Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 74)
eröffnet am 07.08.14 09:32:31 von
neuester Beitrag 22.05.24 15:13:52 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.325 von casidem am 26.10.20 09:02:03
weiterer handel hin oder her, da die Samwers so dresit sind würde es mich nicht wundern wenn sie die gesellschaft von vorn bis hinten ausnehmen
Beratervertrag hier, höheres gehalt da...
so können sie zwar nicht 1 mrd verschwinden lassen, aber man kommt ja ohne dividenden etc nicht an geld
und über valora bei 28 eur zu verkaufen ist quatsch...wer soll denn kaufen?
einziges kaufsinteresse wird doch von samwers kommen, ansonsten werden sie wie andere super illiquide beteiligungsgesellschaften einfach bei -30% vom buchwert gehandelt....
das zum negativen
grundsätzlich glaube ich aber das sie auch das kapitel abschließen wollen daher kann samwer privat ja zukaufen - rocket selber aber nicht...
daher tippe ich auf 20-22 eur bis jahresende dann sollte man aber stecker ziehen denn der rest dauert 1-3 jahre um an die 30 eur zu kommen
immer noch guter return aber die frage ob man sich das antuen will
Zitat von casidem: Ich habe mir schon vor geraumer Zeit welche ins Depot gelegt. Die werde ich auch halten, ggf. sogar noch weiter aufstocken. Mein Anlagehorizont ist >15 Jahre, von daher...
Fundamental ein Schnäppchen, glaube das sieht jeder so. Das Einzige, das mich stört: dieses Gebaren der Samwers... Irgendwie traue ich denen einfach nicht übern Weg, Fundamentaldaten hin- oder her....
Deshalb wird meine Aufstockung wohl geringer ausfallen, trotz dieser (aktuell) starken Solidität.
weiterer handel hin oder her, da die Samwers so dresit sind würde es mich nicht wundern wenn sie die gesellschaft von vorn bis hinten ausnehmen
Beratervertrag hier, höheres gehalt da...
so können sie zwar nicht 1 mrd verschwinden lassen, aber man kommt ja ohne dividenden etc nicht an geld
und über valora bei 28 eur zu verkaufen ist quatsch...wer soll denn kaufen?
einziges kaufsinteresse wird doch von samwers kommen, ansonsten werden sie wie andere super illiquide beteiligungsgesellschaften einfach bei -30% vom buchwert gehandelt....
das zum negativen
grundsätzlich glaube ich aber das sie auch das kapitel abschließen wollen daher kann samwer privat ja zukaufen - rocket selber aber nicht...
daher tippe ich auf 20-22 eur bis jahresende dann sollte man aber stecker ziehen denn der rest dauert 1-3 jahre um an die 30 eur zu kommen
immer noch guter return aber die frage ob man sich das antuen will
Was natürlich richtig ist das bei diesem Geschäftsgebahren in Zukunft unsicher ist, wer hier Aktionär werden will. Trotzdem - wir haben einen neuen Tech-Hype und das Portfolio erscheint mir eine einmalige Chance zu sein. Die Frage ist nur - wieviel sollte ich kaufen.
Ich habe mir schon vor geraumer Zeit welche ins Depot gelegt. Die werde ich auch halten, ggf. sogar noch weiter aufstocken. Mein Anlagehorizont ist >15 Jahre, von daher...
Fundamental ein Schnäppchen, glaube das sieht jeder so. Das Einzige, das mich stört: dieses Gebaren der Samwers... Irgendwie traue ich denen einfach nicht übern Weg, Fundamentaldaten hin- oder her....
Deshalb wird meine Aufstockung wohl geringer ausfallen, trotz dieser (aktuell) starken Solidität.
Fundamental ein Schnäppchen, glaube das sieht jeder so. Das Einzige, das mich stört: dieses Gebaren der Samwers... Irgendwie traue ich denen einfach nicht übern Weg, Fundamentaldaten hin- oder her....
