MH17 - Spuren fuehren nach Kiew!? (Seite 121)
eröffnet am 05.08.14 01:09:48 von
neuester Beitrag 09.02.23 18:00:30 von
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Und wieso ist ein es Einschussloch und kein Einschlagsloch?
Meinst du nicht das man genügend Teile geborgen hat die irgendwelche Löcher aufweisen?
Was soll man an diesem speziellen Loch feststellen?
Es geht ja nicht daran das die russischen Medien und das MoD, Fakes verbreiten sondern warum machen sie das? Was verspricht man sich davon?
Würdest DU es in einer solchen Situation machen? Das würde mich sehr interessieren.
Meinst du nicht das man genügend Teile geborgen hat die irgendwelche Löcher aufweisen?
Was soll man an diesem speziellen Loch feststellen?
Es geht ja nicht daran das die russischen Medien und das MoD, Fakes verbreiten sondern warum machen sie das? Was verspricht man sich davon?
Würdest DU es in einer solchen Situation machen? Das würde mich sehr interessieren.
Nach der ganzen Ablenkung mal wieder zum Einschussloch an der rechten Tür.
Wie du gesehen hast sind zwei Leute direkt an der Tür gewesen, du siehst nur ein kleines verschwommenes Bild. Wer kann mehr sagen ob sich das als Beweisteil eignet?...
Im von mir geposteten Video ist das Einschussloch besser zu sehen als auf deinen zwei Bildern.
Eine Vergrösserung aus dem Video zeigt das Einschussloch in der Tür besser.
Dieses Bild zeigt Einschüsse aus verschiedenen Einschusswinkel.
Vergleicht man damit das Einschussloch in der Tür, ergibt sich ein Einschusswinkel von ca. 25 °.
Wie du gesehen hast sind zwei Leute direkt an der Tür gewesen, du siehst nur ein kleines verschwommenes Bild. Wer kann mehr sagen ob sich das als Beweisteil eignet?...
Im von mir geposteten Video ist das Einschussloch besser zu sehen als auf deinen zwei Bildern.
Eine Vergrösserung aus dem Video zeigt das Einschussloch in der Tür besser.
Dieses Bild zeigt Einschüsse aus verschiedenen Einschusswinkel.
Vergleicht man damit das Einschussloch in der Tür, ergibt sich ein Einschusswinkel von ca. 25 °.
Ich kann ja mal anfangen:
1. Unmittelbar nach der Tragödie beschuldigten die ukrainischen Behörden die Selbstverteidigungskräfte. Worauf basieren diese Anschuldigungen?
Stelle ich mal zurück
2. Kann Kiew genau erklären wie es BUK-Raketenrampen in der Konfliktzone nutzt? Und warum vor allem wurden diese Systeme dort stationiert, angesichts dessen, dass die Selbstverteidigungskräfte keine Flugzeuge haben?
Welche Startrampen meint man? Die wirklich da waren ider die Moskau reingefaked bzw rauskopiert hat?
3. Warum tun die ukrainischen Behörden nichts eine internationale Untersuchungskommission einzusetzen? Wann wird eine solche Kommission ihre Arbeit aufnehmen?
Erledigt
4. Wären die Ukrainischen Streitkräfte bereit internationale Ermittler die Bestände ihrer Luft-Luft-Raketen und ihrer Boden-Luft-Raketen sehen zu lassen, einschließlich der in den Boden-Luft-Raketenstartrampen genutzten?
Wäre das Moskau auch?
5. Wird die internationale Kommission Zugang bekommen zu den Verfolgungsdaten aus zuverlässigen Quellen bezüglich der Bewegungen ukrainischer Kampfflugzeuge am Tage der Tragödie?
Daten sind weitergegeben (DSB)
6. Warum hat die ukrainische Flugkontrolle dem Flugzeug erlaubt von der regulären Route nördlich in Richtung der „Antiterror-Operations-Zone“ abzuweichen?
Enfällt da nicht gegeben, Frage zurück: wie kommt Moskau auf die abweichende Route in der PK?
7. Warum war der Luftraum über der Kriegszone nicht für zivile Flugzeuge gesperrt, besonders seit das Gebiet nicht vollständig von Radar-Navigations-Systemen abgedeckt war?
