchstens 20% Sachlichkeit, was man z.B. am aktuellen Kurs einer Alibaba sehen kann. Und natürlich ändere auch ich mitunter eine Meinung, wenn sich eine Situation nachhaltig verändert, denn Geduld die wichtig ist bedeutet nicht, dass ich über viele Jahre unflexibel&unreflektiert durch die Börsenwelt laufe, als wäre alles beim alten und nichts um mich herum würde sich verändern, was ja tatsächlich niemals so ist und niemals so sein wird.

Im Kern bleibt trotzdem, dass jeder ein Investment in Alibaba erst in einigen Jahren wird beurteilen können, ob dieses Investment die richtige Entscheidung gewesen ist und wichtig ist natürlich auch, in welchem Zeitfenster ein Anleger sich hier positioniert hat, aber was das angeht, kann ich da später gerne noch etwas dazu sagen.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.118.711 von Sal-Paradise am 03.12.21 23:45:49

Charts und Aussicht

Absolut....Hier muss man einfach Hartgesotten sein und kaufen....immer wieder was zukaufen

Wer sich den Kurs anschaut, der hat das Gefühl „Zurück in die Vergangenheit“
Herbst/Winter 2016/2017
Schaut man sich den damaligen Umsatz und die Gewinne an, dann hängt die Nase am Bildschirm wenn man den Chart sieht.
Was passt da wieder mal nicht?
Man könnte das Gefühl bekommen, das die Börse ihre Anleger andauernd nur verarscht.

Mal so ca.2016 auf
2021 +550% Umsatz….Kurs +-0 Entwicklung
2021 +90% mehr Gewinn Kurs 0 Entwicklung
OK, an der Börse wird ja die Zukunft gehandelt und wir nehmen mal das Jahr 2017….da ja 2016 die Zukunft handelte, also 2017.
2021 + 360% Umsatz
2021 + 230% Gewinn
Kurs 0 entwicklung....macht ja Sinn wenn man starkes Wachstum aufweist

Man bekommt weiter das Gefühl das die Börse ihre Anleger einfach immer nur ….

Was sind diese Zahlen also wirklich wert?
Wenn ein Unternehmen wie Alibaba ein so starkes Wachstum aufweist, wie kann es denn sein das der Kurs jetzt der gleiche wie damals ist?
Man hat mehr erwartet, genau deswegen ist der Kurs so eingebrochen.
Mehr als ein solches Wachstum?
Sind die Banane?

Man kann es drehen und wenden wie man will.
Börse ist nicht 1+1=2 und ist eben nicht Rational.

Alibaba hängt also nun in der Korr Herbst 2016Winter/20017 drinnen.
Mit den Kursen kann man rechnen, muss man aber nicht…..

Aber wo steht Alibaba in 5 Jahren?
Vielleicht wieder genau an der gleichen Stelle.
Aber zwischendurch sicherlich über 200Euro

[RealJoker]

Sieht nach weiteren schlechten Nachrichten aus--->

Peking (dpa) - Der hoch verschuldete chinesische Immobilienriese Evergrande hat vor möglichen Zahlungsschwierigkeiten gewarnt.

Nach einer Überprüfung der Finanzmittel könne keine Garantie gegeben werden, dass die Gruppe über ausreichende Mittel verfügt, um seinen finanziellen Verpflichtungen nachzukommen, teilte das Unternehmen mit.

Die Regierung der chinesischen Provinz Guangdong, wo Evergrande seinen Hauptsitz hat, teilte ebenfalls mit, eine Arbeitsgruppe in den Konzern entsendet zu haben, um «Risiken zu mindern und die Interessen aller beteiligten Parteien zu schützen». Xu Jiayin, der Chef von Evergrande, sei von den Behörden zum Gespräch gebeten worden.

Chinas Börsenaufsicht versuchte, Ängste über eine sich ausbreitende Krise zu zerstreuen. Die Auswirkungen der Vorgänge bei Evergrande seien kontrollierbar, hieß es in einer Mitteilung der Behörde.

Evergrande steckt bereits seit Monaten in einer tiefen Krise und gilt als das weltweit am höchsten verschuldete Immobilienunternehmen. Es muss dringend Geld auftreiben, um Banken, Zulieferer und Anleihengläubiger fristgerecht bezahlen zu können. Der Konzern ist so groß, dass einige Experten eine «Ansteckungsgefahr» für Chinas Wirtschaft und darüber hinaus befürchten. In den kommenden Wochen und Monaten werden weitere Zinszahlungen für Anleihen fällig.

[dschigiwagi]

@Sal: würdest du Stand heute trotzdem in die Kayman Aktie umschichten? Die Alibaba Verluste kann ich mit BYD gegenrechnen. Sinnvoll?

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.115.822 von curacanne am 03.12.21 18:42:06

Zitat von curacanne: überbewertete Aktien..das habe ich von C.Munger gelesen und nachdem so viel Geld ins System geflossen ist, was natürlich im "sicheren Hafen" der Aktien gelandet ist
, glaube ich das auch, iü auch von Deutschland, da habe ich nur Allianz und Basf.bei letzterer will ich nachkaufen bei kurz über 50.

Alibaba soll mein "Hedge" werden

Überbewertung schützt ja auch nicht vor Gewinnen 🤣
Unterbewertung nicht vor Verlusten....

Manche Aktienen scheinen "immer" überbewertet zu sein.

allianz sicherlich eine gute Sache, wenn sie "günstig" sind wie auch immer.
Allianz gibt ja Preissteigerungen direkt an Ihre Kundschaft weiter, bei hoher Inflation nicht schlecht...

Alibaba und die 40 Chinesen aber, das sieht eben schon auf den ersten Blick wirklich gut aus.
Das ganze Theater jetzt...das ist wieder mal sowas von Börse live.
nur als bsp.
25.3.21
https://t3n.de/news/drohendes-delisting-us-boersen-1369203/
"Drohendes Delisting von US-Börsen schickt chinesische Tech-Aktien auf Talfahrt "
und nun die Zukunft....
Wir schreiben das Jahr 2039.
"Drohendes Delisting von US-Börsen schickt chinesische Tech-Aktien auf Talfahrt "🤣

Wir können alle nicht wirklich in so ein Riesenunternehmen schauen.
Aber Alibaba das ist Wachstum.
Die Vergangenheit zeigte ein immerwährendes Umsatzwachstum von über 25% seit 2011.
Der Gewinn schwankte, was ich jetzt nicht komisch finde.
Also sollte man 2021 nicht alles in Frage stellen....

Das PEG liegt unter 1.
Alibaba ist momentan unterbewertet.
Also schon ein Kauf.
Wie weit die Aktie aber im schlechten Börsenumfled fallen kann?

Aber als Zukunftsinvest sehe ich Alibaba momentan schon als Top Beimischung fürs Depot.

[versuch122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.118.711 von Sal-Paradise am 03.12.21 23:45:49

Das hast aber schon ähnlich bei 170 Dollar und 130 Dollar geschrieben, oder?