Deshalb wird meine Aufstockung wohl geringer ausfallen, trotz dieser (aktuell) starken Solidität.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.163 von Leland_Gaunt am 26.10.20 08:51:25
Weil es bei derart großen Unternehmen noch keinen Fall gibt, bei dem das nicht so ist. Kabel Deutschland, Stada oder auch McKesson Europe sind solche prominente Beispiele. Speziell die Börse Hamburg handelt schon allein quasi jede Aktie auf eigene Rechnung ohne Auftrag weiter. Da machen immer mehr Börsenbetreiber mit. Bei Zapf Creation sind es z.B. mittelerweile sogar mit Hamburg, München und Frankfurt drei Börsenplätze, über die man trotz Delisting kaufen kann.
Zitat von Leland_Gaunt: Woraus ergeben sich denn die 99% Sicherheit für den verbleibenden Börsenplatz? Wenn das RI Management keinen Handel möchte - was ja der Fall zu sein scheint - frage ich mich wie das sein kann.
Weil es bei derart großen Unternehmen noch keinen Fall gibt, bei dem das nicht so ist. Kabel Deutschland, Stada oder auch McKesson Europe sind solche prominente Beispiele. Speziell die Börse Hamburg handelt schon allein quasi jede Aktie auf eigene Rechnung ohne Auftrag weiter. Da machen immer mehr Börsenbetreiber mit. Bei Zapf Creation sind es z.B. mittelerweile sogar mit Hamburg, München und Frankfurt drei Börsenplätze, über die man trotz Delisting kaufen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.492.320 von straßenköter am 26.10.20 07:00:46Eine Liquidation halte ich eher für unwahrscheinlich, da Rocket Internet über steuerliche Verlustvorträge verfügt (siehe Angebotsunterlage):
M. E. ist es sehr wahrscheinlich, dass die Samwers die steuerlichen Verlustvorträge soweit möglich auch nutzen möchten.
Ein Handel im Freiverkehr ist m. E. auch im Interesse der Samwers. Ansonsten wird es schwer für sie ihren Anteil weiter zu erhöhen.
Auf Ebene von Rocket Internet wurden zum 31. Dezember 2020 latente Steuern auf körperschaft- und gewerbesteuerliche Verlustvorträge in Höhe von insgesamt
ca. EUR 177,3 Mio. aktiviert. Auf Zinsvorträge wurden keine Latenzen angesetzt.
Bei Vollzug des Angebots bzw. im Zusammenhang mit diesem oder bei Einziehung erworbener eigener Rocket Internet-Aktien könnte aufgrund von steuerlichen Vorschriften ein
Teil der Verlustvorträge untergehen. Steuerliche Verlust- und Zinsvorträge gehen jedoch
nicht unter, soweit diesen steuerpflichtige stille Reserven gegenüberstehen.
M. E. ist es sehr wahrscheinlich, dass die Samwers die steuerlichen Verlustvorträge soweit möglich auch nutzen möchten.
Ein Handel im Freiverkehr ist m. E. auch im Interesse der Samwers. Ansonsten wird es schwer für sie ihren Anteil weiter zu erhöhen.
Trading Spotlight
Woraus ergeben sich denn die 99% Sicherheit für den verbleibenden Börsenplatz? Wenn das RI Management keinen Handel möchte - was ja der Fall zu sein scheint - frage ich mich wie das sein kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.491.933 von Leland_Gaunt am 25.10.20 23:25:47
Die bist sicherlich nicht der einzige, der die Aktie weiter halten oder sogar zukaufen wird, aber derzeit bist Du und ich in der Minderzahl. Du fragst, warum nicht mehr Leute hier die Chancen sehen? Weil es in Deutschland komplett an Finanzbildung fehlt und die Menschen nicht in der Lage sind, sich zu informieren. Zumindest Letzteres musst Du leider Dir selber auf die Fahne schreiben, sonst würdest Du nicht von einem Handel auf Valora sprechen. Andere und auch ich haben es hier schon oft geschrieben: Es wird zu 99% weiterhin einen Handel an zumindest einem Börsenplatz geben, so dass Valora noch nicht einmal die Aktie listen wird. Lies bitte den Thread der letzten Wochen durch. Hier ist schon sehr viel zu den möglichen Abläufen geschrieben worden.