1.teil ist berechtigt nachdem am 14.7. eine AN26 evtl, vieleicht sogar von russischem Boden von einer Buk abgeschossen wurde.
2.Teil, wieso ist der nicht mehr abgedeckt? Würde dann automatisch eine Radaranführung einer Su25 an die 777 entkräften
8. Wie kann das offizielle Kiew die Berichte in den sozialen Netzen kommentieren, von einem vermeintlichen spanischen Fluglotsen der in der Ukraine arbeitet, dass da zwei ukrainische Militärflugzeuge längsseits der Boeing 777 über ukrainischen Territorium flogen?
Carlos sollte sich erledigt haben.
9. Warum hat der ukrainische Geheimdienst begonnen mit den Aufnahmen der Kommunikation zwischen ukrainischen Fluglotsen und der Besatzung der Boeing zu arbeiten, ohne auf die internationalen Ermittler zu warten?
Die Daten sind übergeben worden
10. Welche Lehre hat die Ukraine aus dem ähnlichen Vorfall gezogen, als eine russische Tu-154 im Schwarzen Meer abstürzte? Damals stritten die ukrainischen Behörden jegliche Verwicklung der ukrainischen Streitkräfte in den Vorfall ab, bis unwiderlegbare Beweise die Schuld Kiews erwiesen."
Frage zurück, welche hat Moskau gezogen, bezgl der abgeschossenen Maschinen seitens Moskau?
Letztendlich bleibt die erste noch unbentwortet.
1. Unmittelbar nach der Tragödie beschuldigten die ukrainischen Behörden die Selbstverteidigungskräfte. Worauf basieren diese Anschuldigungen?
Stelle ich mal zurück
2. Kann Kiew genau erklären wie es BUK-Raketenrampen in der Konfliktzone nutzt? Und warum vor allem wurden diese Systeme dort stationiert, angesichts dessen, dass die Selbstverteidigungskräfte keine Flugzeuge haben?
Welche Startrampen meint man? Die wirklich da waren ider die Moskau reingefaked bzw rauskopiert hat?
3. Warum tun die ukrainischen Behörden nichts eine internationale Untersuchungskommission einzusetzen? Wann wird eine solche Kommission ihre Arbeit aufnehmen?
Erledigt
4. Wären die Ukrainischen Streitkräfte bereit internationale Ermittler die Bestände ihrer Luft-Luft-Raketen und ihrer Boden-Luft-Raketen sehen zu lassen, einschließlich der in den Boden-Luft-Raketenstartrampen genutzten?
Wäre das Moskau auch?
5. Wird die internationale Kommission Zugang bekommen zu den Verfolgungsdaten aus zuverlässigen Quellen bezüglich der Bewegungen ukrainischer Kampfflugzeuge am Tage der Tragödie?
Daten sind weitergegeben (DSB)
6. Warum hat die ukrainische Flugkontrolle dem Flugzeug erlaubt von der regulären Route nördlich in Richtung der „Antiterror-Operations-Zone“ abzuweichen?
Enfällt da nicht gegeben, Frage zurück: wie kommt Moskau auf die abweichende Route in der PK?
7. Warum war der Luftraum über der Kriegszone nicht für zivile Flugzeuge gesperrt, besonders seit das Gebiet nicht vollständig von Radar-Navigations-Systemen abgedeckt war?
1.teil ist berechtigt nachdem am 14.7. eine AN26 evtl, vieleicht sogar von russischem Boden von einer Buk abgeschossen wurde.
2.Teil, wieso ist der nicht mehr abgedeckt? Würde dann automatisch eine Radaranführung einer Su25 an die 777 entkräften
8. Wie kann das offizielle Kiew die Berichte in den sozialen Netzen kommentieren, von einem vermeintlichen spanischen Fluglotsen der in der Ukraine arbeitet, dass da zwei ukrainische Militärflugzeuge längsseits der Boeing 777 über ukrainischen Territorium flogen?
Carlos sollte sich erledigt haben.
9. Warum hat der ukrainische Geheimdienst begonnen mit den Aufnahmen der Kommunikation zwischen ukrainischen Fluglotsen und der Besatzung der Boeing zu arbeiten, ohne auf die internationalen Ermittler zu warten?
