Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 368)

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.126.742 von StLaurent am 20.02.15 11:31:02

Korrigiere: Puts stammen aus Okt 2014....

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.126.448 von Jogibaer1964 am 20.02.15 11:06:02

Solange der Freefloat so niedrig bleibt und RI weiteren Kapitalbedarf hat und auch ne Chance sieht den zu decken wird der Kurs so weit oben bleiben.... Das hat mit Vernunft nichts zu tun sondern mit Geschäftsinteresse der Beteiligten. Erst wenn mal die Instis nicht mehr bei KE zeichnen und der Freefloat durch Verkauf seitens der Altaktionäre steigt - dann ist es an der Zeit auf Puts zu setzen (habe selber einige im Okt 2015 gekauft als ich mir die fundamentalen Zahlen versucht habe vor Augen zu führen). Werde die Puts mit hohem Verlust verkaufen (dann hat der realsierte Verlust wenigstens noch nen Sinn zur Verrechnung mit Gewinnen woander). Aber wie gesagt: Das hier hat (noch) nichts mit Vernunft zu tun... I´ll be back wenn die Zeit dafür reif ist (muss mir mein Geld doch wiederholen).

[Jogibaer1964]

Was ich mich gerade bei dieser aufgeblasenen "Nebelkammer" RI immer wieder fragen muß:

Wann endlich kommt zu RI endlich mal eine anständige Fundamental-Analyse, in der alle Beteiligungen mit aktuell sauber aufbereiteten Anteilsverhältnissen, Umsatz und Cashburnrate aufgeschlüsselt sind?

Wenn ich mir den bisherigen komplett gequirlten Schwachsinn der däumchendrehenden Nullperformer-Vollpfosten in den hochbezahlten Analystenabteilungen der begleitenden IPO-Banken und Derivatebegeber und dazu noch den Quatsch der Chartpropheten anschaue, kommt mir nur noch die Galle hoch. Absolut unprofessionell, was da bisher abgeliefert wurde!

Inhaltslose Sprüche wie diese hier kann man sich komplett sparen:

"..Der Wert des Unternehmens werde ich nur durch die Ausbringung von neuen Geschäftsmodellen in neuen Regionen getrieben, sondern es bestehe auch die spannende Fantasie auf bisher Unbekanntes. Trotz eines leicht gestiegenen theoretischen Wertes der Aktien bleibt das Ziel von Homan unverändert nahe dem aktuellen Kurs...."

Zitat => Citigroup

"...Mit der Aktie der Beteiligungsgesellschaft könnten Anleger auf den Internet-Boom in einigen Schwellenländern setzen, schrieb Analystin Kathryn Huberty in einer Branchenstudie vom Mittwoch. Sie gewähre der Aktie einen Aufschlag zum Durchschnitt für die Fähigkeit, erfolgreich neue Internetunternehmen am Markt einzuführen...."

Zitat => MORGAN STANLEY

"...Im ersten Geschäftshalbjahr hätten die Beteiligungen der Startup-Schmiede zu einer starken Umsatzentwicklung geführt, schrieb Analyst Markus Iwar in einer Studie vom Mittwoch. Angesichts der anhaltenden Marketingausgaben seien die Verluste aber höher ausgefallen, als er erwartet habe. Das Unternehmen dürfte indes vom steigenden Online-Handel in den Schwellenländern profitieren..."

Zitat => Goldman Sachs

Die Krönung sind dann solche Chartanalysen, wie diese hier:

http://www.lynxbroker.de/lynx-boersenblick/20150220/rocket-i…

Lassen wir uns also mal überraschen, wer sich hier zur Rakete als erster mit einer objektiv aufklärenden Fundamentalanalyse traut - ich habe da nun wenig Hoffnung, diese exorbitante Wundertüten-Bewertung aber schreit förmlich danach!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.117.487 von sdaktien am 19.02.15 14:29:25

Danke für diese tolle Übersicht!

Zitat von sdaktien: Rechnet man die Zahlen zusammen, ergibt sich beim Umsatz eine Steigerung von 73% auf 608Mio€. Rechnet man den Umsatz der ersten 9 Monate linear auf das Gesamtjahr hoch ergäbe sich ein Umsatz der genannten "Proven Winners" von ca. 810Mio€ Das EBITDA der ersten 9Monate läge demnach bei -237Mio€, nach -185Mio€ im entsprechenden Vorjahreszeitraum. Hochgerechnet auf das Gesamtjahr ergäbe sich ein EBITDA von -313Mio€.