Ansonsten: Nein, nur weil bei Veröffentlichung des GB 2020 ein deutlich höherer NAV ausgewiesen werden würde, würde die Aktie noch lange nicht steigen. Die Aktie steigt dann, wenn nach der Abwicklung des Übernahmeangebots die Samwers oder andere große Player zukaufen. Ob und wenn ja, wann dies geschieht, bleibt abzuwarten. Bei Delistingaktien braucht man Zeit und Geduld, auch wenn meine persönliche Einschätzung ist, dass es bei RI schnell mit einer Fortsetzung gehen könnte.
Ein Squeeze Out ist bereits ab 90% möglich und wäre das Optimum für uns, weil dann auf Basis eines Gutachtens eine deutlich erhöhte Abfindung gegenüber dem jetzigen Preis zu zahlen wäre. Unter 30€ dürfte selbst der auftragsgeberfreundlichste Gutachter nichts ermitteln können. Ein Squeeze Out wäre also keine Gefahr, sondern eine Chance für uns. Eine Liquidation wäre jederzeit möglich. Dafür braucht man keine Dreiviertelmehrheit. Wenn das Ziel dann eine Ausschüttung an die Aktionäre wäre, wäre das eine sehr gute Option für uns. Also auch das ist keine „Gefahr“. Die Samwers wollen groß in den regenerativen Energiebereich. Ob das über RI oder außerhalb von RI stattfinden wird, bleibt abzuwarten. Auf alle Fälle sollten die Samwers dafür die Kohle von RI brauchen.
Zitat von Leland_Gaunt: Mich wundert es das es so wenig Presse oder Forendiskussionen hierzu gibt.
Es gibt die Chance, eine Aktie für 18,58 EUR zu kaufen, wobei das Portfolio das gehalten wird - ganz besonders im Rahmen des aktuellen Tech Firmen Hypes - ca. doppelt so viel wert ist.
Das sollte spätestens der Jahresabschluss klarstellen, zu dem eine neue Bewertung erfolgen wird und der von einem Prüfer zu prüfen ist. Sollte sich dann ein Wert pro Aktie von zb 30 EUR ergeben, wird man die Aktie sicherlich bei Valora & Co für mindestens 28 EUR verkaufen können. Das dauert von heute an etwa ein halbes Jahr bis dieser Bericht den noch vorhandenen Aktionären zugänglich zu machen ist.
Bin ich da der einzige der das für eine gute Chance hält ? Die Aktie ist dann nicht mehr notiert, ja. Ist aber usus bei Private Equity Fonds, die sind auch nicht notiert, aber für Privatanleger in der Regel gar nicht zugänglich, schon gar nicht bei so geringen Stückzahlen wie man hier noch kaufen kann.
Was sind die Gefahren ?
1. ein squeeze-out, sollten die Samwers mehr als 95% der Aktien erhalten. Das glaube ich aber nicht das sie das mit diesem Angebot schaffen.
2. nach erhalt von 75% der Aktien und der absoluten Mehrheit über die Gesellschaft könnten sie die Gesellschaft liquidieren und das Portfolio an eine andere selbst gehaltene Firma veräußern zu einem zu niedrigen Preis (In-sich Geschäft). Das sollte aber strafrechtlich relevant sein weil dann tatsächlich eine Enteignung zu niedrigem Kurs erzwungen wird.
Oder übersehe ich hier irgendwelche Gefahren ?
Was ich mich noch frage, welche Stückzahl sollte man halten, um sie später möglichst gut außerbörslich noch handeln zu können ? Kennt jemand typische Umsätze vom Wert her bei Valora, die man vielleicht vorhalten sollte ?
Die bist sicherlich nicht der einzige, der die Aktie weiter halten oder sogar zukaufen wird, aber derzeit bist Du und ich in der Minderzahl. Du fragst, warum nicht mehr Leute hier die Chancen sehen? Weil es in Deutschland komplett an Finanzbildung fehlt und die Menschen nicht in der Lage sind, sich zu informieren. Zumindest Letzteres musst Du leider Dir selber auf die Fahne schreiben, sonst würdest Du nicht von einem Handel auf Valora sprechen. Andere und auch ich haben es hier schon oft geschrieben: Es wird zu 99% weiterhin einen Handel an zumindest einem Börsenplatz geben, so dass Valora noch nicht einmal die Aktie listen wird. Lies bitte den Thread der letzten Wochen durch. Hier ist schon sehr viel zu den möglichen Abläufen geschrieben worden.