Die Daten sind übergeben worden
10. Welche Lehre hat die Ukraine aus dem ähnlichen Vorfall gezogen, als eine russische Tu-154 im Schwarzen Meer abstürzte? Damals stritten die ukrainischen Behörden jegliche Verwicklung der ukrainischen Streitkräfte in den Vorfall ab, bis unwiderlegbare Beweise die Schuld Kiews erwiesen."
Frage zurück, welche hat Moskau gezogen, bezgl der abgeschossenen Maschinen seitens Moskau?
Letztendlich bleibt die erste noch unbentwortet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.504.257 von triumph61 am 06.12.14 00:09:19Diese Geschichte glaube ich nicht auch wenn sie in russischen Medien steht. Eine offizielle Erklärung ist dies sowiso nicht, eher ein Beleg für Meinungsfreiheit in Russland. Offiziell sind immer noch 10 Fragen von Russland nicht beantwortet und offiziell war und ist Russland bereit, alles zur Aufklärung des Falles MH 17 beizutragen.
Ausserdem, wenn es so gewesen wäre, wie die Mail schreibt, würde Petrenko bestimmt nicht mehr leben, genau so wäre "Carlos" tot, auf den die Detektei mit den 47 Mio Dollar, letztens Hinwies.
Ausserdem, wenn es so gewesen wäre, wie die Mail schreibt, würde Petrenko bestimmt nicht mehr leben, genau so wäre "Carlos" tot, auf den die Detektei mit den 47 Mio Dollar, letztens Hinwies.
Wie du gesehen hast sind zwei Leute direkt an der Tür gewesen, du siehst nur ein kleines verschwommenes Bild. Wer kann mehr sagen ob sich das als Beweisteil eignet?
Zu den lieben netten ATC Koordinatin Anna Petrenko die schon seit vier Jahren da gearbeitet hat und an der Uni Kirowograd Flight Academy National Aviation University studiert hat.. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1934652#
http://www.work.ua/resumes/2403860/#contact_info vom 6.7.14
Vacancy: Computer Operator
Salary: from 1500-2000 UAH (desirable part time)
Name: Anna A. Petrenko
Born 15.06.1993g
Phone: [ view contacts ]
E. Email: [ view contacts ]
Location: Odessa, st. Panteleimonovskaya 112/83
Education: incomplete higher education (student of the 4th year of the Odessa National University of Economics, Finance and Economics Department, specialty finance).
Objective: To find a job for the summer with the possibility of combining with study at the hospital.
Experience: operator with 07.2013 on 09.2013 with a call-center «SmartCall» (Banking)
Languages:
Ukrainian - fluent
English - beginner
English beginner.. als ATC. Das zu dem Thema..
Interessant ist allerdings in dem Text vom ersten Link (31.08.) Sorry Google Übersetzer)
was in der Luft über Hrabovo passiert, antwortete er: "Auf m alayzisky Ebene wurde das Brett überqueren auf der gleichen Höhe Erste Boeing bot an, höher gehen, aber der Pilot sagte, er könne nicht - sehr stark Sie boten eine weitere Platine er... war in der Lage zu trainieren und hat 35.000 Fuß. Boeing begann zu bestätigen, und am Ende der Satz verlor seine Verbindung, dann das Etikett fehlt. Egal, wie versucht, ihn anzurufen, hat nicht funktioniert. In der Höhe war er nicht in der Sperrzone.
Das stand eigentlich erst in dem Bericht 09.09) drin
Zu den lieben netten ATC Koordinatin Anna Petrenko die schon seit vier Jahren da gearbeitet hat und an der Uni Kirowograd Flight Academy National Aviation University studiert hat.. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1934652#
http://www.work.ua/resumes/2403860/#contact_info vom 6.7.14
Vacancy: Computer Operator
Salary: from 1500-2000 UAH (desirable part time)
Name: Anna A. Petrenko
Born 15.06.1993g
Phone: [ view contacts ]
E. Email: [ view contacts ]
Location: Odessa, st. Panteleimonovskaya 112/83
Education: incomplete higher education (student of the 4th year of the Odessa National University of Economics, Finance and Economics Department, specialty finance).
Objective: To find a job for the summer with the possibility of combining with study at the hospital.