Leider konnte ich dem Dokument nicht entnehmen (vielleicht habe ich es überlesen) wie hoch die Umsätze aller von Rocket Internet gehaltenen Beteiligungen ist. Deswegen kann man auch nicht sagen, wie gross der Anteil der hier aufgeführten Berteiligungen ist.

???

Ich habe dazu folgende Beteiligungsquoten gefunden:

Dafity 22,7%
Lamoda 23,5%
Jabong 21,4%
Namshi 34,4%
Linio 35,2%
home24 49,5%
Westwing 33,7%

Diese Beteiligungsquoten habe ich auf der ARD-Börsenseite gefunden, keine Ahnung wie aktuell die nun aber sind!?

Egal, ein paar Prozentpukte hin oder her machen den Kohl nun auch nicht fetter - ganz grob muß man die von Dir aufgestellten Zahlen dritteln und schon muß einem die immense Implosionsgefahr der Rakete klar werden!

Etablierte Holdinggesellschaften werden mit deutlichem Abschlag zu den gehaltenen Werten gehandelt und hier bezahlt man einen zig-fachen Aufschlag für nichts weiter als extrem viel heisser Luft bzw. eine wilde Ansammlung von weiter cashburnenden Startups - mehr sind diese "Proven-Winners" einfach mal nicht!

Bestenfalls sind diese Raketen-Winners anteilig also 300Mio.€ wert bei zuletzt 100Mio.€ Cashburnrate - RI liegt aktuell bei 8250Mio.€!!!

[sdaktien]

Meine Phantasie kommt bei Pharma in's Laufen.

"Er" muss schliesslich wieder aufgepäppelt werden, wenn "Sie" mal wieder bei zalando shoppen war.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.119.860 von fantamas am 19.02.15 17:25:53

Phantasie hat der Wert von ca. -25.

naja, wir wollen ja mal nicht so tun, als ob ausschließlich Technologie Phantasie erzeugen könnte!

[fantamas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.116.086 von Jogibaer1964 am 19.02.15 12:54:15

Die einzige Tecnologie die Tom Tailer nutz, ist ein elektronisches Kassensystem. Phantasie hat der Wert von ca. -25.

Du solltest mit Deinen Übertreibungen langsam einen Gang zulegen. Sonst frostet die letzte Pute auch noch ein...

[fantamas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.115.396 von eschinger am 19.02.15 12:07:33

Peter investiert in neue Ideen, nicht in bestehende. Das ist quasi noch riskanter. Man sieht es an seinem neuesten Investment -> Marihuana.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.117.487 von sdaktien am 19.02.15 14:29:25

sdaktien, erstmal vielen Danke für Deine Arbeit!

Was mich zu der Frage bringt, bei welchem Umsatz home24 profitabel sein
wird?

Ich denke man sieht schon allein an den ganzen Zahlen welche Du jetzt genannt hast, das es für eine aussen stehende Person lediglich um das Prinzip Hoffnung gehen kann!

Hoffnung darauf, das die Samwers wissen was sie tun!

Analysieren kann man da selbstverständlich recht wenig! Bei Home24 - reinste Spekulation wann da operative Gewinne möglich sein sollen - ich persönlich würde nicht so schnell damit rechnen! Man darf nicht vergessen, es sind lediglich EbitDA zahlen! Wer will wissen was da zukünftig investiert und abgeschrieben werden muß? Ich denke in der Möbellogistik sind recht ordentliche Investitionen nötig!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.117.397 von Jogibaer1964 am 19.02.15 14:22:30

Auf die max. zumutbare Marktkapitalisierung von Zalando wollte ich damit eben hinweisen! Welche zukünftigen Kurse hier zu erwarten sind, läßt sich so relativ simpel ableiten

ja da muß man natürlich schon relativieren!

Zalando sollte die nächsten Jahre über, schon noch recht ordentliche Umsatzsteigerungen schaffen, auch wenn ich diese für die nächsten Jahre ehr bei 10% wie bei 20% sehe.

auch die Marge lässt sich in diesem Bereich verbessern! Ich halte mittelfristig eine Ebit Marge von 5% für machbar.

aber selbst wenn man es schafft ( was alles andere als sicher ist ) dann muß ich Heute schon das bezahlen, was die Aktie eventuell erst in 5 Jahren wert ist.

man bezahlt Heute deutliche Vorschußlorbeeren, und das selbst dann wenn alles die nächsten Jahre sehr gut läuft - aber was wenn nicht?

nein, Chance und Risiko stehen nicht im Verhältnis - Finger weg...