Ansonsten: Nein, nur weil bei Veröffentlichung des GB 2020 ein deutlich höherer NAV ausgewiesen werden würde, würde die Aktie noch lange nicht steigen. Die Aktie steigt dann, wenn nach der Abwicklung des Übernahmeangebots die Samwers oder andere große Player zukaufen. Ob und wenn ja, wann dies geschieht, bleibt abzuwarten. Bei Delistingaktien braucht man Zeit und Geduld, auch wenn meine persönliche Einschätzung ist, dass es bei RI schnell mit einer Fortsetzung gehen könnte.
Ein Squeeze Out ist bereits ab 90% möglich und wäre das Optimum für uns, weil dann auf Basis eines Gutachtens eine deutlich erhöhte Abfindung gegenüber dem jetzigen Preis zu zahlen wäre. Unter 30€ dürfte selbst der auftragsgeberfreundlichste Gutachter nichts ermitteln können. Ein Squeeze Out wäre also keine Gefahr, sondern eine Chance für uns. Eine Liquidation wäre jederzeit möglich. Dafür braucht man keine Dreiviertelmehrheit. Wenn das Ziel dann eine Ausschüttung an die Aktionäre wäre, wäre das eine sehr gute Option für uns. Also auch das ist keine „Gefahr“. Die Samwers wollen groß in den regenerativen Energiebereich. Ob das über RI oder außerhalb von RI stattfinden wird, bleibt abzuwarten. Auf alle Fälle sollten die Samwers dafür die Kohle von RI brauchen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.472.627 von straßenköter am 23.10.20 09:00:04Mich wundert es das es so wenig Presse oder Forendiskussionen hierzu gibt.
Es gibt die Chance, eine Aktie für 18,58 EUR zu kaufen, wobei das Portfolio das gehalten wird - ganz besonders im Rahmen des aktuellen Tech Firmen Hypes - ca. doppelt so viel wert ist.
Das sollte spätestens der Jahresabschluss klarstellen, zu dem eine neue Bewertung erfolgen wird und der von einem Prüfer zu prüfen ist. Sollte sich dann ein Wert pro Aktie von zb 30 EUR ergeben, wird man die Aktie sicherlich bei Valora & Co für mindestens 28 EUR verkaufen können. Das dauert von heute an etwa ein halbes Jahr bis dieser Bericht den noch vorhandenen Aktionären zugänglich zu machen ist.
Bin ich da der einzige der das für eine gute Chance hält ? Die Aktie ist dann nicht mehr notiert, ja. Ist aber usus bei Private Equity Fonds, die sind auch nicht notiert, aber für Privatanleger in der Regel gar nicht zugänglich, schon gar nicht bei so geringen Stückzahlen wie man hier noch kaufen kann.
Was sind die Gefahren ?
1. ein squeeze-out, sollten die Samwers mehr als 95% der Aktien erhalten. Das glaube ich aber nicht das sie das mit diesem Angebot schaffen.
2. nach erhalt von 75% der Aktien und der absoluten Mehrheit über die Gesellschaft könnten sie die Gesellschaft liquidieren und das Portfolio an eine andere selbst gehaltene Firma veräußern zu einem zu niedrigen Preis (In-sich Geschäft). Das sollte aber strafrechtlich relevant sein weil dann tatsächlich eine Enteignung zu niedrigem Kurs erzwungen wird.
Oder übersehe ich hier irgendwelche Gefahren ?
Was ich mich noch frage, welche Stückzahl sollte man halten, um sie später möglichst gut außerbörslich noch handeln zu können ? Kennt jemand typische Umsätze vom Wert her bei Valora, die man vielleicht vorhalten sollte ?