Experience: operator with 07.2013 on 09.2013 with a call-center «SmartCall» (Banking)
Languages:
Ukrainian - fluent
English - beginner
English beginner.. als ATC. Das zu dem Thema..
Interessant ist allerdings in dem Text vom ersten Link (31.08.) Sorry Google Übersetzer)
was in der Luft über Hrabovo passiert, antwortete er: "Auf m alayzisky Ebene wurde das Brett überqueren auf der gleichen Höhe Erste Boeing bot an, höher gehen, aber der Pilot sagte, er könne nicht - sehr stark Sie boten eine weitere Platine er... war in der Lage zu trainieren und hat 35.000 Fuß. Boeing begann zu bestätigen, und am Ende der Satz verlor seine Verbindung, dann das Etikett fehlt. Egal, wie versucht, ihn anzurufen, hat nicht funktioniert. In der Höhe war er nicht in der Sperrzone.
Das stand eigentlich erst in dem Bericht 09.09) drin
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.503.138 von triumph61 am 05.12.14 20:37:59Danke für diese Bilder der Tür, die neu für mich sind.
Man sieht klar dass es sich um eine Tür auf der Rechten Seite von MH 17 handelt.
Die erste Tür vorn auf der Rechten Seite kann es nicht sein, denn diese ist noch in der Seitenwand geblieben.
Es ist also mindestens die Zweite Tür auf der Rechten Seite, was nun ausschliesst dass eine Buk vorn über dem Cockpit das Einschussloch in dieser Tür erzeugt haben kann.
Das Einschussloch in der Tür stammt nach meiner Meinung aus einer Bordkanone eines Kiewer Kampfjets.
Man sieht klar dass es sich um eine Tür auf der Rechten Seite von MH 17 handelt.
Die erste Tür vorn auf der Rechten Seite kann es nicht sein, denn diese ist noch in der Seitenwand geblieben.
Es ist also mindestens die Zweite Tür auf der Rechten Seite, was nun ausschliesst dass eine Buk vorn über dem Cockpit das Einschussloch in dieser Tür erzeugt haben kann.
Das Einschussloch in der Tür stammt nach meiner Meinung aus einer Bordkanone eines Kiewer Kampfjets.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.504.050 von lemoncurry am 05.12.14 23:09:55Was für ein Blödsinniger Versuch von dir, die nicht mitgenommene Tür doch noch zur Untersuchung nach Holland mitzunehmen.
Am besten du springst auf den Zug auf, mischt dich unter die Wrackteile und lässt dich gleich Mituntersuchen.
Am besten du springst auf den Zug auf, mischt dich unter die Wrackteile und lässt dich gleich Mituntersuchen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.501.707 von depodoc am 05.12.14 17:45:55
Es ist furchtbar, wie uninformiert die Verschwörungstheoretiker sind, noch schlimmer, dass diese Idioten dann unwahre Unterstellungen verbreiten. Die Realität sieht nämlich anders aus:
"The Dutch Safety Board has commissioned the recovery and transportation to the Netherlands of wreckage from flight MH17. As part of the investigation into the cause and progress of the crash, the Dutch Safety Board intends to reconstruct a section of the aircraft." (Quelle / 6 Nov. 2014)
The DSB said today: "With the transport from Torez to Kharkhov the recovery operation has ended. After a considerable period of planning, the actual recovery of wreckage started Sunday November 16. In the week following as much wreckage relevant for the investigation as possible was recovered. [...]
The DSB went on: "Although this recovery operation has ended, there is still wreckage left at the crash site - mostly smaller pieces of wreckage with no value for the investigation. Local services will remove those pieces of wreckage from the site as was agreed by the recovery team."
The board has said that as part of the investigation it intends to reconstruct a section of the aircraft.
(Quelle) (Hervorhebungen von mir).
Zitat von depodoc: Der Vertuschungsverein leistet ganze Arbeit und "vergisst" schon mal eine Tür mit Einschusslöchern mit nach Holland zu nehmen. [...]
Angeblich sind alle Wrackteile nach Holland verfrachtet.
Es ist furchtbar, wie uninformiert die Verschwörungstheoretiker sind, noch schlimmer, dass diese Idioten dann unwahre Unterstellungen verbreiten. Die Realität sieht nämlich anders aus:
"The Dutch Safety Board has commissioned the recovery and transportation to the Netherlands of wreckage from flight MH17. As part of the investigation into the cause and progress of the crash, the Dutch Safety Board intends to reconstruct a section of the aircraft." (Quelle / 6 Nov. 2014)
The DSB said today: "With the transport from Torez to Kharkhov the recovery operation has ended. After a considerable period of planning, the actual recovery of wreckage started Sunday November 16. In the week following as much wreckage relevant for the investigation as possible was recovered. [...]
The DSB went on: "Although this recovery operation has ended, there is still wreckage left at the crash site - mostly smaller pieces of wreckage with no value for the investigation. Local services will remove those pieces of wreckage from the site as was agreed by the recovery team."
The board has said that as part of the investigation it intends to reconstruct a section of the aircraft.
(Quelle) (Hervorhebungen von mir).
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.503.876 von triumph61 am 05.12.14 22:33:40Was ist denn nun liegengeblieben und nach welchen Kriterien ist denn vor Ort von welchen Fachleuten selektiert worden ? Da glaube ich kaum, dass man im Hau Ruck Verfahren am Fundort entscheiden kann ob ein Wrackteil für die Tataufklärung relevant ist oder nicht.
Dieses praktizierte Selektionsverfahren belegt, dass "Vertuschungsverein" noch milde ausgedrückt ist.
Ob man nach einem Abschluss des ganzen Falles "MH 17" sogar von "Krimineller Vertuschungsverein" reden kann, werden die weiteren Vorgänge zeigen.
Dieses praktizierte Selektionsverfahren belegt, dass "Vertuschungsverein" noch milde ausgedrückt ist.
Ob man nach einem Abschluss des ganzen Falles "MH 17" sogar von "Krimineller Vertuschungsverein" reden kann, werden die weiteren Vorgänge zeigen.
Die nächste hirnverschwurbelte Erklärung ist von Moskau schon veröffentlicht worden:
Russischen Medien zufolge wollte ein ukrainischer Oligarch die Maschine Putins abschießen lassen, die in dieser Märchenvariante nicht nach Moskau, sondern nach Rostov fliegen sollte.
Dieses Mal ist auch eine Romanze dabei: die ukrainische Fluglotsin, die MH17 umgeleitet haben soll, ist angeblich mit dem Piloten der SU-25 nach Dubai geflohen.
Die Erläuterung des Abschußverlaufes ist wiedermal eine neue Variante: ein russischer "Militärexperte" meint, dass erst ein Beschuß mit Luft-Luft-Raketen erfolgte, bevor eine Buk der Boeing den Todesstoß versetzte.
MH17 'was shot down in botched bid to assassinate PUTIN': Pro-Kremlin media names Ukrainian air force pilot who they allege downed craft (Quelle)
So langsam driften die russischen Erklärungsmuster immer weiter in Richtung hilfloser Farce ab.
Und trotzdem kommen bestimmt wieder die Putinisten unter dem Sofa hervorgekrochen und jaulen, dass sie doch keine Verschwörungstheoretiker seien und wie toll und glaubwürdig doch diese neue Story ist.
Russischen Medien zufolge wollte ein ukrainischer Oligarch die Maschine Putins abschießen lassen, die in dieser Märchenvariante nicht nach Moskau, sondern nach Rostov fliegen sollte.
Dieses Mal ist auch eine Romanze dabei: die ukrainische Fluglotsin, die MH17 umgeleitet haben soll, ist angeblich mit dem Piloten der SU-25 nach Dubai geflohen.
Die Erläuterung des Abschußverlaufes ist wiedermal eine neue Variante: ein russischer "Militärexperte" meint, dass erst ein Beschuß mit Luft-Luft-Raketen erfolgte, bevor eine Buk der Boeing den Todesstoß versetzte.
MH17 'was shot down in botched bid to assassinate PUTIN': Pro-Kremlin media names Ukrainian air force pilot who they allege downed craft (Quelle)
So langsam driften die russischen Erklärungsmuster immer weiter in Richtung hilfloser Farce ab.
Und trotzdem kommen bestimmt wieder die Putinisten unter dem Sofa hervorgekrochen und jaulen, dass sie doch keine Verschwörungstheoretiker seien und wie toll und glaubwürdig doch diese neue Story ist.
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