Es gibt die Chance, eine Aktie für 18,58 EUR zu kaufen, wobei das Portfolio das gehalten wird - ganz besonders im Rahmen des aktuellen Tech Firmen Hypes - ca. doppelt so viel wert ist.
Das sollte spätestens der Jahresabschluss klarstellen, zu dem eine neue Bewertung erfolgen wird und der von einem Prüfer zu prüfen ist. Sollte sich dann ein Wert pro Aktie von zb 30 EUR ergeben, wird man die Aktie sicherlich bei Valora & Co für mindestens 28 EUR verkaufen können. Das dauert von heute an etwa ein halbes Jahr bis dieser Bericht den noch vorhandenen Aktionären zugänglich zu machen ist.
Bin ich da der einzige der das für eine gute Chance hält ? Die Aktie ist dann nicht mehr notiert, ja. Ist aber usus bei Private Equity Fonds, die sind auch nicht notiert, aber für Privatanleger in der Regel gar nicht zugänglich, schon gar nicht bei so geringen Stückzahlen wie man hier noch kaufen kann.
Was sind die Gefahren ?
1. ein squeeze-out, sollten die Samwers mehr als 95% der Aktien erhalten. Das glaube ich aber nicht das sie das mit diesem Angebot schaffen.
2. nach erhalt von 75% der Aktien und der absoluten Mehrheit über die Gesellschaft könnten sie die Gesellschaft liquidieren und das Portfolio an eine andere selbst gehaltene Firma veräußern zu einem zu niedrigen Preis (In-sich Geschäft). Das sollte aber strafrechtlich relevant sein weil dann tatsächlich eine Enteignung zu niedrigem Kurs erzwungen wird.
Oder übersehe ich hier irgendwelche Gefahren ?
Was ich mich noch frage, welche Stückzahl sollte man halten, um sie später möglichst gut außerbörslich noch handeln zu können ? Kennt jemand typische Umsätze vom Wert her bei Valora, die man vielleicht vorhalten sollte ?
3. Wasserstandsmitteilung
"...Bis zum 21. Oktober 2020, 18:00 Uhr (MEZ) (der „Meldestichtag“), ist das Angebot für insgesamt 2.198.405 Rocket Internet-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 1,62 % des zum Meldestichtag bestehenden Grundkapitals und der zum Meldestichtag bestehenden Stimmrechte im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes („WpHG“) der Gesellschaft...."Es hat sich also auf Wochensicht nichts getan. Das war jetzt die letzte Mitteilung mit Wochentaktung. Ab nächste Woche wird es dann tägliche Wasserstandsmitteilungen geben. Speziell die Mitteilungen zum Mittwoch/Donnerstag werden spannend, denn hier wird sich zeigen, wer von institutioneller Seite andienen wird (muss).
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.472.060 von briefkopfumschlag am 23.10.20 08:11:16
Ich mag es ja, wie das manager magazin die Samwers mit Dreck bewirft, aber ich denke die Geschichte im mm springt etwas zu kurz. Ich denke schon, dass Rocket Internet in den neuen Imperiumsplänen der Samwers irgendeine Rolle spielen wird und die nicht einfach nur das ganze Geld da rausziehen und den Laden dicht machen. Mehr denn je ist es sicher eine gute Idee, dort als Aktionär dabeizubleiben.
Zitat von briefkopfumschlag: https://www.manager-magazin.de/unternehmen/alexander-marc-un…
Na klar weil man damit auch in Zukunft viel Geld verdienen kann und sie ja jetzt 1 Mrd durch ausnehmen der Aktionäre geschenkt bekommen. Kann gar nicht sagen wie sehr mich diese Menschen aufregen und ich ihnen alles schlechte süßer Welt wünsche.
Ich mag es ja, wie das manager magazin die Samwers mit Dreck bewirft, aber ich denke die Geschichte im mm springt etwas zu kurz. Ich denke schon, dass Rocket Internet in den neuen Imperiumsplänen der Samwers irgendeine Rolle spielen wird und die nicht einfach nur das ganze Geld da rausziehen und den Laden dicht machen. Mehr denn je ist es sicher eine gute Idee, dort als Aktionär dabeizubleiben.
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